Hartz4-Empfänger vs. offene Stellen

[Devourer of Worlds]

Wieviel ist denn das Fegen der Böden wert?
Unsere Raumpflegerinnen haben unbefristete Arbeitsverträge, feste Reviere und flexible Zeiten ab 15 Uhr, Gehalt kommt pünktlich.

Kannst du überhaupt die Zustände an Arbeitsplätzen beurteilen?

Das muss schon jeder selbst entscheiden. Aber du kannst dir natürlich einreden, dass es ein beliebter Job sei.

[Devourer of Worlds]

Viele sind vom Jammern erschöpft.

Das wirst du wohl kaum beurteilen können. Und spielt auch keine Rolle.

[Realist2014]

Das muss schon jeder selbst entscheiden. Aber du kannst dir natürlich einreden, dass es ein beliebter Job sei.

Es hat niemand von "beliebter Job" geschrieben.
Er muss aber gemacht werden.
Und natürlich von denen, denen die Kompetenzen für "bessere" Jobs fehlen.
Nur sind bei den offenen Stellen eher weniger "Putzstellen" dabei:

"14.827 Jobs für Reinigungskraft"

https://www.arbeitsagentur.de/jobsuche/ ... 90517405-S

[Devourer of Worlds]

Es hat niemand von "beliebter Job" geschrieben.
Er muss aber gemacht werden.
Und natürlich von denen, denen die Kompetenzen für "bessere" Jobs fehlen.
Nur sind bei den offenen Stellen eher weniger "Putzstellen" dabei

Wenn er gemacht werden muss, aber unbeliebt ist, sollte er wohl besser bezahlt werden.

[Billie Holiday]

Das muss schon jeder selbst entscheiden. Aber du kannst dir natürlich einreden, dass es ein beliebter Job sei.

Wir haben genug Bewerber. Putzen ist nicht das Schönste, aber jeder kann es ohne große Kompetenzen oder Ausbildung.
Du kannst natürlich auf die Reinigungskräfte herabblicken weil die so doof sind, arbeiten zu gehen. Aber rede nicht pauschal von katastrophalen Bedingungen, wenn du null Ahnung hast, wie es ist, sich sein Geld selbst zu erarbeiten.

[Realist2014]

Sehen die meisten wohl anders.

Das der ML ab 1.1.2022 12 Euro beträgt und dass die Arbeitsbedingungen in D durch Gesetze und Vorschriften geregelt sind - sieht welche Mehrheit "anders"?

[Realist2014]

Wenn er gemacht werden muss, aber unbeliebt ist, sollte er wohl besser bezahlt werden.

Löhne werden nach Marktbedingungen bezahlt und in Relation zu anderen Löhnen und Gehältern im Kontext der notwendigen Kompetenzen
Deine "Vorstellungen" gab es im untergegangenen Arbeiter& Bauernstaat

Da wurde "harte Arbeit" besser bezahlt als die "Kopfarbeit".

Dieses System ist aber vor über 30 Jahren kollabiert


Somit leben wir im Kontext des Jahres 2022 und da ist jedem gesunden Bezieher von ALG II , der keine Berufsausbildung hat, eine Putzstelle zum ML zuzumuten

[Devourer of Worlds]

Wir haben genug Bewerber. Putzen ist nicht das Schönste, aber jeder kann es ohne große Kompetenzen oder Ausbildung.
Du kannst natürlich auf die Reinigungskräfte herabblicken weil die so doof sind, arbeiten zu gehen. Aber rede nicht pauschal von katastrophalen Bedingungen, wenn du null Ahnung hast, wie es ist, sich sein Geld selbst zu erarbeiten.

Naja, das hat ja niemand. Keiner erarbeitet sich kein Geld. Aber es ist natürlich witzig. dass so viele das denken.

[Devourer of Worlds]

Löhne werden nach Marktbedingungen bezahlt und in Relation zu anderen Löhnen und Gehältern im Kontext der notwendigen Kompetenzen
Deine "Vorstellungen" gab es im untergegangenen Arbeiter& Bauernstaat

Da wurde "harte Arbeit" besser bezahlt als die "Kopfarbeit".

Dieses System ist aber vor über 30 Jahren kollabiert


Somit leben wir im Kontext des Jahres 2022 und da ist jedem gesunden Bezieher von ALG II , der keine Berufsausbildung hat, eine Putzstelle zum ML zuzumuten

Zuzumuten ist grundsätzlich nur das, was eine Person auch machen möchte. Ich weiß, dass du ein großer Verfechter von Zwangsarbeit bist, aber irgendwann wird man sich von dem menschenverachtenden Gedanken mal verabschieden müssen. Zwangsarbeit ist niemals ok.

[Billie Holiday]

Naja, das hat ja niemand. Keiner erarbeitet sich kein Geld. Aber es ist natürlich witzig. dass so viele das denken.

Was tun die AN denn sonst?

[Realist2014]

Zuzumuten ist grundsätzlich nur das, was eine Person auch machen möchte. I

Nö, das entscheidet final das Jobcenter und führt halt dann zu Sanktionen.
ALG II ist kein BGE und das wird es auch nie werden.

[Billie Holiday]

Zuzumuten ist grundsätzlich nur das, was eine Person auch machen möchte. Ich weiß, dass du ein großer Verfechter von Zwangsarbeit bist, aber irgendwann wird man sich von dem menschenverachtenden Gedanken mal verabschieden müssen. Zwangsarbeit ist niemals ok.

Niemand wird zur Arbeit gezwungen. Die Steuerzahler sind die einzigen, die Zwang ausgesetzt sind. Sieht man jeden Monat auf der Gehaltsabrechnung.

[Tom Bombadil]

Die Steuerzahler sind die einzigen, die Zwang ausgesetzt sind.

Selber Schuld Es sollte einfach niemand mehr arbeiten gehen. Nur wo bekommt DoW dann seine Stütze her

[Realist2014]

Naja, das hat ja niemand. Keiner erarbeitet sich kein Geld.

Das ist vielleicht bei dir so....

Ich bekomme mein Geld für das , was ich abliefere.
Das bezeichnet man üblicherweise als "Arbeit"

Aber für dieses deine Betrachtung solltest du einen eigenen Strang eröffnen- wäre sicher eine interessante Diskussion...

[Billie Holiday]

Nö, das entscheidet final das Jobcenter und führt halt dann zu Sanktionen.
ALG II ist kein BGE und das wird es auch nie werden.

Die Sanktionen sollen ordentlich runtergeschraubt werden. Viele Betten bleiben morgens warm und im Ausland soll abgefischt werden.

[Devourer of Worlds]

Was tun die AN denn sonst?

Na arbeiten.

[Devourer of Worlds]

Nö, das entscheidet final das Jobcenter und führt halt dann zu Sanktionen.
ALG II ist kein BGE und das wird es auch nie werden.

Deshalb ist es ja auch zurecht als so menschenfeindlich und unmoralisch verschrien.

[Devourer of Worlds]

Niemand wird zur Arbeit gezwungen. Die Steuerzahler sind die einzigen, die Zwang ausgesetzt sind. Sieht man jeden Monat auf der Gehaltsabrechnung.

Das ist inkorrekt. Wenn du die Arbeit nicht erledigst, wird dir dein Überleben gestrichen. Oder ist dein Argument, dass man die Wahl zwischen Arbeit und Tod hat und es damit kein Zwang ist?

[Devourer of Worlds]

Selber Schuld Es sollte einfach niemand mehr arbeiten gehen. Nur wo bekommt DoW dann seine Stütze her

Wieso sollte niemand mehr arbeiten gehen? Kein sehr sinnvoller Einfall.

[Billie Holiday]

Deshalb ist es ja auch zurecht als so menschenfeindlich und unmoralisch verschrien.

Ja, mich wundert auch, dass so viele von draußen rein ins Land wollen. Miete, Nebenkosten, medizinische Versorgung, Taschengeld….total menschenverachtend. Sollte man sie nicht warnen?

[Devourer of Worlds]

Das ist vielleicht bei dir so....

Ich bekomme mein Geld für das , was ich abliefere.
Das bezeichnet man üblicherweise als "Arbeit"

Aber für dieses deine Betrachtung solltest du einen eigenen Strang eröffnen- wäre sicher eine interessante Diskussion...

Du erzählst Geld für eine spezifische Arbeit, weil es das politische System so vorschreibt und du die Anforderungen erfüllst. Das ist etwas anderes als Erarbeiten, denn das tun Arbeitslose ja auch.

[Billie Holiday]

Das ist inkorrekt. Wenn du die Arbeit nicht erledigst, wird dir dein Überleben gestrichen. Oder ist dein Argument, dass man die Wahl zwischen Arbeit und Tod hat und es damit kein Zwang ist?

Kein Mensch zwingt dich, arbeiten zu gehen.
Nur gibt es Bedingungen, wenn man anderer Leute Geld abgreifen will. Aber auch da wird niemand gezwungen, die Bedingungen zu erfüllen. Gibt halt nichts. Aber bißchen betteln und bißchen Schwarzarbeit….verhungern muß nicht sein.

[Devourer of Worlds]

Ja, mich wundert auch, dass so viele von draußen rein ins Land wollen. Miete, Nebenkosten, medizinische Versorgung, Taschengeld….total menschenverachtend. Sollte man sie nicht warnen?

Dein Argument ist also: In vielen anderen Gebieten der Erde wird in diesem Bereich noch menschenverachtender gearbeitet, also ist Deutschland da menschenfreundlich? Ist Putin auch menschenfreundlich, nur weil er nicht Hitler ist?

[Devourer of Worlds]

Kein Mensch zwingt dich, arbeiten zu gehen.
Nur gibt es Bedingungen, wenn man anderer Leute Geld abgreifen will. Aber auch da wird niemand gezwungen, die Bedingungen zu erfüllen. Gibt halt nichts. Aber bißchen betteln und bißchen Schwarzarbeit….verhungern muß nicht sein.

Dir wird das Geld zum Überleben gestrichen. Da muss man nichts schön reden, das ist Zwangsarbeit. Es ist nichts anderes als die Pistole vor der Schläfe.

[Billie Holiday]

Dein Argument ist also: In vielen anderen Gebieten der Erde wird in diesem Bereich noch menschenverachtender gearbeitet, also ist Deutschland da menschenfreundlich? Ist Putin auch menschenfreundlich, nur weil er nicht Hitler ist?

Es wird niemand gezwungen, in dem menschenverachtenden Deutschland zu bleiben. Man ist frei, sich nach besseren Bedingungen umzuschauen. Wer das tut, macht übrigens Platz für eine Menge Menschen von außerhalb, die die Versorgung sehr zu schätzen wissen. Die kommen ja nicht, weil wir alle so lieb und lustig sind und das Wetter so toll.

Ich befürchte allerdings, es findet sich kaum ein Land, das Junge und Gesunde vollumfassend und auskömmlich alimentieren will bzw. es sich leisten kann.

Aber natürlich kannst du der Menschenverachtung entfliehen. Denn viel mehr Kohle kriegst du nicht.

[Mendoza]

Das ist inkorrekt. Wenn du die Arbeit nicht erledigst, wird dir dein Überleben gestrichen. Oder ist dein Argument, dass man die Wahl zwischen Arbeit und Tod hat und es damit kein Zwang ist?

Du redest offensichtlich über Kleinkinder, die noch gefüttert und gewickelt werden müssen. Gewöhnliche Erwachsene haben das Potenzial für sich selbst zu sorgen. Also wenn jemand den Tod trotz normaler Arbeitsfähigkeit der Arbeit vorzieht, dann läuft das für mich unter der Rubrik "natürliche Auslese".

[Vongole]

Sorry, diese deine These findet sich in den Berichten der Agentur aber nicht. Das ist reine Spekulation von deiner Seite.
(..)

Nein, das sind Erfahrungen aus dem Berufsleben, resultierend aus Versuchen, Stellen über die BA zu besetzen.
Viele der Ü55er sind nämlich langzeitarbeitlos, also ein oder zwei Jahre, weil sie sich in ihrem Job bereits verschlissen haben. Viele bringen zwar die Qualifikation mit, aber eben nicht mehr die physische Belastbarkeit.

[Tom Bombadil]

Na und mir kommen echt die Tränen.

Jau, voll ätzend, dass man für sein Überleben arbeiten muss, total menschenverachtend sowas

[Realist2014]

Nein, das sind Erfahrungen aus dem Berufsleben, resultierend aus Versuchen, Stellen über die BA zu besetzen.
Viele der Ü55er sind nämlich langzeitarbeitlos, also ein oder zwei Jahre, weil sie sich in ihrem Job bereits verschlissen haben. Viele bringen zwar die Qualifikation mit, aber eben nicht mehr die physische Belastbarkeit.

Da mag ja deine spezifische Erfahrung sein- nur spiegelt sich diese in den offiziellen Quellen eben nicht wieder.
Oder hast du eine von der Bundesagentur , wo sich das wieder findet?

[Realist2014]

Dir wird das Geld zum Überleben gestrichen. D

Nö

auch Regelsatz minus 30% reicht locker zu mehr als zum "Überleben"

[3x schwarzer Kater]

Zählen 2 linke Hände als körperliche Einschränkung?

[Vongole]

Da mag ja deine spezifische Erfahrung sein- nur spiegelt sich diese in den offiziellen Quellen eben nicht wieder.
Oder hast du eine von der Bundesagentur , wo sich das wieder findet?

Das ist eine spezifische Erfahrung, die viele Arbeitgeber teilen, und die vermutlich, wie bereits erwähnt, unter die Menge weiterer vermittlungshemmender Merkmale fallen, die nicht in der Statistik der BA erwähnt werden.
Oft schicken die BA-Vermittler leider Leute zum Vorstellungsgepräch, bei denen alleine auf die Qualifikation geschaut wurde, aber nicht, ob der Bewerber der Aufgabe physisch noch gewachsen ist.
Mit ein Grund, warum wir uns letztlich über Zeitarbeit, Stellenanzeige oder freie Vermittler die entsprechenden Leute mit Erfolg gesucht haben, auch aus der Gruppe der Ü55er.
Wäre ich arbeitslos, wäre die letzte Anlaufstelle auf der Suche nach einem neuen Job die BA.

[Realist2014]

Das ist eine spezifische Erfahrung, die viele Arbeitgeber teilen, und die vermutlich, wie bereits erwähnt, unter die Menge weiterer vermittlungshemmender Merkmale fallen, die nicht in der Statistik der BA erwähnt werden.
Oft schicken die BA-Vermittler leider Leute zum Vorstellungsgepräch, bei denen alleine auf die Qualifikation geschaut wurde, aber nicht, ob der Bewerber der Aufgabe physisch noch gewachsen ist.
Mit ein Grund, warum wir uns letztlich über Zeitarbeit, Stellenanzeige oder freie Vermittler die entsprechenden Leute mit Erfolg gesucht haben, auch aus der Gruppe der Ü55er.
Wäre ich arbeitslos, wäre die letzte Anlaufstelle auf der Suche nach einem neuen Job die BA.

Von welchen "physischen Belastungen" schreibst du, denen diese Bewerber dann nicht mehr gewachsen sein?

Was sind denn das für Tätigkeiten/Rollen? ( Beispiele)?

[Vongole]

Von welchen "physischen Belastungen" schreibst du, denen diese Bewerber dann nicht mehr gewachsen sein?

Was sind denn das für Tätigkeiten/Rollen? ( Beispiele)?

Beispielweise WIG-Schweißer, Elektrotechniker, Schlosser im weiteren Sinne, alles Tätigkeiten, bei denen die Berufserfahrung gerade bei den Älteren kaum zu schlagen ist, aber die Kraft selten noch ausreicht.

[Realist2014]

Beispielweise WIG-Schweißer, Elektrotechniker, Schlosser im weiteren Sinne, alles Tätigkeiten, bei denen die Berufserfahrung gerade bei den Älteren kaum zu schlagen ist, aber die Kraft selten noch ausreicht.

Alle diese Tätigkeiten werden doch mittlerweile sehr stark durch Hilfsmittel unterstützt ( also "tragen", "halten" usw.)
Ich bin selber über 60- wieso mangelt es denen an "Kraft"?

[Devourer of Worlds]

Natürlich, immerhin sponsore ich auch die Menschenverachtung mit meinen Steuergeldern. Und ich weiß wenigstens, was Arbeit ist.

Zu wissen, was Arbeit ist, ist leider keine Auszeichnung. Und ob du andere Leute finanzierst, ist eine Frage der Perspektive.

[Billie Holiday]

Alle diese Tätigkeiten werden doch mittlerweile sehr stark durch Hilfsmittel unterstützt ( also "tragen", "halten" usw.)
Ich bin selber über 60- wieso mangelt es denen an "Kraft"?

Bürotätigkeiten sind nicht mit schwerer körperlicher Arbeit zu vergleichen.

[Billie Holiday]

Zu wissen, was Arbeit ist, ist leider keine Auszeichnung. Und ob du andere Leute finanzierst, ist eine Frage der Perspektive.

Nö, das ist Fakt. Sehe ich jeden Monat auf meiner Gehaltsabrechnung.

Sich durchzuschmarotzen ist noch viel weniger eine Auszeichnung.

[Vongole]

Alle diese Tätigkeiten werden doch mittlerweile sehr stark durch Hilfsmittel unterstützt ( also "tragen", "halten" usw.)
Ich bin selber über 60- wieso mangelt es denen an "Kraft"?

Schweißer z.B. arbeiten meist gebückt, da macht irgendwann der Rücken nicht mehr mit. Elektrotechniker ziehen nicht nur Strippen, auch das verlangt oft schweren körperlichen Einsatz je nach Arbeitsplatz und Einsatzort.
Musst du diese Menschen auch noch auf Auslandsbaustellen schicken, wo unter ganz anderen Bedingungen gearbeitet wird als in EU, geht da gar nichts mehr.

[Realist2014]

Bürotätigkeiten sind nicht mit schwerer körperlicher Arbeit zu vergleichen.

Ich habe als Student ja öfters in der Industrie gearbeitet und kenne daher die von Vongole angeführten Tätigkeiten
Nur sind die heute sicher nicht mehr körperlich so belastend wie vor 40 Jahren

[Vongole]

Ich habe als Student ja öfters in der Industrie gearbeitet und kenne daher die von Vongole angeführten Tätigkeiten
Nur sind die heute sicher nicht mehr körperlich so belastend wie vor 40 Jahren

Erzähl das einem Bandschweißer.

[Realist2014]

Schweißer z.B. arbeiten meist gebückt, da macht irgendwann der Rücken nicht mehr mit. r.

Ich nehme das mal als Beispiel
Da gibt es ja besondere unterstützende Konstruktionen, welche die Belastung mindert ( Exoskelett-konzept)
Hilft so was dann nicht?

[Realist2014]

Erzähl das einem Bandschweißer.

Dafür gibt es doch Maschinen...

[Billie Holiday]

Ich habe als Student ja öfters in der Industrie gearbeitet und kenne daher die von Vongole angeführten Tätigkeiten
Nur sind die heute sicher nicht mehr körperlich so belastend wie vor 40 Jahren

Ich war ein paar Monate auf dem Bau. Der Kran stellt dir die Steine und Dachpfannen auf Paletten vors Haus oder auf die oberste Decke. Danach kommt kein Roboter und trägt dir alles schön in die hintersten Ecken. Der Fliesenleger nimmt auch nicht eine Fliese zur Zeit, sondern schon ein paar Kartons und trägt die die Treppe hoch.
In jedem Gewerk kommen schwere körperliche Tätigkeiten auf die Männer zu.

Ich selbst bekomme jeden Bürostuhl, den ich haben will, jede ergonomische Maus und Tastatur, höhenverstellbaren Tisch….das ist doch alles kein Vergleich.

[Realist2014]

Ich war ein paar Monate auf dem Bau. Der Kran stellt dir die Steine und Dachpfannen auf Paletten vors Haus oder auf die oberste Decke. Danach kommt kein Roboter und trägt dir alles schön in die hintersten Ecken. Der Fliesenleger nimmt auch nicht eine Fliese zur Zeit, sondern schon ein paar Kartons und trägt die die Treppe hoch.
In jedem Gewerk kommen schwere körperliche Tätigkeiten auf die Männer zu.

Ich selbst bekomme jeden Bürostuhl, den ich haben will, jede ergonomische Maus und Tastatur, höhenverstellbaren Tisch….das ist doch alles kein Vergleich.

Sorry Billie- ich habe doch gar nicht "verglichen" zwischen Büro und Handwerk....


Wobei die 600.000 Langzeitarbeitslose ohne Berufsausbildung ja per Definition keine "Handwerker" sein können...
Um die ging es aber....

[Billie Holiday]

Sorry Billie- ich habe doch gar nicht "verglichen" zwischen Büro und Handwerk....


Wobei die 600.000 Langzeitarbeitslose ohne Berufsausbildung ja per Definition keine "Handwerker" sein können...
Um die ging es aber....

Alles gut

Ich darf mal meinen lieben Exmann, Handwerksmeister mit eigenem Betrieb, zitieren: die Guten haben immer Arbeit. Wer vom Arbeitsamt geschickt wird, ist…. nun ja….
Gute Handwerker werden in der Regel abgeworben. Ebenso gute Bürokräfte der Betriebe. So wurde meiner Freundin mit Mitte 50 der rote Teppich ausgerollt, sie wurde gefragt, wieviel sie verdienen will und wann sie frühestens anfangen kann.

[Vongole]

Ich nehme das mal als Beispiel
Da gibt es ja besondere unterstützende Konstruktionen, welche die Belastung mindert ( Exoskelett-konzept)
Hilft so was dann nicht?

Exoskelett-Technik hilft augenblicklich eher beim Heben/Tragen schwerer Lasten und schränkt die individuelle Bewegungsfreiheit ein. Bis dieser Technik so weit ausgereift ist, dass sie Schweißern hilft,
dürfte noch eine Weile vergehen.

[Vongole]

Dafür gibt es doch Maschinen...

Nicht überall und nicht für jeden Zweck.

[Realist2014]

Exoskelett-Technik hilft augenblicklich eher beim Heben/Tragen schwerer Lasten und schränkt die individuelle Bewegungsfreiheit ein. Bis dieser Technik so weit ausgereift ist, dass sie Schweißern hilft,
dürfte noch eine Weile vergehen.

Gut.

Trotzdem bin ich natürlich der Meinung, dass die Unterstützung für diese Gruppe ( > 55, sehr kompetent und erfahren) sicher sehr großen Anstrengungen wert sein sollte um diesen zu helfen diese Kompetenzen weiter anwenden zu können
Bei dieser Gruppe ist auch ein "nicht wollen" eher auszuschließen.

[Micro Magnetics]

Die Sanktionen sollen ordentlich runtergeschraubt werden. Viele Betten bleiben morgens warm (...)

Das wird man sehen. Ich finde die Sanktionslosigkeit gut, damit man endlich mal schwarz auf weiß sehen wird, was passiert. Bleiben tatsächlich die Bettfedern plötzlich und in Massen rund um die Uhr auf Temperatur, kann und wird man das eben wieder ändern. Schließlich sind Gesetze nicht in Stein gemeißelt.

Diejenigen, die unken, dass alle Welt (oder zumindest das Gros) sofort die Schaufel fallen lassen wird, sollten doch froh sein, dass nun quasi Sanktionslosigkeit herrscht: Ihre Thesen werden nach ihrer Lesart dann doch alsbald bewiesen sein (ohne Ironie). Das ergäbe dann die perfekte Argumentationsgrundlage gegen Modelle wie etwa das BGE.