Wird China Taiwan angreifen?

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Cobra9
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

firlefanz11 hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 11:53 Definitiv nicht...


Da bin ich nicht ganz so optimistisch aber ich wollte auch nur darlegen, dass dies für China ein Weg wäre so zu tun als wären sie gar nicht der Aggressor sondern Taiiwan hätte gar unberechtigterings zuerst geschossen...
China kann wie Russland viel behaupten. Die Wahrheit wäre binnen Stunden bereit in Zeitungen zu lesen.

China kann natürlich Taiwan angreifen. Aber dann tötet es seine Hightech Wirtschaft und dann kriegt auch China ein paar Probleme. Die USA, EU dagegen fahren schon mit Taiwan, Südkorea,Japan einige Programme die notfalls greifen.

China Ist derzeit nicht in der guten Lage für einen Angriff auf Taiwan. China wird abwarten noch. Wie der andere User schrieb sehr viel Probleme in China
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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relativ
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 11:53 ...
Da bin ich nicht ganz so optimistisch aber ich wollte auch nur darlegen, dass dies für China ein Weg wäre so zu tun als wären sie gar nicht der Aggressor sondern Taiiwan hätte gar unberechtigterings zuerst geschossen...
Ganz egal wann oder ob sie es tun. Wenn sie es tun, werden sie immer versuchen nicht als Aggressor darzustehen, oder sie wären Neugeschichtlich der erste Aggressor, der sich auch als tatsächliche öffentlich als der Aggressor bezeichnet.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 31. Aug 2022, 11:56 Verherende Duerre in China mit schweren Folgen fuer die Wirtschaft da die PRC sehr abhaengig ist von mit Wasserkraft erzeugtem Strom, dann die 0 Covid Strategie, die sich mehr un mehr als falsch werweist, was sehr schlecht fuer die Parteifuehrung ist. Die Krise im Mimmobliensektor usw. Die Machthaber in Peking haben im Moment zu viele Probleme.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Europa2050 » Thu 15. Sep 2022, 16:11

Aber die Chinesen haben leider Atomwaffen mit denen sie einen Konflikt oder gegebenenfalls kungeln können...
Die Aufmerksamkeit der Nato/vor allem der USA wird dann durch die Konfliktherde im Pazifikraum geteilt und Russland indirekt entlastet.........
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, Rotchina, Ruzzland und Nordkorea werden die Welt erobern, wir werden alle untergehen. Und da das Fakt ist, können wir auch direkt aufgeben. So in etwa?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 17:39 Europa2050 » Thu 15. Sep 2022, 16:11

Aber die Chinesen haben leider Atomwaffen mit denen sie einen Konflikt oder gegebenenfalls kungeln können...
Die Aufmerksamkeit der Nato/vor allem der USA wird dann durch die Konfliktherde im Pazifikraum geteilt und Russland indirekt entlastet.........
China ist kein russischer Vassall und durch den Krieg ist Russlands Abstieg massiv beschleunigt. Man wird den Krieg in der Ukraine und Europa als Absatzmarkt verlieren. Damit ist abzusehen, dass Russlands Armee, Wirtschaft und Staatshaushalt auf Jahre vielleicht Jahrzehnte hinaus verkrüppelt ist. So lange die innere Stabilität Russlands gewährleistet ist, gibt es keinen Grund für China irgendwelche drastischen Maßnahmen zu ergreifen, die über ein paar freundliche Worte für Russland hinausgehen. China verfolgt im Pazifik einen eigenen langfristigen Plan, das eigene Militär aufzurüsten und in allem möglichen Grenzkonflikten Druck auszuüben, während die eigene Wirtschaft und der eigene internationale Einfluss weiter wächst. Falls China eines Tages Taiwan angreift oder anderweitige konfrontative Schritte unternimmt, dann werden sie das nach einem eigenen Zeitplan machen, wenn das nämlich anders als jetzt Aussicht auf Erfolg hat, und nicht um einem Russland beizuspringen, welches selbst verschuldet der eigenen Verkrüppelung entgegen rauscht.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 18:53 China ist kein russischer Vassall und durch den Krieg ist Russlands Abstieg massiv beschleunigt. Man wird den Krieg in der Ukraine und Europa als Absatzmarkt verlieren. Damit ist abzusehen, dass Russlands Armee, Wirtschaft und Staatshaushalt auf Jahre vielleicht Jahrzehnte hinaus verkrüppelt ist. So lange die innere Stabilität Russlands gewährleistet ist, gibt es keinen Grund für China irgendwelche drastischen Maßnahmen zu ergreifen, die über ein paar freundliche Worte für Russland hinausgehen. China verfolgt im Pazifik einen eigenen langfristigen Plan, das eigene Militär aufzurüsten und in allem möglichen Grenzkonflikten Druck auszuüben, während die eigene Wirtschaft und der eigene internationale Einfluss weiter wächst. Falls China eines Tages Taiwan angreift oder anderweitige konfrontative Schritte unternimmt, dann werden sie das nach einem eigenen Zeitplan machen, wenn das nämlich anders als jetzt Aussicht auf Erfolg hat, und nicht um einem Russland beizuspringen, welches selbst verschuldet der eigenen Verkrüppelung entgegen rauscht.
Beim Koreakonflikt hat China auch Hilfe geleistet....

Putin bedankte sich übrigens bei China und versprach Unterstützung bei seiner Ein China Politik................


https://t.co/UsZWZV9Uoi
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:03 Beim Koreakonflikt hat China auch Hilfe geleistet....

Putin bedankte sich übrigens bei China und versprach Unterstützung bei seiner Ein China Politik................

https://t.co/UsZWZV9Uoi
Da im Moment nicht davon auszugehen ist, dass die Ukrainer bei ihrem Krieg mit Russland irgendwann bis zu chinesischen Grenze durchmarschieren ist das ein stark hinkender Vergleich.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:08 Da im Moment nicht davon auszugehen ist, dass die Ukrainer bei ihrem Krieg mit Russland irgendwann bis zu chinesischen Grenze durchmarschieren ist das ein stark hinkender Vergleich.
Wünsche mir wie gesagt,dass du Recht hast.

Aber ich denke eher, dass sich für Russland und China Drama mehr lohnt, da sonst die Nato und selbst die EU mittel oder langfristig Russland und China sehr überholt was Rüstungsbudget angeht und vielleicht sogar neuere Abwehrsysteme(Gamechanger) entwickelt werden.

https://de.statista.com/infografik/1687 ... -laendern/

Nehmen wir mal einfach diese "stark hinkende These" an, würde China auch nach der erfolgreichen Offensive Russland irgendwie unterstützen bzw. Taiwan einnehmen mit Russlands direkter oder indirekter Hilfe?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Russland kommt in der Ukraine nicht mal über kleine Flüsschen, soll Rotchina aber bei einer Invasion übers offene Meer helfen :x
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:32 Russland kommt in der Ukraine nicht mal über kleine Flüsschen, soll Rotchina aber bei einer Invasion übers offene Meer helfen :x
Zumindest könnte China diese Invasion starten, was dann?
Dieser XI XI XI hat ja gesagt, dass er mit Putin eng koordiniert.....
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:16 Wünsche mir wie gesagt,dass du Recht hast.

Aber ich denke eher, dass sich für Russland und China Drama mehr lohnt, da sonst die Nato und selbst die EU mittel oder langfristig Russland und China sehr überholt was Rüstungsbudget angeht und vielleicht sogar neuere Abwehrsysteme(Gamechanger) entwickelt werden.

https://de.statista.com/infografik/1687 ... -laendern/

Nehmen wir mal einfach diese "stark hinkende These" an, würde China auch nach der erfolgreichen Offensive Russland irgendwie unterstützen bzw. Taiwan einnehmen mit Russlands direkter oder indirekter Hilfe?
Das macht keinen Sinn was du schreibst. Die NATO gibt seit jeher mehr für die Rüstung aus als China und China versucht aufzuschließen. Ein Konflikt würde das Rüstungsbudget im Westen massiv explodieren lassen, wie man es ja jetzt schon in Anfängen durch den Ukrainekrieg sieht. Das Argument welches du vorträgst zeigt also das genaue Gegenteil von dem was du für richtig hälst. Es müsste in Chinas Interesse sein den Westen nicht zu provozieren, damit man leichter aufschließen kann, was die eigene Rüstung angeht. Ein Konflikt oder ein Angriff auf zentrale Interessen der USA ist nicht im Interesse Chinas, gerade weil man im Moment noch nachhinkt und erstmal aufholen muss, bevor man die Konfrontation sucht.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:41 Das macht keinen Sinn was du schreibst. Die NATO gibt seit jeher mehr für die Rüstung aus als China und China versucht aufzuschließen. Ein Konflikt würde das Rüstungsbudget im Westen massiv explodieren lassen, wie man es ja jetzt schon in Anfängen durch den Ukrainekrieg sieht. Das Argument welches du vorträgst zeigt also das genaue Gegenteil von dem was du für richtig hälst. Es müsste in Chinas Interesse sein den Westen nicht zu provozieren, damit man leichter aufschließen kann, was die eigene Rüstung angeht. Ein Konflikt oder ein Angriff auf zentrale Interessen der USA ist nicht im Interesse Chinas, gerade weil man im Moment noch nachhinkt und erstmal aufholen muss, bevor man die Konfrontation sucht.
Und, wenn es so kommt ?? Was dann?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:34 Zumindest könnte China diese Invasion starten, was dann?
Dann bekommen sie es genauso aufs Maul wie Putin in der Ukraine.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:44 Und, wenn es so kommt ?? Was dann?
Dann wird man die Sache schon regeln. Die USA und die EU sind stark und sie haben zahlreiche starke Verbündete in der Region.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:47 Dann wird man die Sache schon regeln. Die USA und die EU sind stark und sie haben zahlreiche starke Verbündete in der Region.
Und die USA wird Ukraine und Osteuropa nicht im Stich lassen, selbst wenn mit Nuklearwaffen gedroht wird oder eine als Drohung gezündet wird?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:48 Und die USA wird Ukraine und Osteuropa nicht im Stich lassen, selbst wenn mit Nuklearwaffen gedroht wird oder eine als Drohung gezündet wird?
Selbstverständlich. Wenn die Russen in der Ukraine eine Atombombe zünden, dann bedeutet das sehr wahrscheinlich den Kriegseintritt der NATO.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:52 Selbstverständlich. Wenn die Russen in der Ukraine eine Atombombe zünden, dann bedeutet das sehr wahrscheinlich den Kriegseintritt der NATO.
Und wenn die sich rausreden mit der Ausrede, dass die Nato-Statuten nur für die Gründungsmitglieder gilt?

Und was ist, wenn wie vorhin erwähnt China expandiert und eskaliert im Pazifikraum?

Dann wird das doch gefühlt Ausmaße eines kleineren Weltkriegs annehmen...
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:59 Dann wird das doch gefühlt Ausmaße eines kleineren Weltkriegs annehmen...
Tom Bombadil hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 18:34 Ja, Rotchina, Ruzzland und Nordkorea werden die Welt erobern, wir werden alle untergehen. Und da das Fakt ist, können wir auch direkt aufgeben. So in etwa?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 20:19
Schon witzig,wie meine Meinung genau ins Gegenteil verkehrt wird...

Ich fürchte halt, dass der Westen klein beigeben wird.


Und natürlich kritisiere ich immer wieder nachdrücklich und ohne Einschränkung, dass der Scholz anscheinend keine Panzer in die Ukraine liefern will.

Hoffentlich werden seine Beliebtheitswerte, wenn die Ukraine wegen ihm nachlässt sowas von im Keller sein(mind. 10% oder darunter). Der moralische Bankrott in dieser Frage wäre ihm dann meiner Meinung nach sicher.

Nicht mal der Einsatz von Nuklearwaffen bedeutet den Weltuntergang, aber ich traue dem Westen solche Argumente zu, falls die Ukraine im Stich gelassen wird.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 20:36 Ich fürchte halt, dass der Westen klein beigeben wird.
Wird er nicht.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 21:04 Wird er nicht.
Und die Panzerlieferungen??? Werden die unverzüglich folgen???
Die Weigerung Panzer in die Ukraine zu liefern wird immer absurder und schwerer nachvollziehbar.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist wieder ein anderes Thema.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Platon hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:41 D. Es müsste in Chinas Interesse sein den Westen nicht zu provozieren, damit man leichter aufschließen kann, was die eigene Rüstung angeht.
Diese westliche Sicht auf die Welt halte ich für naiv.
China, mit seinen 1400 Millionen Menschen mag auf den ersten Blick auf "uns Westler" angewiesen sein. Handel und so.
Was die Europäer nicht auf dem Schirm zu haben scheinen: China ist keine westl Demokratie sondern eine gemäßigte Diktatur. Wenn es XI beliebt, kann er Europa den Warenstrom abdrehen oder wahlweise über die neue Seidenstraße die in Afrika bereits erfolgreich durchgeführte Übernahme in Europa weiterführen.
Europa. so leid es mir tut, ist viel zu abhängig.
China interessieren Menschenrechte nur zweitrangig. Siehe Corona-Absperrungen ganzer Millionenstädte.
In Europa? UNDENKBAR.

Im Reich der Mitte, wie sich China selber nennt, verfolgt die Politik lange Linien. Nicht wie bei uns von Landtagswahl zu Landtagswahl zu Bundestagswahl....

Wenn China irgendwann der Meinung sein sollte, Taiwan müsse wieder eingegliedert werden (was einenmilitärischen Angriff sehr wahrscheinlich beinhalten würde) dann wird es die Europäer nicht um ihre Meinung fragen.

Vergesst es! Das alte Europa mag sich immer noch für den Nabel der Welt halten. Nur sehen das ein paar Milliarden Menschen ganz anders .

Es wird eine multipolare Welt geben und Europa, wenn es bestehen will, wird ein Teil davon sein, aber nicht "Anführer"
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

rain353 hat geschrieben: Do 15. Sep 2022, 19:44 Und, wenn es so kommt ?? Was dann?
Völliger Blödsinn.

Der gesamte Wohlstand Chinas und somit die STABILITÄT der Diktatur hängen an dem Handel mit dem Westen.

Daher auch die Zurückhaltung im Krieg Russlands gegen die Ukraine. Russland ist viel zu unbedeutend als dass es China zu einem Konflikt hinreißen ließe.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Schnitter hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 00:11 Völliger Blödsinn.

Der gesamte Wohlstand Chinas und somit die STABILITÄT der Diktatur hängen an dem Handel mit dem Westen.

Daher auch die Zurückhaltung im Krieg Russlands gegen die Ukraine. Russland ist viel zu unbedeutend als dass es China zu einem Konflikt hinreißen ließe.
Der Westen hat sich leider auch sehr abhängig von China gemacht....
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Schnitter hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 00:11 Völliger Blödsinn.

Der gesamte Wohlstand Chinas und somit die STABILITÄT der Diktatur hängen an dem Handel mit dem Westen.

Daher auch die Zurückhaltung im Krieg Russlands gegen die Ukraine. Russland ist viel zu unbedeutend als dass es China zu einem Konflikt hinreißen ließe.
Ich denke, du verstehst das Reich der Mitte, seine Kultur und seine Politik nicht.
Von Europa hat sich China ungeniert nahezu sämtliche Technologie abgekupfert und als Billiglohnland (mit einem Millionenheer von billigsten, rechtlosen Wanderarbeitern) ist China zu unserer Werkhalle geworden.
China produziert für uns. China könnte auch für Indien, Russland, Afrika oder gar nicht massenweise sondern nur noch für den Eigenbedarf produzieren.

Es juckt einen Diktator nicht, ob sein Volk Reis pur oder Reis mit allerlei Beilagen zu essen hat. Die Mao Diktatur schon vergessen? Die eingesperrten Uiguren vergessen?

Wenn der kommunistische Leader in China beschließt, dass der Handel mit Europa drastisch eingeschränkt werden muss, dann fehlt Europa die Werkbank. Das nennt man Abhängigkeit.
Die Abhängigkeit ist ziemlich einseitig, denn China hat Afrika als Trumpf in der Hand.

Von Europa nahezu ignoriert haben die Chinesen sich große Teile Afrikas nicht nur als Rohstoffquelle erschlossen, sondern auch als zukünftigen Absatzmarkt für den Zeitpunkt x, zB wenn Europa als Markt wegbrechen sollte. Was, Gott bewahre uns davor, zeitl NICHT mit der gegenwärtigen Krise und erst recht nicht direkt im Anschluss daran geschehen möge.
Europa hat bei der chinesischen Eroberung Afrikas gepennt. Sowas von gepennt, dass es wehtut.
Die Merkelregierungen haben auf die Einhaltung von Menschenrechten in China gepfiffen (gut, sie hat es mit einem dududu das ist nicht schön, auch angesprochen)
Die Maxime "Wandel durch Handel" war für ihre Chinapolitik oberste Prämisse.
Klar träume die Chinesen weiter von der wirtschaftlichen Eroberung Europas durch die neue Seidenstraße. Aber Eroberungszüge kann man abblasen.


Europa kann mit China genauso scheitern wie mit Russlands Putin.
Denn wir sind die Abhängigen.

Wir werden China nicht aufhalten, wenn es sich Taiwan "einverleiben" will. Wir werden Sanktionen verhängen, um unsere Werte zu verteidigen und irgendwas mit feministischer oder queerer Außenpolitik.
Interessiert die Chinesen nicht . Macht, Stärke schon eher...
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

rain353 hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 00:38 Der Westen hat sich leider auch sehr abhängig von China gemacht....
Es ist eine gegenseitige Abhängigkeit.

Daher wird der Status Quo auch beibehalten,
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:18 China produziert für uns. China könnte auch für Indien, Russland, Afrika oder gar nicht massenweise sondern nur noch für den Eigenbedarf produzieren.
Ja.

Aber dann würde es kein Geld mehr verdienen. Russland und Afrika sind Hungerleider. Produktexporttechnisch für China völlig irrelevant.
Europa kann mit China genauso scheitern wie mit Russlands Putin.
Putin scheitert gerade nahezu erbärmlichst gegen den Westen.
Wir werden China nicht aufhalten, wenn es sich Taiwan "einverleiben" will.
So dämlich wie der Kreml sind die Chinesen aber nicht ;)

By the way: Ist China jetzt der letzte Bindfaden an den unsere Putinversteher ihre Hoffnung klammern ? Na dann gute Nacht. Ich befürchte China hat ganz eigene Pläne was die Tankstelle Russland anbelangt ;)
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Schnitter hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:21 Es ist eine gegenseitige Abhängigkeit.
aber klar doch:
Die Abhängigkeit eines Rohstoffbesitzers von einem Rohstoffsuchenden :)
Die Abhängigkeit eines Produzenten vom Endabnehmer....
Das Land, was eine Ein-Kind-Politik durchgesetzt hat, zittert nicht davor, seinen Absatzmarkt von Europa nach Afrika zu verlegen. Oder den geschaffenen Wohlstand im eigenen Land zu verteilen

Wenn der kommunistische Leader beschließt, dass Chinesinnen 3 oder 5 gefakte Guccitaschen besitzen sollen, dann schickt er keine gefakten Guccitaschen mehr nach Europa. Besonders nicht, wenn ihn besonders ehrgeizige Deutsche zwingen wollen, zuerst nach deutschen Moralvorstellungen zu leben bevor man geneigt ist, gefakte Guccitaschen beim Diktator einzukaufen.
Wandel durch Handel, zumal wenn er in Abhängigkeit führt, funktioniert nur leidlich und nur solange, wie sich die Partner "grün" sind.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:31 Das Land, was eine Ein-Kind-Politik durchgesetzt hat, zittert nicht davor, seinen Absatzmarkt von Europa nach Afrika zu verlegen.
Gott jetzt wirds richtig dämlich.

Wie bitteschön soll denn Afrika denn Exportmarkt Europa ersetzen ? :D
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Schnitter hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:28 Ja.

Aber dann würde es kein Geld mehr verdienen. Russland und Afrika sind Hungerleider. Produktexporttechnisch für China völlig irrelevant.



Putin scheitert gerade nahezu erbärmlichst gegen den Westen.



So dämlich wie der Kreml sind die Chinesen aber nicht ;)

By the way: Ist China jetzt der letzte Bindfaden an den unsere Putinversteher ihre Hoffnung klammern ? Na dann gute Nacht. Ich befürchte China hat ganz eigene Pläne was die Tankstelle Russland anbelangt ;)
Geld kann kein Mensch essen.
China ist Exportnation, Werkbank, aber keine Importnation.
Entfernt der Deutsche alles made in china aus seinem Leben und der Chinese entfernt alles made in germany aus seinem Leben- vielleicht merkst du dann, wer mehr hat ;)

Was die Pläne von XI mit Russland anbelangt, steht hier gar nicht zur Debatte, sondern ob er sich in "Eroberungsabsicht" Taiwan zuwendet.
Was das für Europa an wirtschaftl Folgen haben würde, dass ist Thema.
Von RU nimmt XI, was er billig bekommen kann. Das schont die Ressourcen im eigenen Land.
Rein wirtschaftl Interesse. Beim Thema Menschenrechte, Demokratie sind sie jedoch Brüder im Geiste.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Schnitter hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:34 Gott jetzt wirds richtig dämlich.

Wie bitteschön soll denn Afrika denn Exportmarkt Europa ersetzen ? :D
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 26258.html
https://taz.de/China-Afrika-Forum-in-Peking/!5530039/
https://wirtschaftinafrika.de/chinas-in ... in-afrika/

alle dämlich, gell?
ich vermute, du hast diese Entwicklung komplett verpennt.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:35 Entfernt der Deutsche alles made in china aus seinem Leben und der Chinese entfernt alles made in germany aus seinem Leben- vielleicht merkst du dann, wer mehr hat ;)
Der Deutsche.

Denn China ist eine reine Exportnation. > 90 % davon gehen an NATO Staaten.

Aber wird ja alles nach Afrika umgeleitet :D
Schnitter
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Schnitter »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:46 ich vermute, du hast diese Entwicklung komplett verpennt.
Ja, ich habe verpennt dass der afrikanische Absatzmarkt jetzt den europäischen/westlichen ersetzt.

Sind solche Schwachsinnigkeiten eigentlich religiöser Verblendung geschuldet ? :p
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Seidenraupe
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

[media] https://assets.deutschlandfunk.de/FILE_ ... 7636664344 [/media]
https://www.deutschlandfunkkultur.de/an ... n-100.html


Die europäischen Eroberer sahen im afrikanischen Kontinent NIE einen Absatzmarkt. Europa beutete seine afrikanischen Kolonien als Rohstoffmarkt lediglich brutal aus .
Die Chinesen sehen das ganz anders und gehen ganz anders vor und ihre Eroberungsstrategie folgt langfristigen Plänen.

China sichert sich zwar in großem Stil afrikanische Rohstoffe, lässt aber anders als die Europäer, auch vor Ort produzieren, investiert in Bildung, in Infrastruktur usw, trägt damit zur Einkommensentwicklung bei und baut damit automatisch den Absatzmarkt für seine Billigprodukte auf und aus.
(absolute Kurzfassung).
Weil China den afrikanischen Kontinent kokurrenzlos mit Billigprodukten "überschwemmen" könnte, sind die Chinesen weit weniger von Europa abhängig als umgekehrt.

Und deswegen interessiert sich China für Europa auch nur solange, wie wir ein geduldiger Absatzmarkt sind und Menschenrechtsverletzungen, Demokratiedefizite, Umweltverschmutzung etc pp nicht zu laut anprangern.

Wenn wir gegen China harte wirtschaftl Sanktionen verhängen müssten, weil China Taiwan angreift, dann ist der Schaden bei uns weitaus größer als in China.
Kapieren in Europa leider (noch) nicht alle.

Und damit beende ich diesen Teil der Diskussion.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 02:13 [media] https://assets.deutschlandfunk.de/FILE_ ... 7636664344 [/media]
https://www.deutschlandfunkkultur.de/an ... n-100.html


Die europäischen Eroberer sahen im afrikanischen Kontinent NIE einen Absatzmarkt. Europa beutete seine afrikanischen Kolonien als Rohstoffmarkt lediglich brutal aus .
Die Chinesen sehen das ganz anders und gehen ganz anders vor und ihre Eroberungsstrategie folgt langfristigen Plänen.

China sichert sich zwar in großem Stil afrikanische Rohstoffe, lässt aber anders als die Europäer, auch vor Ort produzieren, investiert in Bildung, in Infrastruktur usw, trägt damit zur Einkommensentwicklung bei und baut damit automatisch den Absatzmarkt für seine Billigprodukte auf und aus.
(absolute Kurzfassung).
Weil China den afrikanischen Kontinent kokurrenzlos mit Billigprodukten "überschwemmen" könnte, sind die Chinesen weit weniger von Europa abhängig als umgekehrt.

Und deswegen interessiert sich China für Europa auch nur solange, wie wir ein geduldiger Absatzmarkt sind und Menschenrechtsverletzungen, Demokratiedefizite, Umweltverschmutzung etc pp nicht zu laut anprangern.

Wenn wir gegen China harte wirtschaftl Sanktionen verhängen müssten, weil China Taiwan angreift, dann ist der Schaden bei uns weitaus größer als in China.
Kapieren in Europa leider (noch) nicht alle.

Und damit beende ich diesen Teil der Diskussion.
Ich habe selten soviel Geschwurbel gelesen! Kommt das aus der Troll Fabrik in Peking?

Es geht der PRC allein um Rohstoffe und politischen Einfluss. Nicht mehr nich weniger

Die Infrastrukturprojekte helfen lediglich der PRC die Rohstoffe effizient zu transportieren und zu verschiffen. Dafuer muessen die Nehmerlaender bei der PRC Kredite aufnehmen, die sie nicht zurueckzahlen koennen und somit nach Peking's Pfeife tanzen muessen. Nicht viel anderes was in Laendern wie Laos und Cambodia passiert und ueberall dort wo die PRC mit Belts & Roads Projekts auftritt. Dabei profitieren auch meistens die einheimischen Arbeitskraefte nicht von diesen Projekten. Die Chinesen bringen ihre eigenen Arbeiter, oft rekrutiert aus dem Fussvolk des Militaers.

Nebenbei wird geschmiert wo noetig.

Hier ein paar links zum nachlesen:
Africa’s rising debt: Chinese loans to continent exceeds $140 billion

Read more at:
https://economictimes.indiatimes.com/ne ... aign=cppst

China’s debt-trap diplomacy continues in Africa through Belt Road Initiative
https://www.zee5.com/articles/chinas-de ... I9EALw_wcB

The Countries Most in Debt to China

https://www.statista.com/chart/19642/ex ... y-country/

China’s Debt-Trap Diplomacy
https://www.nationalreview.com/2018/07/ ... 77EALw_wcB
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von streicher »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 02:13 Weil China den afrikanischen Kontinent kokurrenzlos mit Billigprodukten "überschwemmen" könnte, sind die Chinesen weit weniger von Europa abhängig als umgekehrt.
Dass Afrika wirklich aufsteigt, daran besteht wohl in der VR wenig Interesse, denn dann könnte Afrika die Welt mit Produkten überschwemmen. Die VR als Werkbank der Welt hätte ausgedient. Und es bleibt dabei: die VR ist sehr stark auch von Europa abhängig. Dass nun international weniger in die VR investiert wird, beschwert der Wirtschaft der VR schon Dämpfer. Die VR muss sich also jetzt schon vorsehen.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 00:04China ist keine westl Demokratie sondern eine gemäßigte Diktatur.
Rotchina ist keine "gemäßigte Diktatur", sondern kein Deut besser als Hitlers oder Stalins Regime. An der KPCh klebt Blut von zig Millionen Menschen und der Massenmord geht weiter, an den Uiguren und - sehr viel verdeckter - auch an den Tibetern.
Wenn China irgendwann der Meinung sein sollte, Taiwan müsse wieder eingegliedert werden (was einenmilitärischen Angriff sehr wahrscheinlich beinhalten würde) dann wird es die Europäer nicht um ihre Meinung fragen.
Die Europäer werden aber mithelfen, dass Rotchina gewaltig auf die Fresse bekommt, sollte es seine dreckigen Griffel nach Taiwan ausstrecken.
Seidenraupe hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 01:18Es juckt einen Diktator nicht, ob sein Volk Reis pur oder Reis mit allerlei Beilagen zu essen hat.
Auch das ist falsch. Xi und die KPCh haben - wie alle Diktatoren - panische Angst vor ihrem Volk. Schon jetzt rollen wieder Panzer wie damals auf dem Tiananmen-Platz und es wird versucht, jeden Protest gegen die Immobilien- und Finanzkrise brutal zu unterdrücken.
Der rote Kaiser hat im Moment ganz andere Probleme als einen Krieg gegen die westliche Welt zu beginnen, der diese Probleme noch drastisch verschärfen würde.
Wir werden China nicht aufhalten, wenn es sich Taiwan "einverleiben" will.
Und ob wir das tun werden, Putin kann ein Lied davon singen, der hat genauso gedacht wie du und das wird sein Untergang sein.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 09:05 Dass Afrika wirklich aufsteigt, daran besteht wohl in der VR wenig Interesse,
Null Interesse. Afrika ist lediglich ein Rohstofflieferant den man unter Kontrolle haben will
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Platon
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

streicher hat geschrieben: Fr 16. Sep 2022, 09:05 Dass Afrika wirklich aufsteigt, daran besteht wohl in der VR wenig Interesse, denn dann könnte Afrika die Welt mit Produkten überschwemmen. Die VR als Werkbank der Welt hätte ausgedient. Und es bleibt dabei: die VR ist sehr stark auch von Europa abhängig. Dass nun international weniger in die VR investiert wird, beschwert der Wirtschaft der VR schon Dämpfer. Die VR muss sich also jetzt schon vorsehen.
Die Vorstellung, dass Afrika Europa für China als Absatzmarkt im Konfliktfalle ersetzen könnte, scheitert schon daran, dass die USA diesen Handel durch die eigene Überlegenheit zur See im Kriegsfalle ohnehin unterbrechen könnten. Das ist letztlich das große strategische Problem der Chinesen, dass die USA bei einem Angriff Chinas auf Taiwan diesen Angriff durch gelieferte Waffen an Taiwan verzögern und eine Handelsembargo gegen China zur See kontrollieren können. Damit könnte man problemlos eine gewaltige Wirtschaftskrise in China auslösen, die bei 1,4 Mrd Menschen schnell zu Unruhen extremen Umfangs führen können und das Land in die Knie zwingt. China versucht dieses Problem sprichwörtlich zu umgehen, indem man die Landhandelswege in Eurasien über die neue Seidenstraße ausbaut und entsprechende politische Partnerschaften in Asien entwickelt, wie die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit oder der Ausbau der Beziehungen vor allem zu Pakistan, Russland, Iran und potenziell Myanmar sowie die ehemaligen Sowjetstaaten in Zentralasien, die als Transitländer, Absatzmärkte und Rohstofflieferanten interessant sind, damit man nicht im südchinesischen Meer und den diversen Meerengen vom Welthandel abgeschnitten werden kann. Dazu natürlich der Kontlikt im südchinesischen Meer, welcher China letztlich dazu dienen soll eine entsprechende Militärpräsenz in der Region aufzubauen, die sie in Schlagdistanz zur Straße von Malakka bringt, eine Invasion von Taiwan ermöglichen könnte und im Zweifelsfall auch dazu dienen kann die Handelswege Westen-Japan/Südkorea abzuschneiden.

Aber die USA haben durchaus ihre Möglichkeiten im Pazifik über eigene Verbündete und die eigene Überlegenheit zur See dem chinesischen Expansionismus einiges entgegen zu setzen und es ist nicht davon auszugehen, dass die Seeüberlegenheit der USA ernsthaft von China bedroht werden kann auch wenn man natürlich regional einiges aufbauen kann und die Überlandrouten können lediglich die Abhängigkeit vom Seehandel ein Stück weit verringern, aber diese nicht komplett beenden.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von H2O »

Die Gazeta Wyborcza berichtet von einem Besuch des US Präsidenten in Japan, wo er in einem Pressegespräch gefragt wurde, wie die USA sich bei einem Überfall Chinas auf Taiwan verhalten werden:
https://wyborcza.pl/7,75399,28928940,jo ... B.1-L.2.zw
  • Joe Biden: Im Fall eines chinesischen Angriffs auf Taiwan werden wir Taiwan verteidigen.
O to, czy USA przyjdą z pomocą Tajwanowi, zapytano prezydenta w niedzielę w wywiadzie dla programu „60 minut" telewizji CBS. „Tak – odpowiedział prezydent – jeśli faktycznie dojdzie do takiego bezprecedensowego ataku". Dziennikarz dopytał go jeszcze, czy to oznacza, że, inaczej niż w Ukrainie, USA przyślą na Tajwan nie tylko sprzęt, ale i żołnierzy. Biden potwierdził, że „tak".
  • Der Fernsehsender CBS befragte in seinem Sonntags-Program "60 Minuten" den Präsidenten dazu, ob die USA Taiwan zur Hilfe eilen würden. "Ja, wenn es tatsächlich zu einem derart beispiellosen Angriff kommen sollte". Der Journalist fragte ihn noch, ob das bedeute, daß, anders als in der Ukraine, die USA nicht nur Gerät, sondern auch Soldaten senden werde. Biden bestätigte mit "Ja".
Die Gazeta Wyborcza merkte dazu an, daß die USA damit (im Fall Taiwan) ihre Strategie der "Strategischen Ambivalenz" verlassen haben, mit welcher sie die Volksrepublik China im Ungewissen ließ, wie die USA sich im Fall chinesischer Übergriffe verhalten werden. Die USA unterhalten auf Taiwan Stützpunkte und Arsenale.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

Biden hat das dieses Jahr am 23. Mai bereits gesagt, dass die USA Taiwan verteidigen würden, woraufhin seine Mitarbeiter das dann relativiert haben.
WASHINGTON (Kyodo) -- The United States continues to maintain "strategic ambiguity" over its response to a Chinese attack on Taiwan, White House National Security Adviser Jake Sullivan said Friday, even though President Joe Biden has vowed military intervention.

Noting that every U.S. administration's Taiwan policy has contained "many different sentences" that have made people wonder how they would all fit together, Sullivan said, "Somehow that ambiguity -- that creative tension within the policy -- has allowed us to maintain peace and stability across the Taiwan Strait for multiple decades across multiple administrations."

"Our policy has not changed. And we maintain a policy of strategic ambiguity," he said at the Aspen Security Forum in Colorado, organized by a Washington-based think tank.

Biden caused consternation with comments he made on Taiwan in May when he was asked if the United States is willing to get involved militarily if China were to advance on the territory.[...]
https://asia.nikkei.com/Politics/Intern ... ty-adviser


White House Walks Back Biden's Promise to Defend Taiwan in Latest Twist over US Stance
https://www.military.com/daily-news/202 ... tance.html

Man muss also erstmal abwarten, ob diese Aussage von Biden diesmal Bestand haben wird.
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Tom Bombadil
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Fast die gesamte IT-Industrie der USA hängt an Taiwan, selbstverständlich wird man dieses Land mit allen Mitteln verteidigen.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von streicher »

Ebenso ist Europa abhängig. Man will dieser Abhängigkeit gegensteuern:
Zwar würde mit einer Invasion Chinas in Taiwan aus verschiedenen Gründen nicht zwangsläufig die Übereignung des Know-hows dieser Unternehmen an China einhergehen. Dennoch: Aufgrund der strategischen Bedeutung dieser Industrie entwickelte sich in den letzten Jahren deutlicher politischer Druck aus den USA und Europa, entsprechende Spitzentechnologie im Halbleiterbereich vor Ort anzusiedeln. So wurde Ende 2020 der Bau eines Chip-Werkes von TSMC in Phoenix, Arizona, genehmigt, um die Lieferkettenabhängigkeit zu reduzieren. Zuletzt verabschiedete der US-Kongress ein Gesetz zur Förderung der Chip-Industrie für rund 52 Mrd. US-Dollar. Weitere 200 Mrd. US-Dollar sind hier für die Verwendung in der Forschung vorgesehen. Mit dem „European Chips Act“ mit einem Volumen von 43 Mrd. Euro hat man in der EU einen ähnlichen Weg eingeschlagen.
https://www.cash-online.de/investmentfo ... ie/625388/
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

Könnte dann also ein Handel sein. Das Taiwan bessere Waffen und Sicherheitsgarantien erhält und dafür die Halbleiterproduktion auch in Ländern möglich ist, welche entsprechende Zusagen gemacht haben.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

TSMC steht ja ziemlich weit am Anfang der CPU- und GPU-Produktion. So eine fertige CPU ist relativ komplex aufgebaut, ein Beispiel findet sich hier: https://www.allaboutcircuits.com/news/i ... -shortage/

Eine Grafikkarte ist dann noch einmal eine ganz andere Nummer. Und dann braucht es ja auch noch Mainboards, für deren Bau viele Komponenten und viel Knowhow gebraucht wird, ebenso wie bei Grafikkarten sind die führenden Unternehmen mit wenigen Ausnahmen, wie zB. Supermicro, in Taiwan ansässig.

Gefertigt wird der Kram dann in Rotchina, in den Fabriken der taiwanesischen Unternehmen Foxconn oder Pegatron. Das alles in die USA oder Europa zu holen ist eine Herkulesaufgabe, die auch viele Jahre Zeit dauern wird. Trotzdem sollten wir das schnellstmöglich tun, das Know How ist auch in D vorhanden: https://de.wikipedia.org/wiki/Zollner_Elektronik
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von rain353 »

Die Frage ist, wie die USA gleichzeitig die Ukraine im Fokus behalten will, wenn China Russland angreift.
Denn dadurch wird Putin indirekt entlastet.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 20. Sep 2022, 11:01 Fast die gesamte IT-Industrie der USA hängt an Taiwan, selbstverständlich wird man dieses Land mit allen Mitteln verteidigen.
so schaut die Realität aus.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

rain353 hat geschrieben: Di 20. Sep 2022, 11:58 Die Frage ist, wie die USA gleichzeitig die Ukraine im Fokus behalten will, wenn China Russland angreift.
Was haben die USA damit zu tun, wenn Rotchina Russland angreift? Und was hat das hier im Thema zu suchen?
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