Söldner Gruppe Wagner Kriegsverbrechen Afrika

[Ella2000]

Eine erschreckende Reportage darüber, wie Putin mithilfe von privater Söldnerfirma seinen Einfluss in der Welt sichern will – und dabei Kriegsverbrechen und „Säuberungen“ in Zentralafrika in Kauf nimmt:

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Das müsste eigentlich auf der Agenda der Afrikanischen Union stehen.

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Sie sind verbrecherisch im Handel mit Blutdiamanten in Afrika involviert.
https://www.spiegel.de/ausland/wagner-g ... 32d6347f2a

[Cobra9]

Sie sind verbrecherisch im Handel mit Blutdiamanten in Afrika involviert.
https://www.spiegel.de/ausland/wagner-g ... 32d6347f2a

Nicht nur das. Wagner gehört verboten und bekämpft

[TheManFromDownUnder]

Absolut! Es ist eine Verbrecherorganisation und die sich ihrer bedienen sind selbst Verbrecher.

[el loco]

Nicht nur das. Wagner gehört verboten und bekämpft

Was unterscheidet Wagner, von Blackwater(Xe) und Co?

[Panarin]

Was unterscheidet Wagner, von Blackwater(Xe) und Co?

Sehr viel.

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Was unterscheidet Wagner, von Blackwater(Xe) und Co?

Hier geht es um die Wagner-Truppen.

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Nicht nur das. Wagner gehört verboten und bekämpft

Wie du im anderen Thread schon gesagt hast: sie gehört als Terrororganisation eingestuft.

[el loco]

Hier geht es um die Wagner-Truppen.

Bei meiner Frage auch.

Sehr viel.

Dann bitte ich doch höflichst um einige Beispiele.

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Bei meiner Frage auch.

Dann bitte ich doch höflichst um einige Beispiele.

Hier wirst du eine Liste der Kriegsverbrechen der Wagner-Truppen anfinden, die immer länger wird.

[Panarin]

Bei meiner Frage auch.



Dann bitte ich doch höflichst um einige Beispiele.

Also erstens war Blackwater nur für Sicherungs- und Logistikaufgaben zuständig. Die Wagner-Gruppe ist eine eigene, kleine Armee. Sie hat Panzer, Flugzeuge und Artillerie und sie führt eigenständig militärische Operationen durch. Die Wagner-Gruppe ist überhaupt keiner Kontrolle ausgesetzt, ihre Mitglieder können foltern, massakrieren und überall in der Welt töten ohne irgendwelche Konsequenzen zu fürchten. Bei allen Problemen die Blackwater gemacht hat wurde doch darüber öffentlich diskutiert und es gab teilweise Ermittlungen und Untersuchungen. Alles nicht optimal, aber kein Vergleich zur Wagner-Gruppe. Die rekrutiert dazu noch tausende Mörder und andere Verbrecher aus russischen Gefängnissen und setzt die in der Ukraine ein.

[Cobra9]

Was unterscheidet Wagner, von Blackwater(Xe) und Co?

Einige hundert Unterschiede. Aber die einfachste Unterscheidung. Begeht ein Team oder Mitglied unserer Teams in einem Einsatz ein Verbrechen,dann würde das verfolgt.

Heute hat man auch am Arsch der Welt mittlerweile Handies oft oder ähnliches. Taten können somit recht gut dokumentiert werden. Bau Ich in Nigeria echte Scheiße kannst Du davon ausgehen sobald Ich in EU oder Kanada, USA ect einreisen will klickt die 8 um meine Gelenke.

Dann gibt's ein Strafverfahren. Nächster Unterschied wäre eigentlich ist Wagner schon länger kein Pmc Unternehmen mehr sondern ein Söldner Unternehmen, wobei ich sage inoffizielle Armee des Kreml.

Kein westliches Pmc Unternehmen kann in einem echten Krieg kämpfen. Funktioniert nicht. Dafür gibt's weder Ausrüstung verfügbar noch Waffen. Jedes Stück schwere Bewaffnung muss genehmigt werden.

In Deutschland ist eine Vollautomatische schon verboten, außer man hat eine Genehmigung wie des BKA. Aber jede unserer schweren Waffen kann man nachvollziehen.

Wir haben begrenzt schwere Waffen wie schwere Mg, Stinger oder ähnliches, Panzerabwehr, schwere Scharfschützen Gewehre. Aber auch da gilt sehr wenig und nur im Einsatz mit Genehmigung, sowie jeder Staat wo ein Team mit der Bewaffnung einreist oder Durchreise betreibt, wird vorab informiert. Bei den meisten Ländern darf man nicht mal ihre Gewässer damit befahren.

Wagner dagegen agiert weitgehend auch bei Verbrechen und Kriegsverbrechen ohne Strafverfolgung. Hat Panzer, Hubschrauber, Flugzeuge und was eine Armee alles hat.

Kämpft aktiv in Kriegen. Syrien, Lybien oder Ukraine als Beispiel.
Unser Personal darf keine Vorstrafen in der Regel haben, muss Regeln und Gesetze befolgen. Wagner nimmt alles was ne Waffe halten kann.

Die meisten Pmcs sind Unternehmen mit Aufsicht von Behörden. Wagner gehört einem Mann der dem Kreml hörig ist.


Blackwater war eine Schande, aber deswegen gibt's das nicht mehr und hat zu Regeln geführt. Wagner ist Abschaum.

[Cobra9]

Wie du im anderen Thread schon gesagt hast: sie gehört als Terrororganisation eingestuft.

Das mindestens. Ich würde soweit gehen JEDEN von Wagner zu verhaften in der EU und nach Russland zu schicken,wenn keine Strafverfolgung nötig ist.

Konsequent bekämpfen global. In den Hag die Kriegsverbrecher vor ein Gericht stellen,wenn man einen kriegt

[streicher]

Das mindestens. Ich würde soweit gehen JEDEN von Wagner zu verhaften in der EU und nach Russland zu schicken,wenn keine Strafverfolgung nötig ist.

Konsequent bekämpfen global. In den Hag die Kriegsverbrecher vor ein Gericht stellen,wenn man einen kriegt

Da gehe ich voll mit.
Für Afrika würde ich hoffen, dass die afrikanischen Staaten umschwenken und diese neokoloniale Terrororganisation aus dem Kontinent jagen, aber das ist wohl erstmal utopisch.

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UN-Experten wollen mutmaßliche Kriegsverbrechen der Wagner-Truppen in Mali untersuchen lassen.

UN-Menschenrechtsexperten haben eine sofortige unabhängige Untersuchung von möglichen Kriegsverbrechen in Mali durch Regierungskräfte und durch die russische Söldnergruppe Wagner gefordert. Die Experten erklärten am Dienstag, seit 2021 „anhaltende und alarmierende Berichte“ über Rechtsverletzungen durch die malischen Streitkräfte und ihre Verbündeten in der Region Mopti und andernorts erhalten zu haben. Darunter seien „furchtbare Hinrichtungen, Massengräber, Folterhandlungen, Vergewaltigungen und sexuelle Gewalt, Plünderung, willkürliche Verhaftungen und Verschwindenlassen“.

https://rp-online.de/politik/ausland/wa ... d-84061953

[Vongole]

UN-Experten wollen mutmaßliche Kriegsverbrechen der Wagner-Truppen in Mali untersuchen lassen.

Nun hat Mali eine hochrangigen UN-Vertreter aus dem Land geworfen:

Malis Militärregierung hat den Direktor der Menschenrechtsabteilung der Uno-Mission Minusma im Land zur unerwünschten Person erklärt. Der Uno-Funktionär Guillaume Ngefa-Atondoko Andali müsse das Staatsgebiet binnen 48 Stunden verlassen, hieß es in einer am Sonntagabend veröffentlichten Mitteilung der Regierung. Die Junta warf Andali darin »destabilisierende und subversive Handlungen« vor.
Eine Vertreterin der Zivilgesellschaft hatte vor dem höchsten Gremium der Vereinten Nationen neben Gewalt durch Terroristen auch Menschenrechtsverletzungen durch malisches Militär und dessen »russische Partner« beklagt. Die malische Regierung warf Andali eine »Verschwörung« vor, um das Land zu verunglimpfen.
https://www.spiegel.de/ausland/mali-wir ... 45073f4d48

Putins Werk und Malis Beitrag.

[Cobra9]

Nun hat Mali eine hochrangigen UN-Vertreter aus dem Land geworfen:

Putins Werk und Malis Beitrag.

Mein Vorschlag. Mali sofort komplett jede Unterstützung entziehen, Bundeswehr abziehen.

[Tom Bombadil]

Mein Vorschlag. Mali sofort komplett jede Unterstützung entziehen, Bundeswehr abziehen.

Yep, die Bundeswehr aber die Grenzen abriegeln lassen, nicht dass sich diese Wagnerseuche ausbreitet.

[Boudicca]

Auf mich wirkt Wagner wie die SS; die war doch zum großen Teil auch eine Legionärstruppe und diese berüchtigte Dirlewanger-Truppe bestand ja auch hauptsächlich aus Straftätern.

[Cobra9]

Yep, die Bundeswehr aber die Grenzen abriegeln lassen, nicht dass sich diese Wagnerseuche ausbreitet.

Der war gut

Mit was denn

[Vongole]

Mein Vorschlag. Mali sofort komplett jede Unterstützung entziehen, Bundeswehr abziehen.

Yep, Unterstützung kommt eh von anderer Seite. Der Rauswurf der UN-Mitarbeiterin ist wohl vom heimlichen Herrscher Malis angeordnet worden:

"Die Ausweisung wurde unmittelbar vor dem Besuch Lawrows verfügt, der die engen Beziehungen zwischen Russland und Mali unterstreichen soll." Aus der Mitteilung des malischen Außenministeriums, ebenfalls vom (heutigen) Sonntag.
Und weiter:

Der erste Besuch eines russischen Außenministers in unserem Land steht im Einklang mit der politischen Entscheidung der Übergangsregierung, die strategischen Partnerschaften auszuweiten und zu diversifizieren, was den Schlüsselprinzipien entspricht, die künftig das öffentliche Handeln in Mali leiten sollen. In dieser Hinsicht verdeutlicht der Besuch den festen Willen des malischen und des russischen Staatsoberhaupts, den bilateralen Freundschafts- und Kooperationsbeziehungen eine neue Dynamik zu verleihen, wobei ein besonderer Schwerpunkt auf der Stärkung der Partnerschaft in prioritären Bereichen wie Verteidigung und Sicherheit sowie wirtschaftliche, handelspolitische und kulturelle Zusammenarbeit liegt.
https://augengeradeaus.net/2023/02/merk ... eufassung/

Wünsche der Regierung in Mali viel Spaß in dieser bilateralen Beziehung.
Mein Beileid der Bevölkerung.

[Panarin]

Auf mich wirkt Wagner wie die SS; die war doch zum großen Teil auch eine Legionärstruppe und diese berüchtigte Dirlewanger-Truppe bestand ja auch hauptsächlich aus Straftätern.

Wenn man bedenkt wie die Wagner-Gruppe weltweit eingesetzt wird, kommt bei mir noch der Vergleich mit der französischen Fremdenlegion auf. Zu der Zeit als Frankreich noch Kolonialmacht war.

[streicher]

Yep, Unterstützung kommt eh von anderer Seite. Der Rauswurf der UN-Mitarbeiterin ist wohl vom heimlichen Herrscher Malis angeordnet worden:

"Die Ausweisung wurde unmittelbar vor dem Besuch Lawrows verfügt, der die engen Beziehungen zwischen Russland und Mali unterstreichen soll." Aus der Mitteilung des malischen Außenministeriums, ebenfalls vom (heutigen) Sonntag.

Das ist eben sehr bezeichnend. Es zeigt eben auch, wie viel die beiden Regime von Menschenrechten halten, nämlich nichts. Sie haben damit unterstrichen, dass sie die UN als Institution und mit ihren Zielen eigentlich nicht unterstützen, höchstens in ihren eigenen Interessen gebrauchen können. Nun ist klar, was dort so alles passiert. Und allem Anschein nach soll es so weiterlaufen, möglichst unbeobachtet von den UN und nicht dokumentiert.

[Heresy]

Auf mich wirkt Wagner wie die SS; die war doch zum großen Teil auch eine Legionärstruppe und diese berüchtigte Dirlewanger-Truppe bestand ja auch hauptsächlich aus Straftätern.

Die SS bestand aus Freiwilligen, ideologischen Nazis. Wagner ist eine Söldnertruppe, vielfach Straftätern die so nach ein paar Monaten an der Front frei sein wollen.

Ich sehe da eher wenig Gemeinsamkeiten.

[Panarin]

Die SS bestand aus Freiwilligen, ideologischen Nazis. Wagner ist eine Söldnertruppe, vielfach Straftätern die so nach ein paar Monaten an der Front frei sein wollen.

Ich sehe da eher wenig Gemeinsamkeiten.

Bis zum Ukraine-Krieg bestand die Wagner-Gruppe auch nur aus Freiwilligen und übrigens auch oft Rechtsradikalen. Erst seit letzten Sommer werden massenhaft Sträflinge rekrutiert. Hierbei ähnelt sie durchaus der SS-Brigade Dirlewanger.

[Boudicca]

Die SS bestand aus Freiwilligen, ideologischen Nazis. Wagner ist eine Söldnertruppe, vielfach Straftätern die so nach ein paar Monaten an der Front frei sein wollen.

Ich sehe da eher wenig Gemeinsamkeiten.

Das ist falsch.

In die sogenannte Waffen SS wurden auch Wehrpflichtige eingezogen, m. W. ab 1944. Außerdem wurden in die Waffen SS auch so genannte Volksdeutsche völkerrechtswidrig als Wehrpflichtige gesteckt. Das ist z. B. Elsässern und Lothringern passiert, Südtirolern auch. Bei Polen bin ich mir nicht ganz sicher.

Bekanntester Fall ist ja angeblich Günter Grass, der nach seiner Behauptung 45 freiwillig zu den U-Booten wollte, da es die aber gar nicht mehr gab, dann angeblich zwangsweise bei der SS landete.

In der Endphase des Krieges wurden ganze Einheiten von der Wehrmacht zum Auffüllen von SS-Verbänden in die SS überführt ohne da jemanden zu fragen.

Die Truppe von Dirlewanger bestand aus Kriminellen und teilweise KZ-Häftlingen, die vor die Wahl gestellt wurden, Zuchthaus, KZ oder Krieg, also genauso wie die Straftäter bei Wagner. Es gib auch Augenzeugenberichte von Polen, die in die Dirlewangertruppe zwangsweise als Volksdeutsche gesteckt wurden.

[Heresy]

Das ist falsch.
(Fullquote)

Gut, vielleicht gibt es da doch ein paar mehr Ähnlichkeiten als ich die zunächst gesehen habe.

[streicher]

Die Geheimdienste der USA gehen gegen die Wagner-Gruppe vor, die in afrikanischen Ländern mit Holz und Gold reichlich Geld verdient.

Die USA strichen demnach gegenüber afrikanischen Regierungen heraus, wie die Wagner-Gruppe langfristig das Gegenteil von dem verursachen, was sie versprechen: Mehr Chaos statt Frieden und Sicherheit in Ländern, wo politische Instabilität und Gewalt vorherrschen. "Wenn wir verlässliche Informationen darüber finden, die Wagners schlechten Einfluss untergraben, wollen wir, dass mehr Leute davon erfahren, und das schließt unsere Partner und die Öffentlichkeit ein", sagte ein Regierungsmitarbeiter. "Der beste Weg, Wagner zu bekämpfen, ist mit der Wahrheit."

https://www.n-tv.de/politik/US-Geheimdi ... 08318.html

[Misterfritz]

Die Geheimdienste der USA gehen gegen die Wagner-Gruppe vor, die in afrikanischen Ländern mit Holz und Gold reichlich Geld verdient.
https://www.n-tv.de/politik/US-Geheimdi ... 08318.html

Dass Wagner nicht an friedlichen Zuständen gelegen ist, dürfte bei ihrer jobtechnischen Ausrichtung klar sein. Und irgendwoher muss ja das Geld dafür kommen. Dass die USA das erst jetzt realisieren, halte ich allerdings für fraglich - es dürfte wohl vorher nicht wirklich in ihrem Fokus gewesen sein.

[streicher]

Prigoschin kündigt an, dass seine Truppen weiterhin in Afrika aktiv sein werden.
https://www.augsburger-allgemeine.de/vi ... 57741.html

[TheManFromDownUnder]

Prigoschin kündigt an, dass seine Truppen weiterhin in Afrika aktiv sein werden.
https://www.augsburger-allgemeine.de/vi ... 57741.html

Kommt drauf an ob das sein Herrchen zulaesst.


»Putin ist jemand, der glaubt, dass Rache ein Gericht ist, das am besten kalt serviert wird«
Wagner-Chef Prigoschin ist nach seiner Meuterei weitgehend ungeschoren davongekommen. Laut CIA-Chef Burns dürfte es dabei nicht bleiben. Er sagt: »Putin ist der ultimative Racheapostel«.

https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij ... 797e32cd36

[streicher]

Kommt drauf an ob das sein Herrchen zulaesst.

Der will allerdings auf dem Kontinent möglichst effektiv und westfeindlich mitmischen und sich Rohstoffe sichern. Die Wagner-Truppen sind schon dort und sollen nun weiter ihr Ungemach treiben. Für Putin ist Prigoschin keine Gefahr mehr. (Offtop: Oder sollte er die weißrussische Armee gegen die russische Armee stark machen wollen?)

[sünnerklaas]

Kommt drauf an ob das sein Herrchen zulaesst.

Sein Herrchen wird ihn in Afrika weiterhin brauchen.
Da wo er erklären muss: "Das war ich nicht, das war wer anderes! Wir haben damit nichts zu tun!" (Obwohl von Herrchen selbst befohlen).
Diese Strategie ist für Putin wichtig. Um sich und sein "Reich" stets als Opfer darstellen zu können, das sich nur wehre.

[streicher]

Sein Herrchen wird ihn in Afrika weiterhin brauchen.
Da wo er erklären muss: "Das war ich nicht, das war wer anderes! Wir haben damit nichts zu tun!" (Obwohl von Herrchen selbst befohlen).
Diese Strategie ist für Putin wichtig. Um sich und sein "Reich" stets als Opfer darstellen zu können, das sich nur wehre.

Nun können die Wagner-Truppen nicht mehr so ohne weiteres abgeleugnet werden.

Eigentlich müsste sich die AU mit deren Kriegsverbrechen beschäftigen.

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Alter Wein in neue Schläuche: die Truppe heißt jetzt "Afrikakorps" und untersteht direkt dem russischen Verteidigungsministerium.

https://www.n-tv.de/politik/Die-Gruppe- ... 13963.html

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Scheinbar befasst sich der ukrainische Geheimdienst in Zusammenarbeit mit der sudanesischen Armee auch mit den Wagner-Truppen.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... aucht.html

[Panarin]

Alter Wein in neue Schläuche: die Truppe heißt jetzt "Afrikakorps" und untersteht direkt dem russischen Verteidigungsministerium.

https://www.n-tv.de/politik/Die-Gruppe- ... 13963.html

Ohne Hinweise zum Dritten Reich geht es bei denen wohl nicht.

[streicher]

Ohne Hinweise zum Dritten Reich geht es bei denen wohl nicht.

Ohne Massaker auch nicht.

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Das ist u.a. die Operationit der RSF im Sudan:

Das Robert Lansing Institute geht davon aus, dass Russland das Gold aus dem Sudan unter Umgehung offizieller Goldexportbestimmungen nach Russland bringt und der Haushalt des Sudan Milliarden USD verliert.[12]

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rapid_Support_Forces