Wird China Taiwan angreifen?

[streicher]

Es sind mal wieder verdächtige Ballons über Taiwan unterwegs.

https://www.spiegel.de/ausland/taiwan-m ... ea8c276891

[Bogdan]

Sollte die US-Amerikaner nicht mitbekommen, wann China wirklich angreift.
Die Aufklärung dürfte es ja wohl hinbekommen, wann der Krieg beginnt und
was nur Säbelrasseln ist.

[TheManFromDownUnder]

Im Moment nur Saebelrasseln vor den Wahlen in Taiwan

[Yoshihiro Togashi]

Im Moment nur Saebelrasseln vor den Wahlen in Taiwan

Heute lief auf Arte eine sehr interessante Dokumentation über die chinesische Mafia bessere bekannt als "Triaden" und der Rolle dieser kriminellen Vereingung im Kontext der Taiwan Frage und auch deren unrühmliche Rolle bei dem "Neue Seidenstraße Projekt" des roten Kaisers Xi. Einfach nur erschreckend was für ein globalen Einfluss diese Gangster mittlerweile haben.

[TheManFromDownUnder]

Heute lief auf Arte eine sehr interessante Dokumentation über die chinesische Mafia bessere bekannt als "Triaden" und der Rolle dieser kriminellen Vereingung im Kontext der Taiwan Frage und auch deren unrühmliche Rolle bei dem "Neue Seidenstraße Projekt" des roten Kaisers Xi. Einfach nur erschreckend was für ein globalen Einfluss diese Gangster mittlerweile haben.

Hast du einen Link fuer die Documentation evtl YT?

[Yoshihiro Togashi]

Hast du einen Link fuer die Documentation evtl YT?

Nein leider nicht, ich glaube der Doku 3 Teiler ist auf Youtoube noch nicht verfügbar. Hast du die Arte App?

[Tom Bombadil]

Habt ihr kein google? Arte Triaden Doku eingeben und auf Google Suche klicken.

[Yoshihiro Togashi]

Habt ihr kein google? Arte Triaden Doku eingeben und auf Google Suche klicken.

Ja du hast sicher recht und ich korrigiere mich die Arte Doku über die chinesische Mafia die Triaden gibt es auch auf Youtoube.

[TheManFromDownUnder]

Jetzt rasselt die PRC wieder mal verbal mit dem Saebel und droht Australien!

So serious is China’s concern about the vote that Chinese ambassador to Australia, Xiao Qian, issued a threat to Australia about its involvement with the man most likely to become Taiwan’s next leader — incumbent William Lai.

In an exclusive interview with The Australian, Mr Xiao warned that Australia would be “pushed over the edge of an abyss” if it tied itself to Mr Lai and Taiwan’s ruling Democratic Progressive Party.

He said Mr Lai’s party was guilty of “changing the status quo across the Straits” by colluding with “external forces in successive provocative actions”.

“If Australia is tied to the chariot of Taiwan separatist forces, the Australian people would be pushed over the edge of an abyss,” the ambassador said.

https://www.news.com.au/world/asia/chin ... 2992588fe2

Bin mal fespannt wie Albo oder Penny Wong auf eine solche Provokation reagieren.

[Tom Bombadil]

Taiwan-Wahl: William Lai von der Regierungspartei DPP gewinnt Präsidentschaftswahl - DER SPIEGEL
William Lai von der Regierungspartei DPP hat die Präsidentschaftswahl in Taiwan gewonnen. Der Kandidat der chinafreundlichen Kuomintang (KMT), Hou You-yi, gestand seine Niederlage ein und gratulierte Lai zum Wahlsieg. Zuvor hatte sich ein Sieg des bisherigen Vizepräsidenten Lai bereits angedeutet.
Taiwanesischen Medienberichten zufolge lag Lai nach mehr als 85 Prozent der ausgezählten Stimmen bei fast 41 Prozent und damit deutlich vor Hou (33,3 Prozent) und Ko von der populistischen Taiwanischen Volkspartei (TPP, 26 Prozent). Mit dem offiziellen Ergebnis wird am späten Abend (Ortszeit) gerechnet.
https://www.spiegel.de/ausland/taiwan-w ... 154156f286

[Frank_Stein]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Reiche-C ... 52020.html
Die Reichen versuchen sich und ihr Vermögen in Sicherheit zu bringen.

https://www.n-tv.de/politik/Chinakritis ... 60100.html
In Taiwan gewinnt der Chinakritische Kandidat die Wahl.

Das sind alles keine guten Vorzeichen. Bedenkt man, dass wir in unserem Alltag sehr auf Produkte Made in China (auch in den Lieferketten) angewiesen sind,
sollte man jetzt eine entsprechende Vorratshaltung aufbauen, um wenigstens die ersten Monate ohne große Probleme zu überstehen.

2024 hat das Potenzial die letzten beiden Jahre an negativen Nachrichten noch zu übertreffen. Es hängt nun alles von China ab.

[streicher]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Reiche-C ... 52020.html
Die Reichen versuchen sich und ihr Vermögen in Sicherheit zu bringen.

https://www.n-tv.de/politik/Chinakritis ... 60100.html
In Taiwan gewinnt der Chinakritische Kandidat die Wahl.

Das sind alles keine guten Vorzeichen.

Es zeigt auch, dass es mit der PRC bergab geht. Insbesondere für die PRC sind es keine guten Vorzeichen. Mal sehen also, wie Xi damit umgeht.
Der Trend, dass Vermögen der PRC entrinnt, wird anhalten.

[Ove Haithabu]

Jetzt rasselt die PRC wieder mal verbal mit dem Saebel und droht Australien!
(..)

... um dann als nächstes wieder auf Weizenlieferungen zu hoffen.

[Frank_Stein]

Ich bin zutiefst besorgt. Wenn hier die Spannungen weiter steigen und es zu einer Konfrontation kommen sollte, dann hätten wir es vermutlich mit einer Situation zu tun, die Corona und den Russischen Angriffskrieg und die Nahost-Krise zusammen in den Schatten stellt.
China hat das Potenzial, die Welt aus den Angeln zu heben. Das ist um jeden Preis zu verhindern.

[Ove Haithabu]

Ich bin zutiefst besorgt. Wenn hier die Spannungen weiter steigen und es zu einer Konfrontation kommen sollte, dann hätten wir es vermutlich mit einer Situation zu tun, die Corona und den Russischen Angriffskrieg und die Nahost-Krise zusammen in den Schatten stellt.
China hat das Potenzial, die Welt aus den Angeln zu heben. Das ist um jeden Preis zu verhindern.

Ja, China hat wohl das Potenzial aber China hat kein Interesse an einer aus den Angeln gehobenen Welt. Zwar würde sich Herr Xi gerne Taiwan unter den Nagel reissen genauso wie sich Herr Putin gerne die Ukraine einverleiben will - allerdings ist es ihm im Gegensatz zu Herrn Putin nicht egal ob dabei die eigene Wirtschaft vor die Hunde geht.

[Frank_Stein]

Ja, China hat wohl das Potenzial aber China hat kein Interesse an einer aus den Angeln gehobenen Welt. Zwar würde sich Herr Xi gerne Taiwan unter den Nagel reissen genauso wie sich Herr Putin gerne die Ukraine einverleiben will - allerdings ist es ihm im Gegensatz zu Herrn Putin nicht egal ob dabei die eigene Wirtschaft vor die Hunde geht.

Wir wissen alle, was alles passieren kann, wenn die Eskalationsschraube erst einmal angefangen hat, sich zu drehen ... ich möchte es in diesem Fall aber nicht herausfinden.

[Tom Bombadil]

Xi muss eindeutig klar gemacht werden, dass er im Westen und überall dort, wo der Westen Einfluss hat, nie wieder auch nur ein Reiskorn verkaufen wird, sollte er Taiwan angreifen.

[Ove Haithabu]

Wir wissen alle, was alles passieren kann, wenn die Eskalationsschraube erst einmal angefangen hat, sich zu drehen ... ich möchte es in diesem Fall aber nicht herausfinden.

Das wollen wir alle nicht aber Herr Xi halt auch nicht. Und die US-Amerikaner werden Herr Lai schon klarmachen das sie ebenfalls keine Lust auf Eskalation haben. China wird wohl nun ein paar mal mit Kampffliegern Taiwans Luftraum verletzten und den paar Staaten, die Taiwan noch anerkennen, mit Wirtschaftssanktionen drohen aber Taiwan wird sich wohl kaum provozieren lassen. Die werden weder die Unabhängigkeit ausrufen noch ein chinesisches Flugzeug abschiessen.

[Frank_Stein]

Das wollen wir alle nicht aber Herr Xi halt auch nicht. Und die US-Amerikaner werden Herr Lai schon klarmachen das sie ebenfalls keine Lust auf Eskalation haben. China wird wohl nun ein paar mal mit Kampffliegern Taiwans Luftraum verletzten und den paar Staaten, die Taiwan noch anerkennen, mit Wirtschaftssanktionen drohen aber Taiwan wird sich wohl kaum provozieren lassen. Die werden weder die Unabhängigkeit ausrufen noch ein chinesisches Flugzeug abschiessen.

Das Säbelrasseln hat natürlich Auswirkungen, auch wirtschaftlich. Welches Unternehmen möchte hier noch Milliarden in die Chipindustrie investieren, wenn diese Anlagen demnächst für China produzieren würden, sofern die Anlagen "überleben" sollten.

Einige Chiphersteller sind schon abgewandert. Man muss am Ende versuchen, einen einvernehmlichen Weg mit China zu finden, einen Kompromiss, mit dem alle Seiten leben können. Leider fällt mir da gerade gar nichts ein.

[Frank_Stein]

Xi muss eindeutig klar gemacht werden, dass er im Westen und überall dort, wo der Westen Einfluss hat, nie wieder auch nur ein Reiskorn verkaufen wird, sollte er Taiwan angreifen.

Der Westen weiß genau, dass das nicht möglich ist, da es kaum Branchen gibt, die ohne Vorprodukte aus China auskommen.
Es wird Jahrzehnte dauern, die Lieferketten zu entflechten und das würde für alle Seiten sehr teuer werden.
Ein solches Drohszenario wäre also nicht sehr glaubhaft.

[Tom Bombadil]

Ein solches Drohszenario wäre also nicht sehr glaubhaft.

Xi kann es ja mal drauf ankommen lassen. Noch haben wir im Westen viel Industrie, die auch flexibel genug ist, um schnell einzuspringen.

[Eiskalt]

Xi muss eindeutig klar gemacht werden, dass er im Westen und überall dort, wo der Westen Einfluss hat, nie wieder auch nur ein Reiskorn verkaufen wird, sollte er Taiwan angreifen.

Deutschland ist zu abhängig von China

[roli]

Wir wissen alle, was alles passieren kann, wenn die Eskalationsschraube erst einmal angefangen hat, sich zu drehen ... ich möchte es in diesem Fall aber nicht herausfinden.

Wenn der Westen keine Waren mehr aus China kauft, wars das mit der Chinesischen Erfolgsgeschichte.
Die paar wohlhabenderen Russen oder Inder oder Südafrikaner, oder was weiß ich wer noch, reichen da nicht aus.

Aber Du hast nicht unrecht. Wenn die Sache eskaliert, wird's brenzlig.

[roli]

Der Westen weiß genau, dass das nicht möglich ist, da es kaum Branchen gibt, die ohne Vorprodukte aus China auskommen.
Es wird Jahrzehnte dauern, die Lieferketten zu entflechten und das würde für alle Seiten sehr teuer werden.
Ein solches Drohszenario wäre also nicht sehr glaubhaft.

Indien wird das neue China werden, wenn die Chinesen nicht aufpassen.
Wobei Indien ..., na ja. Tja.

[roli]

Deutschland ist zu abhängig von China

Nicht nur Deutschland.

[Tom Bombadil]

Deutschland ist zu abhängig von China

Ohne den Außenhandelsüberschuß mit dem Westen dreht sich in Rotchina kein Rädchen mehr.

[Misterfritz]

Man muss am Ende versuchen, einen einvernehmlichen Weg mit China zu finden, einen Kompromiss, mit dem alle Seiten leben können.

So wie mit Hongkong?
Das dürfte man in Taiwan sehr genau beobachtet haben und diese "Lösung" wird kaum auf der Wunschliste ganz oben stehen.

[Tom Bombadil]

Man kann mit Diktaturen keine Kompromisse schließen, die halten sich nicht an Abkommen und wollen immer mehr. Je früher man solchen Gelüsten Einhalt gebietet, desto besser.

[Eiskalt]

Das ist leider so.

[Frank_Stein]

So wie mit Hongkong?
Das dürfte man in Taiwan sehr genau beobachtet haben und diese "Lösung" wird kaum auf der Wunschliste ganz oben stehen.

Die Alternative könnte sein, dass Taiwan hinterher wie Gaza oder Bachmut aussieht und das ist sicherlich auch nicht oben auf der Wunschliste der Taiwanesen.
Man muss wohl einen Kompromiss machen und der könnte in der Tat wie bei Hongkong aussehen, wenn man das Zeitfenster für die Einheit auf 50 Jahre setzt, in der Hoffnung, dass sich bis dahin auch China verändert haben könnte.

[Frank_Stein]

Xi kann es ja mal drauf ankommen lassen. Noch haben wir im Westen viel Industrie, die auch flexibel genug ist, um schnell einzuspringen.

Wenn die Sache eskaliert, habe ich vermutlich mehr Zeit, um hier im Forum meine Beiträge zu schreiben, denn dann habe ich keinen Job mehr
und dann kann man die Uhr runterzählen, wie lange sich der Staat dann noch mein Bürgergeld leisten kann, weil es vermutlich sehr viele Menschen gleichzeitig betreffen wird. Deutschland wird eher pleite gehen, als China, wenn es hart auf hart kommt.

[Tom Bombadil]

Dass das kein Zuckerschlecken wird dürfte wohl klar sein. Die Alternative - Unterwerfung unter Rotchina - ist aber ein no go.

[Eiskalt]

Die Alternative könnte sein, dass Taiwan hinterher wie Gaza oder Bachmut aussieht und das ist sicherlich auch nicht oben auf der Wunschliste der Taiwanesen.
Man muss wohl einen Kompromiss machen und der könnte in der Tat wie bei Hongkong aussehen, wenn man das Zeitfenster für die Einheit auf 50 Jahre setzt, in der Hoffnung, dass sich bis dahin auch China verändert haben könnte.

Klar. Weil China seine Versprechen gegenüber HongKong ja auch eingehalten hat.

[Frank_Stein]

Klar. Weil China seine Versprechen gegenüber HongKong ja auch eingehalten hat.

Wir wissen nicht, ob das in 50 Jahren auch so sein wird. Chi lebt schließlich nicht ewig ... hoffe ich zumindest.

[Eiskalt]

Wir wissen nicht, ob das in 50 Jahren auch so sein wird. Chi lebt schließlich nicht ewig ... hoffe ich zumindest.

Na diejenigen die demokratisch jetzt leben möchten, haben sicher keine Lust 50 Jahre unter der chinesischen Knute zu sein.

[Frank_Stein]

Dass das kein Zuckerschleckt wird dürfte wohl klar sein. Die Alternative - Unterwerfung unter Rotchina - ist aber ein no go.

Es geht darum, sich Zeit zu erkaufen. Viele Menschen werden dann Taiwan verlassen, wenn sie nicht unter chinesischer Führung leben möchten und auch China wird sich sicherlich ändern, da Chi nicht ewig lebt.
Es gilt nun durch geschickte diplomatische Manöver, China davon abzuhalten, Taiwan anzugreifen, auch, indem man Zugeständnisse an China macht. Die Abschreckungsstrategie ist wenig glaubhaft, da ... ich hätte nie gedacht, dass so etwas mal passieren könnte ... die Waffen in den US-Depots langsam knapp werden. Der Ukraine-Krieg zehrt nicht nur die Waffen der Russen auf.

[Frank_Stein]

Na diejenigen die demokratisch jetzt leben möchten, haben sicher keine Lust 50 Jahre unter der chinesischen Knute zu sein.

...
in 50 Jahren. Bis dahin hat man noch seine Freiheit und kann notfalls umziehen. Junge Fachkräfte aus Taiwan sind vielerorts eher begehrt, als Afrikaner oder Islamisten.
Wenn ich als junger Mensch die Wahl habe zwischen Militärdienst gegen einen zahlenmäßig deutlich überlegenen Gegner oder die Auswanderung, dann würde ich die Auswanderung bevorzugen. Als älterer Mensch würde ich mich fragen, ob ich in 50 Jahre überhaupt noch leben werde und das Problem mich selbst nicht mehr betreffen wird.

Die Chipindustrie hat bis dahin Zeit, ihre Zelte abzubauen und andernorts die Zukunftschips zu produzieren ... beispielsweise in den USA. Vielleicht errichtet man in den USA dann ganze Städte für die Auswanderer aus Taiwan.

Niemand möchte im Kampf um Taiwan sein Leben opfern und niemand möchte, dass aus Taiwan eine Trümmerwüste wird und der Handelskonflikt mit China kennt auch nur Verlierer ... mich zum Beispiel. Ich hoffe, das will hier im Forum niemand.

[Tom Bombadil]

Es gilt nun durch geschickte diplomatische Manöver, China davon abzuhalten, Taiwan anzugreifen, auch, indem man Zugeständnisse an China macht.

Man soll dem rotchin. Kaiser die Füße lecken, damit der doch bitte nicht das Völkerrecht bricht? Würde zu Deutschlands Rückgratlosigkeit in Sachen Rotchina passen, wird aber hoffentlich nicht passieren.

[Frank_Stein]

Man soll dem rotchin. Kaiser die Füße lecken, damit der doch bitte nicht das Völkerrecht bricht? Würde zu Deutschlands Rückgratlosigkeit passen, wird aber hoffentlich nicht passieren.

Der Chin. Kaiser wird es am Ende nicht mehr erleben. Aber es könnte ihn von einem gewaltsamen Angriff abhalten, der am Ende für alle eine gigantische Katastrophe sein würde. Noch eine weitere Katastrophe, die alles bisherige in den Schatten stellen würde, brauchen wir wirklich nicht.

Aber man sollte die Zeit nutzen und sich noch schnell mit billigen Solarzellen eindecken, bevor die Lieferketten unterbrochen wird.

Mit etwas Glück ist China ja in 50 Jahren ein anderes Land, als heute.

[Tom Bombadil]

Welche Zugeständnisse willst du dem denn machen? Und welche seinen Nachfolgern?

[Atlas]

Wenn die Sache eskaliert, habe ich vermutlich mehr Zeit, um hier im Forum meine Beiträge zu schreiben, denn dann habe ich keinen Job mehr
und dann kann man die Uhr runterzählen, wie lange sich der Staat dann noch mein Bürgergeld leisten kann, weil es vermutlich sehr viele Menschen gleichzeitig betreffen wird. Deutschland wird eher pleite gehen, als China, wenn es hart auf hart kommt.

Ob du einen Job hast oder nicht das interessiert einen Xi im fernen Peking am allerwenigsten fürchte ich. Xijingping möchte ähnlich wie sein Kollege Putin im Moskauer Kreml in die Geschichtsbücher eingehen und das kann er nur, wenn er aus seiner Sicht Taiwan zurück ins Reich der Mitte holt. Wenn nötig auch mit Anwendungen militärischer Gewalt sprich einer Invasion des Inselstaates.

[Frank_Stein]

Welche Zugeständnisse willst du dem denn machen? Und welche seinen Nachfolgern?

Da der gemeinsame Handel eine Win-Win-Situation ist, gibt es da einen breiten Spielraum. Wir hätten alle viel zu verlieren, wenn wir das aufgeben würden.

[Misterfritz]

Wenn ich als junger Mensch die Wahl habe zwischen Militärdienst gegen einen zahlenmäßig deutlich überlegenen Gegner oder die Auswanderung, dann würde ich die Auswanderung bevorzugen.

Du würdest ja noch nicht mal Dein angeblich so geliebtes Heimatland Sachsen verteidigen und es ohne Gegenwehr abgeben, an wen auch immer.
Aber schliesse nicht von Dir auf andere ...

[Frank_Stein]

Du würdest ja noch nicht mal Dein angeblich so geliebtes Heimatland Sachsen verteidigen und es ohne Gegenwehr abgeben, an wen auch immer.
Aber schliesse nicht von Dir auf andere ...

Ich bin bereit für mein Land zu leben ... aber ich bin nicht bereit für irgendwas zu sterben. Dazu ist mein Leben zu kostbar. Eine Regierung, die von mir verlangt, dass ich mein Leben riskiere, wäre nicht mehr meine Regierung.

[Tom Bombadil]

Da der gemeinsame Handel eine Win-Win-Situation ist, gibt es da einen breiten Spielraum.

Welche Zugeständnisse willst du dem roten Kaiser in Sachen Handel machen?

Wir hätten alle viel zu verlieren, wenn wir das aufgeben würden.

Wenn überhaupt gibt es der Angriffskrieger auf, nicht "wir".

[Corghe]

Ich bin bereit für mein Land zu leben ... aber ich bin nicht bereit für irgendwas zu sterben. Dazu ist mein Leben zu kostbar. Eine Regierung, die von mir verlangt, dass ich mein Leben riskiere, wäre nicht mehr meine Regierung.

Genau so sehe ich es auch. Und erst recht, wenn man weiß, wer aus einem Krieg mit den geringsten Opfern heraus kommt. Wie bei einem Naturgesetz.

[Corghe]

Du würdest ja noch nicht mal Dein angeblich so geliebtes Heimatland Sachsen verteidigen und es ohne Gegenwehr abgeben, an wen auch immer.
Aber schliesse nicht von Dir auf andere ...

Die Realität beweist, dass es in genug Bürger gibt, die man begeistern kann auch ihr Leben zu riskiern. Ich habe nur ein Leben und als Toter habe ich von unserem Sieg nichts, bei dem mit Sicherheit die Flick's, Quandt's, Krupp's und Vergleichbare überlebt waren. War übrigens eine interessanter Vorstoß in der Ukraine hinsichtlich derer, die von der Wehrpflicht befreit werde sollten. Es war die Idee, dies vom Einkommen abhängig zu machen.

[Atlas]

Die Realität beweist, dass es in genug Bürger gibt, die man begeistern kann auch ihr Leben zu riskiern. Ich habe nur ein Leben und als Toter habe ich von unserem Sieg nichts, bei dem mit Sicherheit die Flick's, Quandt's, Krupp's und Vergleichbare überlebt waren. War übrigens eine interessanter Vorstoß in der Ukraine hinsichtlich derer, die von der Wehrpflicht befreit werde sollten. Es war die Idee, dies vom Einkommen abhängig zu machen.

Man hat nur ein Leben und auch ich würde mich u gern als "Kanonenfutter" missbrauchen lassen. Naja die mit dem großen Geld und entsprechenden Möglichkeiten wären die Ersten die im Kriegsfall das Weite suchen würden.

[Corghe]

Man soll dem rotchin. Kaiser die Füße lecken, damit der doch bitte nicht das Völkerrecht bricht? Würde zu Deutschlands Rückgratlosigkeit in Sachen Rotchina passen, wird aber hoffentlich nicht passieren.

Bitte UN Resolution 2578 zur Kenntnis nehmen. Danach die VR China der einzige rechtmäßige Vertreter des chinesischen Volkes. Seit dem hat Taiwan keine diplomatische Anerkennng von mehr als 90% aller Staaten.

[Corghe]

Ohne den Außenhandelsüberschuß mit dem Westen dreht sich in Rotchina kein Rädchen mehr.

Wieder so ein Träumer, der glaubt, VR China bracht den Westen mehr als umgekehrt. Wie war das denn mit den USA und den hightech Chips? USA setzt Embargo an, Chips dürfen nich mehr an China geliefert werden. China warte drei Monate ab und lieferrt USA nicht mehr dir erforderlichen Rohstoffe für diese Chips. China hat Problem gelöst, ganz sang- und klanglos. Und läuft es nicht gut, Xi bracht keine Zustimmungb vom Volk, er macht. Und hier? Streik, Trekker in Berlin, Asphaltkleber Demos usw.
Nicht dass ich in China leben wollte, aber man sollte Die Realität sehen wie sie ist und sich vor allen nicht für besser und stärker halten als man ist. BRD, einziges OECD Land mit rezessiver Phase.