Wird China Taiwan angreifen?

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Absurd
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Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Absurd »

Ich möchte hier vorsorglich schon einmal einen Thread zum China-Taiwan-Konflikt aufmachen.
Kenne mich selber gar nicht aus (Wenn der Thread "China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!" ausreicht, bitte ich die Moderatoren diesen
hier wieder zu löschen).
Aber gerade heute, wo die Kurse wieder fallen, weil Pelosi nach Taiwan reist gehen viele von einer Eskalation (militärischen Einnahme durch China) aus.
Von Russland hat man bis Ende 2021 ja auch mehrheitlich keinen Angriff auf die Ukraine erwartet und die Chinesen könnten dadurch inspiriert sein
und hier im Thread würden mich mehr Einschätzungen zur Lage interessieren (hoffe ja bis zuletzt, dass nicht noch ein Krieg die Welt erschüttert).

Jedenfalls heißt es China hätte geschworen, die Kontrolle über die Insel wiederzuerlangen und sagt, dass Gewalt eine Option sein könnte, um
dieses Ziel zu erreichen...
Immer um intellektuelle Redlichkeit bemüht...                      http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Platon
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

Bisher sieht es ja eher so aus, als würden die Chinesen ordentlich stunk machen, aber was sie da aufbieten wird nicht dafür reichen ernsthaft eine Chance zu haben. Die Russen sind im Februar mit 200 000 Mann und 2/3 ihrer Kampftruppen entlang der Ukraine aufmarschiert. Das was man von den Chinesen sieht, scheint mir mehr zu sein die verschiedenen Elemente des eigenen Militärs vor Taiwan zusammen zu ziehen und zu zeigen, was für Kapazitäten sie haben. (Luftwaffe, Artillerie, Amphibische Sachen etc.) Aber das sind nicht genug Streitkräfte um gegen den Widerstand der gemeinsamen Kraft von USA und Taiwan eine schnelle Invasion zu starten.

Es ist eher symbolisch, weil man hier eine rote Linie überschritten sieht und entsprechend mit umfangreichen Truppenaufmärschen reagiert, welche eine direkte militärische Herausforderung an die Militärmacht der USA dastellen, was sich in der Form auch nur die Chinesen im Moment wirklich leisten können. Auch wenn sie nach allgemeiner Einschätzung noch nicht in der Lage sind wirklich ernsthaft gegen die USA in einem konventionellen Krieg bestehen zu können. Eine Invasion wird daher in diesem Jahrzehnt nicht mehr erwartet, aber wer weiß wie die Verhältnisse in 10-20 Jahren sind...

Aber China zeigt, dass man sie ernst nehmen muss und sie durchaus gewillt sind die militärische Macht, die im Moment im Aufbau begriffen ist, auch wirklich einzusetzen. Aber ja. Die USA haben aber ja dann auch ein ganz gutes Militär und die müssen sich vor China nicht verstecken...
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apartofme
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von apartofme »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 2. August 2022, 13:13 Wird China Taiwan angreifen?
Es gibt hierbei verschiedene Dinge zu beachten.

1. Rhetorisch und Innenpolitisch wird in China so stark gegen Taiwan agitiert, dass es in Kürze möglicherweise zu einem Selbstläufer wird und der Druck auf die KP steigt, Worten auch Taten folgen zu lassen
2. Militärstrategisch gesehen wird die Situation für China in Zukunft wohl kaum besser werden, denn die NATO rüstet auf und gleichzeitig wird der Westen versuchen, sich von China unabhängiger zu machen. Man könnte argumentieren, dass das Zeitfenster für eine militärische Lösung sich bald schließt.
3. Die chinesische Armee verfügt über kaum Kampferfahrung. Dass sie einen offenen Krieg mit Beteiligung der USA gewinnen könnte, ist äußerst fraglich
4. Darüber hinaus hat das chinesische Volk kulturell ein extrem hohes Sicherheitsbedürfnis. Eine Regierung, die das Land in einen Krieg zieht, der zu tausenden toten chinesischen Zivilisten führt, könnte schneller gestürzt werden, als es von außen den Anschein hat.
5. Es gibt für China einfachere Methoden, der Regierung in Taiwan zu schaden, als eine direkte militärische Konfrontation - z.B. eine Seeblockade. Diese könnte ggf. zu einer begrenzten militärischen Konfrontation führen. Aber damit könnte China dann unter Umständen ausschließen, dass es zu Angriffen auf das eigene Territorium kommt.
6. Es ist davon auszugehen, dass Xi Taiwan noch während seiner Amtszeit mit dem Festland vereinigen möchte.
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Tom Bombadil
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Angriff auf Taiwan wäre sehr dumm von Rotchina und würde für die Kommunisten zum Desaster, daher denke ich nicht, dass sie das tun werden.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

apartofme hat geschrieben: Dienstag 2. August 2022, 19:41 1. Rhetorisch und Innenpolitisch wird in China so stark gegen Taiwan agitiert, dass es in Kürze möglicherweise zu einem Selbstläufer wird und der Druck auf die KP steigt, Worten auch Taten folgen zu lassen
China hat sich nun selber unter Druck gesetzt. Das sehe ich genauso.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Ebiker »

Nur damit ich das richtig verstehe, Taiwan ist die selbsternannte , international nicht anerkannte Republik China. Eine wie auch immer gestaltete Wiedereingliederung in die Strukturen der international anerkannten VR China völkerrechtlich völlig legitim ?
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Absurd
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Absurd »

Platon hat geschrieben: Dienstag 2. August 2022, 13:31Aber das sind nicht genug Streitkräfte um gegen den Widerstand der gemeinsamen Kraft von USA und Taiwan eine schnelle Invasion zu starten.
Würde denn die USA wirklich aktiv Krieg führen ("Bündnisfall")? Taiwan und Japan sind schließlich nicht in der NATO und China auch eine Atommacht.
In der Ukraine greift man ja aus berechtigter Angst vor nuklearer Eskalation auch nicht aktiv ein. Obama hat zwar die Priorität der USA von Europa zum
Indopazifik verlegt und Biden fürhrt das weiter, aber bringt das wirklich (wirtschaftlich) so viel mehr, dass man im Gegensatz zur Ukraine alle Folgen eines direkten
Eingriffes dort anders als hier in Europa akzeptieren würde?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Wähler »

Ein bisschen Hintergrundwissen hilft vielleicht bei der besseren Einordnung, auch des Ukraine-Krieges:
Neue Geopolitik in Eurasien - Interaktive Karte Friedrich Ebert Stiftung
https://www.fes.de/referat-asien-und-pa ... n-eurasien
"Die rasant aufsteigende Volksrepublik China fürchtet, die Vereinigten Staaten mit ihrer Militärpräsenz im Indo-Pazifik (island chains) könnte ihre Versorgungs- und Handelsrouten abschneiden. Militärisch versucht Peking daher, den Zugang zum Südchinesischen Meer unter seine Kontrolle zu bringen (9 dash line)...
Washington übt starken Druck auf seine Verbündeten in Europa und Asien (major non-NATO allies) aus, dem amerikanischen Kurs zu folgen. Im Ost- und Südchinesischen Meer und in der Meerenge von Malakka stoßen die Einflusssphären der beiden Rivalen direkt aufeinander."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von apartofme »

apartofme hat geschrieben: Dienstag 2. August 2022, 19:41 5. Es gibt für China einfachere Methoden, der Regierung in Taiwan zu schaden, als eine direkte militärische Konfrontation - z.B. eine Seeblockade.
Geübt wird schonmal.
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Cobra9
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

apartofme hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 07:26 Geübt wird schonmal.
Geübt wird mehrfach pro Jahr.
Eishockey endlich wieder.

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von apartofme »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 09:22 Geübt wird mehrfach pro Jahr.
Es wäre mir neu, dass China in der Vergangenheit Militärübungen innerhalb der 12 Meilen-Zone Taiwans durchgeführt hat. Hier findet durchaus ein Dammbruch statt.
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Cobra9
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

apartofme hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:00 Es wäre mir neu, dass China in der Vergangenheit Militärübungen innerhalb der 12 Meilen-Zone Taiwans durchgeführt hat. Hier findet durchaus ein Dammbruch statt.
Nö. Es hat schon Übungen oder eher Provokationen gegeben in den letzten Jahren. Auch in der 12 Meilen zone. Oft bei Inseln die zu Taiwan gehören.

Das ist eben Taktik und Strategie von China. Provozieren, Stärke zeigen und gerade jetzt
Eishockey endlich wieder.

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Ebiker hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 01:10 Nur damit ich das richtig verstehe
Du verstehst es mal wieder nicht richtig...
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"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:15 Nö. Es hat schon Übungen oder eher Provokationen gegeben in den letzten Jahren. Auch in der 12 Meilen zone. Oft bei Inseln die zu Taiwan gehören.
Das ist mir schon bei der Ankündigung der jetzigen chinesischen "Reaktionen" aufgefallen. Und Taiwan, bzw. die USA läßt das zu? Die (vor allem hier lokal Taiwan) haben doch auch Marine?!?

Ist das nicht eine Verletzung taiwanesischer See-Hoheitsgewässer?
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harry52
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von harry52 »

Ebiker hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 01:10 Nur damit ich das richtig verstehe, Taiwan ist die selbsternannte , international nicht anerkannte Republik China. Eine wie auch immer gestaltete Wiedereingliederung in die Strukturen der international anerkannten VR China völkerrechtlich völlig legitim ?
Ich kenne mich nur laienhaft
mit dem Völkerrecht aus, stelle aber mal eine Gegenfrage:

Welches Recht hat die kommunistische Partei und Xi Jinping über China zu herrschen?
Wer hat die überhaupt legitimiert, für die VR China Entscheidungen zu treffen?

Rein rechtlich gehören Xi Jinping
und viele seiner Genossen unverzüglich in Untersuchungshaft und dann vor Gericht, wegen vieler Morde, Folter, Korruption ...und vielen anderen Verbrechen gegen internationales Recht.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von apartofme »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:15 Nö. Es hat schon Übungen oder eher Provokationen gegeben in den letzten Jahren. Auch in der 12 Meilen zone. Oft bei Inseln die zu Taiwan gehören.
Wenn sich ein Militärboot in die Nähe von ein paar unbewohnten Inseln verirrt ist das aus meiner Sicht etwas völlig anderes, als wenn man den Territorialgewässern der Millionenstadt Kaohsiung mit einer koordinierten und angekündigten Militärübung unter Beteiligung von dutzenden Kriegsschiffen auf die Pelle rückt.
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Cobra9
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:24 Das ist mir schon bei der Ankündigung der jetzigen chinesischen "Reaktionen" aufgefallen. Und Taiwan, bzw. die USA läßt das zu? Die (vor allem hier lokal Taiwan) haben doch auch Marine?!?

Ist das nicht eine Verletzung taiwanesischer See-Hoheitsgewässer?
Die USA warnen China regelmäßig. Aber bisher ist nicht viel mehr passiert wie Drohen gegenseitig.

Es wäre für China unlogisch aggressiv zu werden und teuer. Aber auf der anderen Seite. Hat Russland mit der Ukraine logisch gehandelt.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

apartofme hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:36 Wenn sich ein Militärboot in die Nähe von ein paar unbewohnten Inseln verirrt ist das aus meiner Sicht etwas völlig anderes, als wenn man den Territorialgewässern der Millionenstadt Kaohsiung mit einer koordinierten und angekündigten Militärübung unter Beteiligung von dutzenden Kriegsschiffen auf die Pelle rückt.
Teilweise liegen sich Militärs in wenig Abstand gegenüber. Es ist absolut nichts neues was passiert.

War doch klar wenn die Pelosi kommt gibt's Theater. Trotzdem richtig so
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:56 Die USA warnen China regelmäßig. Aber bisher ist nicht viel mehr passiert wie Drohen gegenseitig.

Es wäre für China unlogisch aggressiv zu werden und teuer. Aber auf der anderen Seite. Hat Russland mit der Ukraine logisch gehandelt.
Die PRC ist nicht Russland!

Es ist die 3 groesste Handelsmacht. Die haben zuviel zu verlieren um unlogisch zu handeln.

Aber sie muessen Gesicht bewahren nach der unnoetigen Provokation von Pelosi und die falsche Reaktion von der chinesischen Regierung darauf.

Deshalb erwarte viel Saebel Rasseln, viel War Mongering Rethorik, mehr Unterstuetzung fuer Russland und mehr frostige Beziehungen
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

harry52 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:27 Ich kenne mich nur laienhaft
mit dem Völkerrecht aus, stelle aber mal eine Gegenfrage:

Welches Recht hat die kommunistische Partei und Xi Jinping über China zu herrschen?
Wer hat die überhaupt legitimiert, für die VR China Entscheidungen zu treffen?

Rein rechtlich gehören Xi Jinping
und viele seiner Genossen unverzüglich in Untersuchungshaft und dann vor Gericht, wegen vieler Morde, Folter, Korruption ...und vielen anderen Verbrechen gegen internationales Recht.

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:24

Ist das nicht eine Verletzung taiwanesischer See-Hoheitsgewässer?
Die PRC sieht Taiwan als ein Teil China's. Das ist UN verankert und der Grund warum die USA und die Mehrheit der Staatengemeinschaft Taiwan nicht als souveraenen Staat anerkennen. Insofern gibt es keine taiwanesische Hoheitsgewaesser.

Manchmal ist es hilfreich historische Gegebenheiten in Betracht zu ziehen anstatt vom Leder zu reissen.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Ebiker »

Aldus hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:18 Du verstehst es mal wieder nicht richtig...
Und was genau ist daran nicht richtig ?
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Cobra9
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Cobra9 »

Ebiker hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 11:37 Und was genau ist daran nicht richtig ?
Lies im Völkerrecht, lies die Forschung zu der Frage. Hilft
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 11:30 Es ist die 3 groesste Handelsmacht. Die haben zuviel zu verlieren um unlogisch zu handeln.
China ist die grösste Handelsmacht der Welt und macht in der Regel das was verkündet wird.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von apartofme »

Adam Smith hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 13:21 China ist die grösste Handelsmacht der Welt und macht in der Regel das was verkündet wird.
Historisch gesehen ist das nicht unbedingt richtig.

https://en.wikipedia.org/wiki/China%27s_final_warning

:p
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Adam Smith
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

apartofme hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 13:29 Historisch gesehen ist das nicht unbedingt richtig.

https://en.wikipedia.org/wiki/China%27s_final_warning

:p
Dieses ist auch erst seit ein paar Jahrzehnten wieder so.
Das ist Kapitalismus:

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Seidenraupe
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 10:56 Die USA warnen China regelmäßig. Aber bisher ist nicht viel mehr passiert wie Drohen gegenseitig.

Es wäre für China unlogisch aggressiv zu werden und teuer. Aber auf der anderen Seite. Hat Russland mit der Ukraine logisch gehandelt.
Je mehr (aus chinesischer Sicht) politische Affronts sich "der Westen" gegen China leistet, um so enger wird das Band China-Russland.

Die Blockkonfrontation lautet dann nicht mehr Russland ./. die vom Westen unterstützte Ukraine sondern China+Russland+viele afrikanische Staaten (was macht Indien) ./. USA und EU

ausgetragen mindestens als "Handelskrieg" wenn nicht in militärische Scharmützel mündend.

Kann man wollen, muss man nicht.

Unsere dt Außenministerin und jenseits des Atlantiks Biden+Pelosi haben sich für Konfrontation entschieden.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Panarin »

Seidenraupe hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 14:37 Je mehr (aus chinesischer Sicht) politische Affronts sich "der Westen" gegen China leistet, um so enger wird das Band China-Russland.

Die Blockkonfrontation lautet dann nicht mehr Russland ./. die vom Westen unterstützte Ukraine sondern China+Russland+viele afrikanische Staaten (was macht Indien) ./. USA und EU

ausgetragen mindestens als "Handelskrieg" wenn nicht in militärische Scharmützel mündend.

Kann man wollen, muss man nicht.

Unsere dt Außenministerin und jenseits des Atlantiks Biden+Pelosi haben sich für Konfrontation entschieden.
Die Alternative wäre die Ukraine und Taiwan fallen zu lassen. Wäre das etwa vernünftig? Warum sollte man die aggressive Kolonialpolitik solcher diktatorischen Ŕegimes tolerieren? Die Politik die auf Handel und Zusammenarbeit mit Russland und China gesetzt hat ist ja wohl gescheitert - diese Länder haben ihre Kolonialträume nicht aufgegeben.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Panarin »

Im Übrigen denke ich nicht dass die Chinesen Taiwan in nächster Zukunft angreifen werden. Für so leichtsinnig wie den Verwirrten im Kreml halte ich Xi nicht. Aber man muss sehen wie China sich weiter entwickelt. Xi hat einen Personenkult und eine Machtfülle um sich aufgebaut die es in China seit Mao nicht gab. Dadurch könnte er vielleicht irgendwann den Realitätssinn verlieren. Bisher haben die Chinesen ihr Land durch Umsicht und Kollektivherrschaft regiert und vor allem ihre Wirtschaft reformiert. Xi hat das System geändert und könnte mehr auf das militärische setzen.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Corella »

Platon hat geschrieben: Dienstag 2. August 2022, 13:31 ...Es ist eher symbolisch...
Naiv hatte ich immer vermutet, dass der Bau des Drei-Schluchten-Dammes doch wenigstens einem Bekenntnis gleich komme, mit Waffeneinsatz nicht übertreiben zu wollen. Eine einzige konventionelle Rakete, symbolisch, ohne Sprengstoff, vor den Damm gelenkt, müsste friedlich stimmen, nein?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 14:56 Xi hat das System geändert und könnte mehr auf das militärische setzen.
Xi setzt bereits mehr auf das Militär.

https://www.popularmechanics.com/milita ... navy-size/
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Seidenraupe »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 14:45 Die Alternative wäre die Ukraine und Taiwan fallen zu lassen. Wäre das etwa vernünftig? Warum sollte man die aggressive Kolonialpolitik solcher diktatorischen Ŕegimes tolerieren? Die Politik die auf Handel und Zusammenarbeit mit Russland und China gesetzt hat ist ja wohl gescheitert - diese Länder haben ihre Kolonialträume nicht aufgegeben.
Weil Regimechange so erfolgreich war, siehe Syrien, Irak, (Iran), Libyen, Afghanistan oder viele Länder auf dem afrikanischen Kontinent und Lateinamerika?
Man probiert es halt immer wieder weil man vom erfolgreichen westlichen Konzept überzeugt ist.....
Mit immer gleichen schwachen Ergebnissen. Mit Instabilität der jeweiligen Länder, Blutvergießen, mit Krieg, mit Terror uvm als Folge.
Nun ja.

Das Konzept hat mich noch nie üerzeugt und wird mich nie überzeugen.
Wirkliche Veränderungen kommen AUS den Ländern, aus der eigenen Bevölkerung.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Panarin »

Seidenraupe hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 15:41 Weil Regimechange so erfolgreich war, siehe Syrien, Irak, (Iran), Libyen, Afghanistan oder viele Länder auf dem afrikanischen Kontinent und Lateinamerika?
Man probiert es halt immer wieder weil man vom erfolgreichen westlichen Konzept überzeugt ist.....
Mit immer gleichen schwachen Ergebnissen. Mit Instabilität der jeweiligen Länder, Blutvergießen, mit Krieg, mit Terror uvm als Folge.
Nun ja.

Das Konzept hat mich noch nie üerzeugt und wird mich nie überzeugen.
Wirkliche Veränderungen kommen AUS den Ländern, aus der eigenen Bevölkerung.
Wie kommst du auf "Regimechange"??? Ich sprach von der Unterstützung der Ukraine und von Taiwan gegen die russische und chinesische Aggression.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Panarin hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 15:47 Wie kommst du auf "Regimechange"??? Ich sprach von der Unterstützung der Ukraine und von Taiwan gegen die russische und chinesische Aggression.
Für manche Leute ist "Verteidigung der Demokratie" eben gleichbedeutend mit "Fall der Diktatoren" - wäre ja schön, wenn es so wäre. Ist es aber eben nicht.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von PeterK »

Seidenraupe hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 15:41 Wirkliche Veränderungen kommen AUS den Ländern, aus der eigenen Bevölkerung.
Die DDR ist ein Gegenbeispiel.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 13:21 China ist die grösste Handelsmacht der Welt und macht in der Regel das was verkündet wird.
Du verwechselsat Handelsmacht mit Militaermacht.

Ein Krieg beendet dden Handel.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 17:52 Die DDR ist ein Gegenbeispiel.
Inwiefern?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von PeterK »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 05:42 Inwiefern?
Die "Revolution" kam von außen, namentlich durch Gorbatschow.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Seidenraupe hat geschrieben: Mittwoch 3. August 2022, 15:41 Weil Regimechange so erfolgreich war, siehe Syrien, Irak, (Iran), Libyen, Afghanistan oder viele Länder auf dem afrikanischen Kontinent und Lateinamerika?
Man probiert es halt immer wieder weil man vom erfolgreichen westlichen Konzept überzeugt ist.....
Mit immer gleichen schwachen Ergebnissen. Mit Instabilität der jeweiligen Länder, Blutvergießen, mit Krieg, mit Terror uvm als Folge.
Nun ja.

Das Konzept hat mich noch nie üerzeugt und wird mich nie überzeugen.
Wirkliche Veränderungen kommen AUS den Ländern, aus der eigenen Bevölkerung.
Menschen wollen Regime Chyange weil sie Freiheit wollen, weil sie wissen wie korrupt die herrschenden Cliquen sind, weil sie mitbestimmen wollen, weil sie Ambitionen haben und sie trotz Zensur, Folter und Strafen mitbekommen wie wir leben und welche Moeglichkeiten uns offenstehen. Die Menschen in den Laendern, die du aufgezeigt hast wollten das nur das sie es nicht umsetzen konnten weil der Unterdrueckungs Apparat, die eingebleute Ideo0logie staerker war.

Das wir diesen Laendern beim Befreiungsversuch helfen ist selbstverstaendlich.

Aber das hat ja nichts mit Taiwan zu tun. Taiwan hat eine demokratische, freiheitliche Gesellschaft und sie wollen diese nicht gegen die allmaechtige CCP eintauschen. Sollte es irgendwann mal |Regime Change in der PRC geben steht einer friedlichen Wiedervereinigung nichts im Weg. Kulturell und Ethnisch sind die Laender gleich nur ideologisch nicht.
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Adam Smith
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

PeterK hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 08:16 Die "Revolution" kam von außen, namentlich durch Gorbatschow.
Die Führung war geschwächt und das Volk hat sich erhoben. Gorbatschow ist schliesslich nicht in die DDR einmaschiert, sondern er hat einfach nichts gemacht.
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Platon
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Platon »

Chinesen ballern ein wenig durch die Gegend und werden es die nächsten Tage weiter tun. Wäre interessant im Nachhinein mal eine Einschätzung zu lesen, ob diese Übungen wirklich beeindruckend waren. Weil mein Eindruck ist jetzt nicht, dass die Chinesen hier etwas auf die Beine stellen können, was andere militärische Großmächte wie die USA, Russland oder die europäischen Staaten vor große Probleme stellt. Es könnte aber interessant sein das mit den Möglichkeiten von Südkorea und vor allem Japan zu vergleichen. Oder natürlich Vietnam, Indien oder die Philippinen. Gerade Vietnam (versenkte Fischerboote im Meer) und Indien (Prügeleien von Soldaten im Himalaya) haben ja durchaus direkte Scharmützel sich geliefert mit den Chinesen. Weil es kommt am Ende auf die Kapazitäten an in Sachen moderne Technologie und Gefecht der verbundenen Waffen. Wenn die Chinesen mit 1 Millionen Soldaten mit Waffen aus dem zweiten Weltkrieg auf die moderne US-Armee zulaufen dann wird das nicht viel mehr sein als der Versuch die Munitionsreserven der USA zu reduzieren...



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Aldus
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Wie gesagt, ich frage mich wirklich ob es noch "zeitgemäß" ist, solche chinesischen Manöver so nahe an der taiwanesischen Hauptinsel weiter zuzulassen.

M.E. findet dort gerade die wahre Provokation statt - und sollte vielleicht entsprechend beantwortet/von vorneherein abgeblockt werden.
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Tom Bombadil
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Eine Provokation ist es nur, wenn man sich provozieren lässt. Lass die Rotchinesen doch ihr Feuerwerk veranstalten, sollten sie eine Landung versuchen, gibt es böse auf die Fresse.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Haegar »

Aldus hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:28 Wie gesagt, ich frage mich wirklich ob es noch "zeitgemäß" ist, solche chinesischen Manöver so nahe an der taiwanesischen Hauptinsel weiter zuzulassen.

M.E. findet dort gerade die wahre Provokation statt - und sollte vielleicht entsprechend beantwortet/von vorneherein abgeblockt werden.
Die USA haben drei Trägerflotten in der Nähe positioniert, falls etwas "schieflaufen" sollte bei den "Übungen" der PLA.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Adam Smith »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:35 Die USA haben drei Trägerflotten in der Nähe positioniert, falls etwas "schieflaufen" sollte bei den "Übungen" der PLA.
China verfügt in der Region über eine stärke Flotte. Die US-Flotte ist über die gesamte Welt verteilt.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:39 China verfügt in der Region über eine stärke Flotte.
Jaja, der Westen hat keine Chance, weder gegen RuZZland noch gegen Rotchina :x
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:35 Die USA haben drei Trägerflotten in der Nähe positioniert, falls etwas "schieflaufen" sollte bei den "Übungen" der PLA.
Cool. :cool: Drei US-Trägerflotten sind schon eine Hausnummer.

Trotzdem beantwortet das natürlich nicht unbedingt mein Gedankenspiel, warum man es überhaupt noch zuläßt. Mag ja mittlerweile "eingespielte Praxis" sein. Aber ich denke, spätestens beim nächsten Mal (das es mit Sicherheit geben wird) sollte man den Versuch von Anfang an "blocken", statt China einfach nochmal machen zu lassen.

Die Zeiten ändern sich - auch in puncto bereitwilliger Toleranz von autokratischen Diktaturen und ihrem Machtgehabe. Wohin sowas letztlich führt, sehen wir ja schließlich gerade in der Ukraine. Also - wär´s doch an der Zeit, auch mal die Konsequenzen zu ziehen?
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:39 China verfügt in der Region über eine stärke Flotte. Die US-Flotte ist über die gesamte Welt verteilt.
Die beiden chinesischen Flugzeugträgerflotten sind ebenfalls ausgelaufen. Ich würde trotzdem auf die US-Navy setzen.
Es wird gerade gezeigt was man hat. Ob es "weiter" geht liegt an der chinesischen Regierung.
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Re: Wird China Taiwan angreifen?

Beitrag von Aldus »

Adam Smith hat geschrieben: Donnerstag 4. August 2022, 09:39 China verfügt in der Region über eine stärke Flotte. Die US-Flotte ist über die gesamte Welt verteilt.
Sowas kann man ändern, weißt du...

Laß China nur die ultimative Scheiße bauen - dann dürfte sich diese Verteilung schnell reduzieren. Dann ist ein Großteil von denen nämlich früher oder später auch "in der Region". Ich nehme an, das ist China - im Gegensatz zu manch anderem... - auch klar. Danach können wir gerne mal schauen, was eine maritime Regionalmacht in der Lage ist auszurichten, gegen die geballte Marine einer globalen Supermacht.

Wenn es dabei nicht um zwei Atommächte ginge, würde ich das sogar sehr positiv sehen. :thumbup:
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