Wird China Taiwan angreifen?

[Aurelius88]

Selbstverständlich sind die Boykotte gegen Huawei und der Chip-Boykott gegen China Formen des Handelskrieges des Westens gegen China, was denn sonst? Der Westen will seinen noch vorhandenen technologischen Vorsprung in der Halbleiterbranche verteidigen, was nachvollziehbar ist.

Und die Maßnahmen der VR gegenüber Australien sind eine Antwort auf die Maßnahmen Australiens gegen China 2018 bezüglich Huawais Beteiligung am 5 G Netzwerk Australiens. Angefangen mit den Boykotten hat also Australien. Aber mittlerweile scheinen sich ja Australien und China wieder anzunähern.

Diese Schritte sind aber begründet, das Huwaei völlig unabhängig von der KP Regierung in Peking nebst chinesischen Geheimdiensten sein soll glaubt auch nur wer noch an den Nikolaus glaubt.

[HerbertS.]

Diese Schritte sind aber begründet, das Huwaei völlig unabhängig von der KP Regierung in Peking nebst chinesischen Geheimdiensten sein soll glaubt auch nur wer noch an den Nikolaus glaubt.

Klar findet man Begründungen, um China diese Märkte vorzuenthalten. Das verstehe ich sogar. Man sollte sich dann bloß nicht wundern, wenn der Bumerang zurückkommt. Dafür gibt's dann sicher auch Begründungen.

[Aurelius88]

Klar findet man Begründungen, um China diese Märkte vorzuenthalten. Das verstehe ich sogar. Man sollte sich dann bloß nicht wundern, wenn der Bumerang zurückkommt. Dafür gibt's dann sicher auch Begründungen.

Ja sicher und??? Das z.b. die deutsche Autoindustrie gerne den Kotau vor "roten Kaiser" macht, weil man nur die Dollarzeichen in den Augen hat ist kein Argument vor China einzuknicken. Im Falle von Huwaei schon mal gleich gar nicht.

[HerbertS.]

Ja sicher und??? Das z.b. die deutsche Autoindustrie gerne den Kotau vor "roten Kaiser" macht, weil man nur die Dollarzeichen in den Augen hat ist kein Argument vor China einzuknicken. Im Falle von Huwaei schon mal gleich gar nicht.

Niemand muss vor irgendjemandem einknicken, weder der Westen vor China, noch China vor dem Westen. Dollarzeichen haben alle in den Augen.

[TheManFromDownUnder]

Selbstverständlich sind die Boykotte gegen Huawei und der Chip-Boykott gegen China Formen des Handelskrieges des Westens gegen China, was denn sonst? Der Westen will seinen noch vorhandenen technologischen Vorsprung in der Halbleiterbranche verteidigen, was nachvollziehbar ist.

Und die Maßnahmen der VR gegenüber Australien sind eine Antwort auf die Maßnahmen Australiens gegen China 2018 bezüglich Huawais Beteiligung am 5 G Netzwerk Australiens. Angefangen mit den Boykotten hat also Australien. Aber mittlerweile scheinen sich ja Australien und China wieder anzunähern.

Zahlt dir die Global Times ein paar Yuan fuer deinen Bloedsinn! Huawai ist ein staatliches Unternehmen der PRC und niemand mit ein paar Cent Verstand will dieses in einem fuer die nationale Sicherheit notwendiges 5G Network haben, Der PRC ist nicht zu trauen. Die australische Regierung handelte im nationalen Interesse was die PRC staendig tut. Es war kein Boykott sondern lediglich eine Entscheidung was fuer die die nationale Sicherheit unseres Landes unter den Umstaenden richtig war. Ansonsten hat es keine PRC Unternehmen betroffen. Hinsense verkauft weiterhin ungehindert Electronic und aller moeglich cinesischer Ramsch ist erhaeltlich. Meine Landsleute sind sogar so bloed das sie PKW und SUV aus China kaufen. Nach der politischen Erpressung der PRC haette unsere Regierung auf diese Importe Strafzoelle verhaengen sollen. Aber so sind wir halt! Fair und nachgebend (leider)

Ja wir naehern uns im Moment etwas an aber Peking ist nicht zu trauen. Xi und Konsorten wollen einfach keinen Widerspruch wenn es um Ihre Machtansprueche in unserer Region geht. Aber vielleicht merken sie langsam das wir nicht auf die angewiesen sind. Unsere Economy funktioniert ganz gut und Dak den ruZZischen Faschisten ist unsere Kohle in Europa sehr beliebt. Besser deutsche Wohnzimmer damit zu waermen als die der Parteifunktionaire in der PRC

[HerbertS.]

Zahlt dir die Global Times ein paar Yuan fuer deinen Bloedsinn!

Viel mehr als Beleidigungen und faktenfreies Geschreibsel kommt also nicht von dir? Fakt ist und bleibt, Australien hat mit dem ganzen Zirkus angefangen und Huawai an der Beteiligung an der 5 G Infrastruktur ausgeschlossen. Kann man machen, warum nicht? Aber jetzt rumzujammern, dass China keine Kohle oder Wein oder sonst was mehr aus Australien beziehen will, bzw. Zölle erhebt? Australien hat jedes Recht, Huawei zu boykottieren und im Gegenzug hat China jedes Recht australische Firmen zu boykottieren.

Mit Premier Albanese und Außenministerin Wong, die ja chinesische Wurzeln hat, scheint Australien ja wieder etwas von seinem Konfrontationskurs abzugehen. Und mit dem Kohleexport scheint es auch wieder loszugehen. Es ist immer besser, vernünftig mit einander umzugehen. Ich denke, die neue australische Regierung hat begriffen, dass normale Beziehungen zu China vorteilhafter sind, als Konfrontation.

[streicher]

Simuliert wird auch. Hohe Verluste auf allen Seiten. Die VR würde es bei Unterstützung von Japan und den USA nicht schaffen, Taiwan einzunehmen. Nun, ist bloß eine Simulation.

Eine Invasion Taiwans würde für China wohl nicht mit einem Sieg enden - und erhebliche Verluste für alle Kriegsparteien zur Folge haben. Das ist das Ergebnis einer Kriegssimulation, die das Zentrum für internationale und strategische Studien (CSIS) in Washington durchgeführt hat. Laut dem Bericht, der auf 24 unterschiedlichen Szenarien basiert, würde Taiwan im Falle eines Angriffs Chinas "in den meisten Fällen als demokratisch und unabhängig bestehen bleiben". Der zu zahlende Preis wäre jedoch für alle beteiligten Staaten enorm hoch.

https://www.n-tv.de/politik/Kriegssimul ... 33138.html

Vielleicht würden Ergebnisse von Simulationen der VR zu anderen Ergebnissen kommen.
Hoffen wir, dass es nicht zu einem Ernstfall kommt.

[aleph]

China muss erst einmal mit Immobilienkrise und Corona fertig werden, es hat derzeit andere Sorgen. Es sterben derzeit auf dem Lande sehr viele Menschen an Corona, weil die medizinische Versorgung schlecht ist und sehr viele ungeimpft sind. Gewalt gegen Taiwan ist das letzte Mittel. Anders als Putin sieht Xi darin nicht die Krönung seines Lebenswerkes, es ist ein Credo für China, sass Taiwan zu China gehört.

[TheManFromDownUnder]

Viel mehr als Beleidigungen und faktenfreies Geschreibsel kommt also nicht von dir? Fakt ist und bleibt, Australien hat mit dem ganzen Zirkus angefangen und Huawai an der Beteiligung an der 5 G Infrastruktur ausgeschlossen. Kann man machen, warum nicht? Aber jetzt rumzujammern, dass China keine Kohle oder Wein oder sonst was mehr aus Australien beziehen will, bzw. Zölle erhebt? Australien hat jedes Recht, Huawei zu boykottieren und im Gegenzug hat China jedes Recht australische Firmen zu boykottieren.

Mit Premier Albanese und Außenministerin Wong, die ja chinesische Wurzeln hat, scheint Australien ja wieder etwas von seinem Konfrontationskurs abzugehen. Und mit dem Kohleexport scheint es auch wieder loszugehen. Es ist immer besser, vernünftig mit einander umzugehen. Ich denke, die neue australische Regierung hat begriffen, dass normale Beziehungen zu China vorteilhafter sind, als Konfrontation.

Es war kein Zirkus sondern eine sicherheitspolitische Entscheidung an der auch die Albanese Regierung festhaelt. Die " Bestrafung Australiens" wie es die Global Times nannte fing erst an als unsere Regierung eine unabhaengige Aufklaerung ueber den Ursprung von Covid verlangte, nachdem die PRC wie ueblich vertuschte und log.

Penny Wong hat Malay Chinese Wurzeln und die sind sehr weit von Mainland China entfernt. Es besagt nichts anderes das Australia eine Multi Cultural Gesellschaft ist und hat absolut zero mit unserer Politik gegenueber China zu tun. Frau Wong wuerde in China verschwinden weil sie A. eine Demokratin ist und B eine lesbische Frau.

Die Grundhaltung gegenueber der agrresiven Expansionspolitik der PRC und den Menschenrechtsverletzungen der PRC hat sich nicht geaendert und wird sich nicht aendern. Und wir jammern nicht rum sondern finden Alternativen. Dein Global Times Jargon ist laecherlich. Die koennen das besser als du.

Was Kohle betrifft lies hier:

Why a desperate China has backflipped on Australian coal

https://www.abc.net.au/news/2022-07-18/ ... /101246166

Hat nichts mit Entspannung zu tun sondern Eigeninteresse der PRC.

Die PRC mag es nun mal nicht wenn man sie kritisiert und auf internationale Verpflichtungen hinweist. Sie mag nur Speichelecker und Arschkriecher. Partnerschaft fuerPeking ist nach deren Pfeife zu tanzen. Wenn sie denken das unsere jetzige Regierung aufhoeren wird Taiwan zu unterstuetzen und Menschrechtsverletzungen anzuzeigen dann liegt sie falsch. Das hat PM Albanese und sein Team klargemacht

Kurzum eine Partnerschaft auf gleicher Ebene mit der PRC unter dem Xi Emperor Regime ist nicht moeglich . Nur moeglich wenn man kowtowed. Not going to happen!

[Haegar]

... Anders als Putin sieht Xi darin nicht die Krönung seines Lebenswerkes, es ist ein Credo für China, sass Taiwan zu China gehört.

Diesen Satz sehe ich nicht so. Die gesamte politische Entwicklung und seine bisherigen politischen Handlungen sprechen in meinen Augen eher das Gegenteil aus. Mit einen Punkt sehe ich aber die Reaktion des "Westens" auf den Angriffskrieg Putins in der Ukraine, als eine Hemmung die jetzt wohl eingetreten ist. Er kann es sich gut ausrechnen lassen, was mit seiner Wirtschaft passiert, wenn er den Krieg wählt.
Wenn die Situation in China durch die bereits genannten Probleme sich aber weiter verstärken, kann er dann den nationalistischen KP-Rettungsanker "Wiedervereinigung" werfen wollen. Da sehe ich eher die Gefahr.

[Kohlhaas]

Niemand muss vor irgendjemandem einknicken, weder der Westen vor China, noch China vor dem Westen. Dollarzeichen haben alle in den Augen.

Gerade China verlangt aber immer wieder, dass der Westen einknicken müsse. Xi Jinping regt sich lautstark auf, wenn der Westen Handelsbeschränkungen einführt. Er macht aber selbst das gleiche in größerem Ausmaß. Betrachte nur mal die Handelsbeschränkungen, die China gegen Australien verhängt hat. Aus keinem anderen Grund als aus Rache.

[Kohlhaas]

Viel mehr als Beleidigungen und faktenfreies Geschreibsel kommt also nicht von dir? Fakt ist und bleibt, Australien hat mit dem ganzen Zirkus angefangen und Huawai an der Beteiligung an der 5 G Infrastruktur ausgeschlossen. Kann man machen, warum nicht? Aber jetzt rumzujammern, dass China keine Kohle oder Wein oder sonst was mehr aus Australien beziehen will, bzw. Zölle erhebt? Australien hat jedes Recht, Huawei zu boykottieren und im Gegenzug hat China jedes Recht australische Firmen zu boykottieren.

So kann man das natürlich auch sehen. Wenn Australien die Spionage durch China unterbindet, schneidet China den Australiern eben die wirtschaftlichen Grundlagen ab. Warum leckt sich ein Hund nochmal die eigenen Eier? Weil er es kann. Sehr schlüssige Argumentation.

Witzig ist, dass Xi Jinping gerade lernt, dass der Schuss nach hinten losgegangen ist. Es ist China, das zunehmend versucht, seine Wirtschaftsmacht als Waffe einzusetzen. China beansprucht das Recht, in der gesamten westlichen Welt unbegrenzt wirtschaftlich tätig zu sein. Westlichen Unternehmen wird die freie wirtschaftliche Tätigkeit in China aber unmöglich gemacht. Es müssten noch viel mehr Handelsbeschränkungen erlassen werden, um dieses Ungleichgewicht in den Wirtschaftsbeziehungen mit China auszugleichen.

[Kohlhaas]

Simuliert wird auch. Hohe Verluste auf allen Seiten. Die VR würde es bei Unterstützung von Japan und den USA nicht schaffen, Taiwan einzunehmen. Nun, ist bloß eine Simulation.
https://www.n-tv.de/politik/Kriegssimul ... 33138.html

Vielleicht würden Ergebnisse von Simulationen der VR zu anderen Ergebnissen kommen.
Hoffen wir, dass es nicht zu einem Ernstfall kommt.

Es ist hier im Forum schon mehrfach angesprochen worden, dass Taiwan für das chinesische Militär ein ganz schwer zu kauender Brocken wäre. Nur ungefähr ein halbes Dutzend Strandabschnitte sind überhaupt für eine Invasion geeignet. Die sind mit absoluter Sicherheit alle von den taiwanesischen Verteidigern abgezirkelt. Dort anzulanden,... Will ich mir gar nicht vorstellen. Erstmal dort hin zu gelangen, ist auch schon eine gewaltige Herausforderung. Zudem haben die USA unmissverständlich deutlich gemacht, dass sie Taiwan im Falle einer Invasion militärisch verteidigen werden. Dazu noch bilden sich in der Region immer neue Bündnisse, die eindeutig gegen China gerichtet sind.

Der wichtigste Faktor für China ist aus meiner Sicht aber der Krieg in der Ukraine! Xi Jinping muss gerade zur Kenntnis nehmen, dass die insgesamt weit überlegene "westliche Welt" sich geschlossen erhebt, wenn jemand die bestehende Ordnung mit Gewalt umstürzen will. China hat in seiner Region keinen einzigen Verbündeten mehr. So mächtig wie die Chinesen auch immer erscheinen mögen: Sie stehen ganz allein da und haben bei einem Angriff gegen Taiwan sofort die halbe Welt an der Gurgel.

Ich schließe nicht aus, dass Xi Jinping die Wahnsinnstat trotzdem versucht. Er hat die "Wiedervereinigung" Chinas ja quasi zu seinem persönlichen Vermächtnis als allherrlicher Gottkaiser erklärt. Hinter diesen Anspruch kann er eigentlich nicht zurücktreten. Und ihm läuft die Zeit weg. Je mehr Zeit vergeht, desto fester werden die anti-chinesischen Bündnisse in der Region. Je blamabeler Russland in der Ukraine abkackt, desto geringer ist der Beistand, den der einzig nennenswerte noch verbliebene "Verbündete" eventuell leisten könnte.

Viel Zeit hat Xi Jinping nicht mehr. Je länger er wartet, desto unwahrscheinlicher wird es, dass er mit einem Angriff gegen Taiwan Erfolg haben kann. Seine Erfolgsaussichten sind gering. Aber sie bestehen überhaupt nur dann, wenn er bald zuschlägt. Darin liegt das große Risiko. Xi steht vor der Wahl: Jetzt oder nie. Ob er sich für "jetzt" oder "nie" entscheidet, hängt leider nur von den Vorgängen in seinem Kopf ab. Ich halte ihn nicht für so irrsinnig, dass er sich für "jetzt" entscheidet.

[Haegar]

....

Viel Zeit hat Xi Jinping nicht mehr. Je länger er wartet, desto unwahrscheinlicher wird es, dass er mit einem Angriff gegen Taiwan Erfolg haben kann. Seine Erfolgsaussichten sind gering. Aber sie bestehen überhaupt nur dann, wenn er bald zuschlägt. Darin liegt das große Risiko. Xi steht vor der Wahl: Jetzt oder nie. Ob er sich für "jetzt" oder "nie" entscheidet, hängt leider nur von den Vorgängen in seinem Kopf ab. Ich halte ihn nicht für so irrsinnig, dass er sich für "jetzt" entscheidet.

Es ist ein "natürliches" Gleichgewicht (zu Ungunsten Chinas) das sich hier aufgebaut hat. Je mehr China aufgerüstet hat, desto lauter und aggressiver wurde die chinesische Aussenpolitik. Eigentlich das Gegenteil dessen, was China stark gemacht hat: "Heimlich" an die Weltspitze zurückkehren. Das hat Widerstand im Ausland ausgelöst. Nicht nur im Westen, vor allem auch in Asien.
Dann kommt das "normale" Verderbnis von Diktaturen zum Tragen: sie müssen "erfolgreicher" sein, als freiheitliche Staaten und damit sind wir mitten im Dilemma in dem China steckt. Wenn man so tief anfängt wie die VR ist Anfangs vieles ein Erfolg, aber dann erreicht es eine Grenze an dem der Wohlstand erhalten bleibt oder eine Krise durchlebt, in dem es auch mal abwärts geht. In einer Diktatur ist das gleich weitaus existentieller für den Machterhalt, weil mit einer (Ab-)Wahl ist das nicht gelöst und dann muss mal schnell ein Krieg ablenken. Diese Zeiten sind aber wohl vorbei. Selbst die USA mussten das mit dem Irak-Krieg einsehen.
Putin hat das nie verstanden und die Frage bleibt daher, ob es Xi verstanden hat.

[HerbertS.]

Wenn sie denken das unsere jetzige Regierung aufhoeren wird Taiwan zu unterstuetzen und Menschrechtsverletzungen anzuzeigen dann liegt sie falsch. Das hat PM Albanese und sein Team klargemacht.

Natürlich wird Australien auf der Linie der USA bleiben, das ist doch klar. Trotzdem ist der Versuch von Albanese, China wieder etwas "milder" zu stimmen, unverkennbar und richtig. Und das ist auch gut so.

Beim Thema Menschenrechtsverletzungen sollten aber die Australier den Mund nicht ganz so weit aufreißen. Ich war vor Corona in Australien und habe mir angeschaut, was man dort mit den Ureinwohnern gemacht hat und noch macht, das ist einfach furchtbar, man hatt komplette Kulturen zerstört. Ich habe apathische Menschen gesehen, die auf der roten Erde gesessen haben, um für ein paar Dollar Textilien an mitleidige Touristen zu verkaufen.

Das ändert natürlich nichts am unmenschlichen Vorgehen Chinas z.B. gegen Uiguren und Tibeter. Aber die Aussis haben wahrlich selbst genug zu tun, in Bezug auf Menschenrechte.

[Haegar]

...
Beim Thema Menschenrechtsverletzungen sollten aber die Australier den Mund nicht ganz so weit aufreißen. Ich war vor Corona in Australien und habe mir angeschaut, was man dort mit den Ureinwohnern gemacht hat und noch macht, das ist einfach furchtbar, man hatt komplette Kulturen zerstört. Ich habe apathische Menschen gesehen, die auf der roten Erde gesessen haben, um für ein paar Dollar Textilien an mitleidige Touristen zu verkaufen.

Das ändert natürlich nichts am unmenschlichen Vorgehen Chinas z.B. gegen Uiguren und Tibeter. Aber die Aussis haben wahrlich selbst genug zu tun, in Bezug auf Menschenrechte.

Australier dürfen und sollen den aktuellen Völkermord an den Uiguren selbstverständlich ansprechen. Das wird nicht verwirkt. Wie kommst Du zu dieser Meinung ?

[HerbertS.]

Australier dürfen und sollen den aktuellen Völkermord an den Uiguren selbstverständlich ansprechen. Das wird nicht verwirkt. Wie kommst Du zu dieser Meinung ?

Australier können ansprechen, was sie wollen. Sie sollten aber im Blick behalten, was sie den rechtmäßigen Eigentümern Australiens angetan haben und immer noch antun, den Völkermord im "eigenen" Land.

[Vongole]

Australier können ansprechen, was sie wollen. Sie sollten aber im Blick behalten, was sie den rechtmäßigen Eigentümern Australiens angetan haben und immer noch antun, den Völkermord im "eigenen" Land.

Und das hat was genau bitte mit dem Thema hier zu tun? Nichts!
-Mod.-

[Tom Bombadil]

Also keine Argumente...

Deine dem Westen und insbesondere den USA negativ eingestellten postings sind beredter Beweis genug!

[Panarin]

Australier können ansprechen, was sie wollen. Sie sollten aber im Blick behalten, was sie den rechtmäßigen Eigentümern Australiens angetan haben und immer noch antun, den Völkermord im "eigenen" Land.

Gegen die dutzende Millionen Opfer die Mao und Co. zu verantworten haben können die Australier nicht mithalten.

[Panarin]

Es ist hier im Forum schon mehrfach angesprochen worden, dass Taiwan für das chinesische Militär ein ganz schwer zu kauender Brocken wäre. Nur ungefähr ein halbes Dutzend Strandabschnitte sind überhaupt für eine Invasion geeignet. Die sind mit absoluter Sicherheit alle von den taiwanesischen Verteidigern abgezirkelt. Dort anzulanden,... Will ich mir gar nicht vorstellen. Erstmal dort hin zu gelangen, ist auch schon eine gewaltige Herausforderung.

Eine Landung gegen einen bewaffneten Feind ist eine der schwierigsten militärischen Operationen die es gibt. Und die Chinesen haben da gar keine Erfahrung. Den letzten Krieg haben sie vor 40 Jahren geführt und damals haben sie von den Vietnamesen einen auf die Mütze bekommen.

[streicher]

Viel Zeit hat Xi Jinping nicht mehr. Je länger er wartet, desto unwahrscheinlicher wird es, dass er mit einem Angriff gegen Taiwan Erfolg haben kann. Seine Erfolgsaussichten sind gering. Aber sie bestehen überhaupt nur dann, wenn er bald zuschlägt. Darin liegt das große Risiko. Xi steht vor der Wahl: Jetzt oder nie. Ob er sich für "jetzt" oder "nie" entscheidet, hängt leider nur von den Vorgängen in seinem Kopf ab. Ich halte ihn nicht für so irrsinnig, dass er sich für "jetzt" entscheidet.

Lange Zeit war davon die Rede, ob sich die VR auf der Überholspur befindet. Ich sehe die VR da nicht mehr. Das Regime schießt sich selbst in den Fuß und unterdrückt das eigene Volk zu krass bzw. das Volk ist zu sehr der Willkür ausgeliefert. Man sieht es nun an der Corona-Politik. Hat die VR nun öffnen lassen, da Xi eine milde Infektion überstanden hat oder warum diese Kehrtwende? Ist es, dass sie erkannt haben, dass die VR wirtschaftlich durch diese harten Lockdowns lahmt?
Wie du sagst, hat die VR eventuell den Zenit erreicht, und es stellt sich die Frage bei den Ambitionen, die Welt 2040 zu führen, welche Schritte die VR nun gehen will und muss. Da nun der absteigende Ast droht, im Wettlauf mit den USA beispielsweise, muss die VR bezüglich Taiwan den Würfel fallen lassen. Es kann natürlich sein, dass es seine Ambitionen stets kräftig betont und immer wieder neue Flieger gesendet werden. Die verbundene Strategie ist, die Macht im Pazifik aufzubauen und die USA zurückzudrängen. Und die VR hat Kapazitäten, keine Frage. Ein Angriff auf Taiwan dürfte allerdings vergleichbare Folgen haben wir für Russland aktuell.
Innen in der VR sind die Herausforderungen immens: Corona und Immobilienkrise, wenig Wirtschaftswachstum im Vergleich zur Vergangenheit, Jugendarbeitslosigkeit. Die Bevölkerung nimmt ab. Man bekommt es wenig mit: derzeit protestieren Arbeiter wegen Lohnkürzungen. Das sollte eigentlich hemmen.

[TheManFromDownUnder]

Natürlich wird Australien auf der Linie der USA bleiben, das ist doch klar. Trotzdem ist der Versuch von Albanese, China wieder etwas "milder" zu stimmen, unverkennbar und richtig. Und das ist auch gut so.

Beim Thema Menschenrechtsverletzungen sollten aber die Australier den Mund nicht ganz so weit aufreißen. Ich war vor Corona in Australien und habe mir angeschaut, was man dort mit den Ureinwohnern gemacht hat und noch macht, das ist einfach furchtbar, man hatt komplette Kulturen zerstört. Ich habe apathische Menschen gesehen, die auf der roten Erde gesessen haben, um für ein paar Dollar Textilien an mitleidige Touristen zu verkaufen.

Das ändert natürlich nichts am unmenschlichen Vorgehen Chinas z.B. gegen Uiguren und Tibeter. Aber die Aussis haben wahrlich selbst genug zu tun, in Bezug auf Menschenrechte.

Laecherliche Argumentation. Du nimmst Ereignisse von ueber 100 Jahren, ohne jeglichen geschichtlichen Hintergrund zu kennen und argumentierst dann auf das Jahr 2023 bezogen. Ich bin sicher das du diesen whataboutism auch auf die USA, Kanada, GB , Spanien, Portugal und wer weiss noch auf wen sonst anwendest um die Menschenrechtsverletzungen des Xi Regimes zu verharmlosen und zu relativieren.

Ich kann dir versichern, das in Australien die Menschenrechte eingehalten werden.

Ja wir bleiben auf der westlichen Linie, die von den USA/Kanada und der EU und auch unseren Partnern in Suedostasien, weil wir ein demokratischer Rechtsstaat sind und uns nicht von dem Bully Xi einchuechtern und ausspionieren lassen.

Kooperation ja, aber nur auf gleicher Augenhoehe und nicht als Vasall Chinas.

[TheManFromDownUnder]

Und das hat was genau bitte mit dem Thema hier zu tun? Nichts!
-Mod.-

Nichts bis auf ein verzweifelter Versuch des Schreiberling die Menschenrechtsverletzungen Chinas verharmlosen zu wollen.

Auf den Schwachsinn dieses Herbert S Postings ist keine Antwort noetig.

[Aurelius88]

Nichts bis auf ein verzweifelter Versuch des Schreiberling die Menschenrechtsverletzungen Chinas verharmlosen zu wollen.

Auf den Schwachsinn dieses Herbert S Postings ist keine Antwort noetig.

Da ist er aber leider nicht der einzige "Verharmloser" siehe so mancher deutsche Autoboss.

[firlefanz11]

Wir sollten schon mal anfangen zu beten, dass China nie in Taiwan einfällt...

Der deutsche Außenhandel mit China gerät einer Studie zufolge immer weiter aus der Balance. Auf der einen Seite verliert China als Zielort für deutsche Exporte an Bedeutung, wie aus einer Auswertung der Agentur Germany Trade and Invest (GTAI) hervorgeht. Auf der anderen Seite nehmen die Einfuhren aus der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt rasant zu. "Damit steigt die Abhängigkeit von China und das Handelsbilanzdefizit steuert auf einen Negativrekord zu", hieß es.
Laut der Studie bleibt China 2022 zum siebten Mal infolge Deutschlands wichtigster Handelspartner. Unter den wichtigsten Abnehmern für deutsche Waren rutschte China aber von Rang zwei auf Rang vier ab, wie aus der Auswertung hervorgeht, die sich auf Zahlen des Statistischen Bundesamts bis November beruft. Der Anstieg der Ausfuhren nach China sei mit 3,7 Prozent unterdurchschnittlich ausgefallen. Der Wert der aus China importierten Waren sei hingegen um fast 37 Prozent gestiegen. Das Handelsdefizit dürfte 2022 laut GTAI auf einen Spitzenwert gestiegen sein.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Studie-D ... 48820.html

[Aurelius88]

Lange Zeit war davon die Rede, ob sich die VR auf der Überholspur befindet. Ich sehe die VR da nicht mehr. Das Regime schießt sich selbst in den Fuß und unterdrückt das eigene Volk zu krass bzw. das Volk ist zu sehr der Willkür ausgeliefert. Man sieht es nun an der Corona-Politik. Hat die VR nun öffnen lassen, da Xi eine milde Infektion überstanden hat oder warum diese Kehrtwende? Ist es, dass sie erkannt haben, dass die VR wirtschaftlich durch diese harten Lockdowns lahmt?
Wie du sagst, hat die VR eventuell den Zenit erreicht, und es stellt sich die Frage bei den Ambitionen, die Welt 2040 zu führen, welche Schritte die VR nun gehen will und muss. Da nun der absteigende Ast droht, im Wettlauf mit den USA beispielsweise, muss die VR bezüglich Taiwan den Würfel fallen lassen. Es kann natürlich sein, dass es seine Ambitionen stets kräftig betont und immer wieder neue Flieger gesendet werden. Die verbundene Strategie ist, die Macht im Pazifik aufzubauen und die USA zurückzudrängen. Und die VR hat Kapazitäten, keine Frage. Ein Angriff auf Taiwan dürfte allerdings vergleichbare Folgen haben wir für Russland aktuell.
Innen in der VR sind die Herausforderungen immens: Corona und Immobilienkrise, wenig Wirtschaftswachstum im Vergleich zur Vergangenheit, Jugendarbeitslosigkeit. Die Bevölkerung nimmt ab. Man bekommt es wenig mit: derzeit protestieren Arbeiter wegen Lohnkürzungen. Das sollte eigentlich hemmen.

Naja es ist die Angst der KP Führung die Macht zu verlieren, zudem fühlt sich China geopoliticc zunehmend wohl von feindlich gesinnten Konkurrent umzingelt und damit meine ich nicht mal nur die USA. Erst vor kurzem haben vor Tokio Japan und Indien ein gemeinsames Militärmanöver abgehalten und die militärische Kooperation ausgebaut und sowohl Japan als auch Indien sind China auch nicht freundlich gesonnen.

[firlefanz11]

Erst vor kurzem haben vor Tokio Japan und Indien ein gemeinsames Militärmanöver abgehalten und die militärische Kooperation ausgebaut und sowohl Japan als auch Indien sind China auch nicht freundlich gesonnen.

Japan durchmacht auch aktuell einen militärischen Kurswechsel. Chinas Verhalten gefällt der dortigen Führung so gar nicht...

Japan vollzieht derzeit einen historischen Kurswechsel seiner Sicherheitspolitik und will die Verteidigungsausgaben massiv aufstocken. Erstmals will sich das Land Offensivwaffen wie Marschflugkörper zulegen, die etwa potenzielle Ziele in China erreichen können. Der Wehretat soll sich statt wie bisher auf ein Prozent künftig auf zwei Prozent der Wirtschaftsleistung des Landes belaufen.

https://www.n-tv.de/politik/Japan-entwi ... 49038.html

[Aurelius88]

Japan durchmacht auch aktuell einen militärischen Kurswechsel. Chinas Verhalten gefällt der dortigen Führung so gar nicht...

https://www.n-tv.de/politik/Japan-entwi ... 49038.html

Japan sieht im "historischen Erzfeind" China eine potenzielle Gefahr seiner Souveränität vor diesem Hintergrund sind die Handlungen der Regierung in Tokio nur folgerichtig. Japan hat erst vor kurzem neue militärisch Abkommen und Beistandsverträge mit Großbritannien und Indien geschlossen gegen die Bedrohung "China.

[Wähler]

Die Studie geht davon aus, dass die USA und Japan aktiv in einen solchen Krieg eingreifen würden.
CSIS-Studie : Kriegssimulation: China würde Angriff auf Taiwan wohl nicht gewinnen FAZ 10. Januar 2023
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... obal-de-DE
"Weiter hieß es, Taiwans Streitkräfte würden zwar nicht vollständig bezwungen, jedoch stark geschwächt werden. Sie müssten eine Insel verteidigen, auf der die Grundversorgung zusammengebrochen wäre. Für China hätte eine Invasion demnach jedoch noch weitaus größere Verluste zur Folge. Nicht nur würde der Angriff scheitern. Rund 10.000 chinesische Soldaten könnten der Simulation zufolge fallen und Zehntausende in Kriegsgefangenschaft geraten, so der CSIS-Bericht. Zudem würde die Volksbefreiungsarmee laut der Schätzung 155 Flugzeuge und 138 Kriegsschiffe verlieren. Die Marine des Landes würde „in Trümmern liegen“."

[TheManFromDownUnder]

Alles Spekulation.

Ich sehe die PRC nicht in eine miltaerische Konfrontation ueber Taiwan in den naechsten 10 Jahren verwickelt.

Es macht fuer die PRC keinen Sinn einen Weltkrieg zu entfachen bzw zu riskieren und auf das wuerde es hinauslaufen.

[aleph]

Alles Spekulation.

Ich sehe die PRC nicht in eine miltaerische Konfrontation ueber Taiwan in den naechsten 10 Jahren verwickelt.

Es macht fuer die PRC keinen Sinn einen Weltkrieg zu entfachen bzw zu riskieren und auf das wuerde es hinauslaufen.

Wenn es danach ginge, hätten bestimmte historische und zeitgenössische Personen keine Überfälle gestartet. Allerdings sehe ich in Peking nicht so die Ideologen, die so etwas um jeden Preis tun möchten. Anders als ein bestimmtes anderes Volk sehen die Chinesen ihre Zukunft in Wohlstand. Anders als ein bestimmter Politiker es in seiner Region sieht, schwimmen China die Felle nicht davon. Taiwan möchte nicht in die Nato oder dergleichen. Die Amerikaner sind bereits in Taiwan.

[Haegar]

Alles Spekulation.

Ich sehe die PRC nicht in eine miltaerische Konfrontation ueber Taiwan in den naechsten 10 Jahren verwickelt.

...

Nach dem Satz "Alles Spekulation." den nächsten Satz rauszuhauen entspricht genau meinem Humor. Beim ersten Satz bin ich noch bei Dir.

[TheManFromDownUnder]

Nach dem Satz "Alles Spekulation." den nächsten Satz rauszuhauen entspricht genau meinem Humor. Beim ersten Satz bin ich noch bei Dir.

Wenigstens begruende ich meine Spekulation

[elmore]

...

Ich sehe die PRC nicht in eine miltaerische Konfrontation ueber Taiwan in den naechsten 10 Jahren verwickelt.

...

Man kann nur hoffen, daß du recht behältst und der US-General Michael Minihan nicht. Was dieser sich auch selbst wünscht:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -2025.html

China: US-General rechnet mit Krieg im Jahr 2025
2025 werden die USA gegen China kämpfen, warnt ein US-General seine Streitkräfte. Sie sollen sich auf mögliche Gefechte vorbereiten – und ihre Testamente aufsetzen.

Michael Minihan ist General der US-amerikanischen Luftwaffe. Er leitet das Kommando für Luftmobilität, das unter anderem für den Transport von Gütern und die Luftbetankung von Flugzeugen zuständig ist. Am Freitag verschickte Minihan eine Nachricht an die Führungsebene seines Kommandos, in dem er eindringlich vor einem Einmarsch Chinas in Taiwan und einem damit verbundenen Kriegsausbruch unter Beteiligung der USA warnt.


Aus dem US-Verteidigungsministerium kam indes Widerspruch in Form einer Mitteilung auf Minihans Warnung. Die Meinung des Generals seien "nicht repräsentativ für die Sicht des Ministeriums auf China". Trotzdem gehen auch andere US-Vertreter von einem unausweichlichen Konflikt mit China aus – zum Beispiel die CIA oder Philip Davidson, der Ex-Kommandeur der US-Flotte im Indopazifik. Davidson rechnet spätestens im Jahr 2027 mit einer militärischen Auseinandersetzung zwischen den USA und China.

[apartofme]

Ich habe Taiwan letzten Monat besucht und stehe mit vielen Menschen dort in Kontakt.

Es ist überhaupt durch nichts in Worte zu fassen, wie tragisch ein chinesischer Angriff für diese Menschen wäre.

[Cobra9]

Völlig klar: Wenn China nicht anders zum Erfolg kommt, wird es angreifen.

Eigentlich wäre die Situation gerade günstig: Ukraine-Konflikt bindet den Westen, der alte Biden.

Vermutlich sind die Chinesen noch nicht mit ihrer Aufrüstung weit genug gediehen.

Nö Biden mit USA sind nicht gebunden zwecks Ukraine Krieg. Sie haben China im Fokus

[Vongole]

Nö Biden mit USA sind nicht gebunden zwecks Ukraine Krieg. Sie haben China im Fokus

Und Xis Kollege Putin ist auch sehr beschäftigt.

[Cobra9]

Und Xis Kollege Putin ist auch sehr beschäftigt.

Tja ich denke Putin hat ein paar Dinge zu klären.

China sollte die Finger von Taiwan lassen. Das geht schwer nach hinten los. Ich glaube die USA werden aktiv dann

[Nockermann]

Gelöscht nach Aussageverfälschung durch Mod Vongole.

[Tom Bombadil]

"Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass wir 2025 kämpfen werden"

Das ist natürlich eine tolle Basis, um sowas rauszuhauen

[Vongole]

Gelöscht nach Aussageverfälschung durch Mod Vongole.

Ich habe deine Aussage nicht verfälscht, sondern wegen einer beleidigenden Unterstellung editiert.
-Mod.-

[Cobra9]

"Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass wir 2025 kämpfen werden"

Das ist natürlich eine tolle Basis, um sowas rauszuhauen

Viele Us Militärs gehen davon als Jahr aus. So faktisch nachvollziehbar ist mir das aber trotz guter Kontakt nicht

[TheManFromDownUnder]

Man kann nur hoffen, daß du recht behältst und der US-General Michael Minihan nicht. Was dieser sich auch selbst wünscht:
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -2025.html

China: US-General rechnet mit Krieg im Jahr 2025
2025 werden die USA gegen China kämpfen, warnt ein US-General seine Streitkräfte. Sie sollen sich auf mögliche Gefechte vorbereiten – und ihre Testamente aufsetzen.

Michael Minihan ist General der US-amerikanischen Luftwaffe. Er leitet das Kommando für Luftmobilität, das unter anderem für den Transport von Gütern und die Luftbetankung von Flugzeugen zuständig ist. Am Freitag verschickte Minihan eine Nachricht an die Führungsebene seines Kommandos, in dem er eindringlich vor einem Einmarsch Chinas in Taiwan und einem damit verbundenen Kriegsausbruch unter Beteiligung der USA warnt.


Aus dem US-Verteidigungsministerium kam indes Widerspruch in Form einer Mitteilung auf Minihans Warnung. Die Meinung des Generals seien "nicht repräsentativ für die Sicht des Ministeriums auf China". Trotzdem gehen auch andere US-Vertreter von einem unausweichlichen Konflikt mit China aus – zum Beispiel die CIA oder Philip Davidson, der Ex-Kommandeur der US-Flotte im Indopazifik. Davidson rechnet spätestens im Jahr 2027 mit einer militärischen Auseinandersetzung zwischen den USA und China.

Er ist General und kein Diplomat. Solche Auesserungen sind nicht gerade hilfreich.

Die PRC hat einfach zu viel zu verlieren um militaerische Abenteuer zu wagen. Ein Zusammenbruch der World Economy ist nicht in China's Interesse

[TheManFromDownUnder]

"Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass wir 2025 kämpfen werden"

Das ist natürlich eine tolle Basis, um sowas rauszuhauen

Es gibt genut Leute die sagen: "Always trust your gut feeling"

Das bewahrheitet sich oft bei zwischenmenschlichen Beziehungen, bei Pferderennen fast nie und bei Vorhersagen von Weltkriegen...................................................

[Lungeo]

Ich habe Taiwan letzten Monat besucht und stehe mit vielen Menschen dort in Kontakt.

Es ist überhaupt durch nichts in Worte zu fassen, wie tragisch ein chinesischer Angriff für diese Menschen wäre.

Hätte die USA bei einem Krieg mit China überhaupt noch genug Munition?
NATO hat alles schon ziemlich nahe an die rote Linie für Ukraine aufgebraucht, meinte Stoltenberg mal.

[Misterfritz]

Hätte die USA bei einem Krieg mit China überhaupt noch genug Munition?
NATO hat alles schon ziemlich nahe an die rote Linie für Ukraine aufgebraucht, meinte Stoltenberg mal.

Du glaubst doch nicht im Ernst,
dass sich die USA munitionsmässig nackig gemacht hat, oder?
Stoltenberg sprach sicherlich nur von der europäischen NATO - und das auch nur als dringenden Hinweis an die Produzenten, ihre Produktion hochzufahren. Und Munition braucht in der Herstellung nicht so viel Zeit wie Panzer.

[Cobra9]

Hätte die USA bei einem Krieg mit China überhaupt noch genug Munition?
NATO hat alles schon ziemlich nahe an die rote Linie für Ukraine aufgebraucht, meinte Stoltenberg mal.

Mach Dir mal keine Sorgen. Die USA und NATO kriegen im Krieg genug Munition zusammen, wie auch Menschen wohl genug Acounts auf Reserve immer wieder.

[Kohlhaas]

Du glaubst doch nicht im Ernst,
dass sich die USA munitionsmässig nackig gemacht hat, oder?
Stoltenberg sprach sicherlich nur von der europäischen NATO - und das auch nur als dringenden Hinweis an die Produzenten, ihre Produktion hochzufahren. Und Munition braucht in der Herstellung nicht so viel Zeit wie Panzer.

Stimmt genau. Stoltenberg hat nur warnend darauf hingewiesen, dass selbst die USA gegenwärtig mehr Munition an die Ukraine abgeben als die US-Wirtschaft nachproduziert. Über die Lagerbestände sagt das erstmal nichts aus. Selbst die Europäer haben sich noch nicht "nackig gemacht". Und überall in den Unterstützerländern wird die Munitionsproduktion bereits hochgefahren.

[Haegar]

Hätte die USA bei einem Krieg mit China überhaupt noch genug Munition?
NATO hat alles schon ziemlich nahe an die rote Linie für Ukraine aufgebraucht, meinte Stoltenberg mal.

Die nächsten feuchten Träumchen der Autokratenversteher brechen hier wieder hervor...
Ich kann Dich ´"beruhigen": Im Gegensatz zum Kremlzwerg, denkt man im "Westen" zu Ende.