Was ist an der höheren Steuerwirksamkeit besser als an einer pauschalen Zuwendung pro Kind?Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 18:05 Höherer, steuerwirksamer Einfluss der Kinder.
Würde ich für D auch unterstützen- im Gegensatz zur linksgrünen Kinder-Gundsicherung
Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Moderator: Moderatoren Forum 1
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
So gut wie gar nichts... außer daß wirtschaftlich Erfolgreiche eben infolge höherer Steuerlast durch Entlastungen höher belohnt werden für Ihren Kindersegen als Leute, die über jeden Euro-Cent nachdenken müssen, damit sie in ihren Familien wenigstens Grundbedürfnisse erfüllen können. Öffentliche Gelder dorthin leiten, wo sie objektiv nicht gebraucht werden... ein Luxusproblem. Unsere Kinder und ihr Bildungs. und Ausbildungsstand werden unsere Zukunft gestalten. Wir haben es in unserer Hand, dazu gute Grundlagen zu schaffen... oder diese Mittel zu "verfrühstücken".Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:01 Was ist an der höheren Steuerwirksamkeit besser als an einer pauschalen Zuwendung pro Kind?
Am vernünftigsten wäre wohl der völlige Verzicht auf Steuerbefreiung durch Kindersegen zugunsten höherer Investitionen in Bildung und Ausbildung unserer Kinder.
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Fördert keine Welfare Queens.Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:01 Was ist an der höheren Steuerwirksamkeit besser als an einer pauschalen Zuwendung pro Kind?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Logischerweise sollen & müssen die Leistung erbringenden Eltern ( selbst erwirtschaftetes Einkommen) besser gestellt werden als diejenigen, die nur von Transferleistungen lebenH2O hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:18 So gut wie gar nichts... außer daß wirtschaftlich Erfolgreiche eben infolge höherer Steuerlast durch Entlastungen höher belohnt werden für Ihren Kindersegen als Leute, die über jeden Euro-Cent nachdenken müssen, damit sie in ihren Familien wenigstens Grundbedürfnisse erfüllen können. Ö r.
Du möchtest das Kindergeld "abschaffen"?Am vernünftigsten wäre wohl der völlige Verzicht auf Steuerbefreiung durch Kindersegen zugunsten höherer Investitionen in Bildung und Ausbildung unserer Kinder.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Immer nicht so gut vergleichbar. Die müssen ja das geringe Kindergeld ausgleichen.Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 17:40 In Frankreich gibt es kein Splitting, dafür einen Freibetrag pro Kopf
Also bei 2 Kindern dann insgesamt 4 ( gleich hohe) Freibeträge, die addiert werden.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Logischerweise geht es bei der Kindergrundsicherung nicht um die Eltern, sondern um die Kinder.Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:25 Logischerweise sollen & müssen die Leistung erbringenden Eltern ( selbst erwirtschaftetes Einkommen) besser gestellt werden als diejenigen, die nur von Transferleistungen leben
Bei Einführung einer Kindergrundsicherung ist das Kindergeld obsolet.Du möchtest das Kindergeld "abschaffen"?
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25727
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Die werden durch eine nicht nur absolut, sondern auch relativ höhere Steuerlast auch höher bestraft. Insofern kann ich dieses oft gelesene Argument nicht nachvollziehen. Es geht ja nicht um die Höhe der Entlastung, sondern die (relativ) höhere Belastung, die die Steuergerechtigkeit sicherstellen soll. Und der Grundfreibetrag stellt ja nur das Existenzminimum von der Steuer frei, sorgt also dafür, dass in diesem Rahmen keine Steuern bezahlt werden müssen.
Diese Argumentation ist ein bisschen inkonsistent. Denn letztendlich will man ja höhere Einkommen überproportional stärker belasten. Ansonsten könnte man ja auch eine Flattax machen die Diskussion wäre vom Tisch. Das will aber auch kaum einer.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Also, dass ein Mann und ne Frau eine langfristige Beziehung eingehen, um Familienplanung zu betreiben, hat nix mit Christentum zu tun. Was ist für dich die moderne Lebensgestaltung?Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 17:52 Stimmt, es kommt darauf an, ob das traditionell-christliche Bild der Lebensgestaltung über nicht-traditionell-christliche Bilder der Lebensgestaltung gestellt werden sollte. Laut Gesetz ja, moralisch ganz eindeutig verachtenswert. Kinder grundsätzlich sollten gefördert werden bzw. der finanzielle Impact von Kindern natürlich gemindert werden. Ob Freibetrag pro Kind da die richtige Herangehensweise ist, weiß ich nicht, es geht aber in die richtige Richtung.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25727
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Das stimmt so nicht ganz. In Frankreich gibt es meines Wissens sogar ein Familiensplitting. Anders als in D gilt das auch für unverheiratete Paare und Kinder werden geringer gewichtet als Erwachsene.Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 17:40 In Frankreich gibt es kein Splitting, dafür einen Freibetrag pro Kopf
Also bei 2 Kindern dann insgesamt 4 ( gleich hohe) Freibeträge, die addiert werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Es geht um die Höhe dieser KindergrundsicherungTroh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:32 Logischerweise geht es bei der Kindergrundsicherung nicht um die Eltern, sondern um die Kinder.
Bei Einführung einer Kindergrundsicherung ist das Kindergeld obsolet.
Bei der Vorstellung der Grünen ( 630 Euro) ist "Kinder" dann eine eigene "Einkunftsart" für gewisse Bevölkerungsgruppen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Dem kann ich auch folgen! Die allen Kindern und der Gesellschaft insgesamt förderlichen Einrichtungen sollten diese Mittel ganz überwiegend erhalten.Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:47 Es geht um die Höhe dieser Kindergrundsicherung
Bei der Vorstellung der Grünen ( 630 Euro) ist "Kinder" dann eine eigene "Einkunftsart" für gewisse Bevölkerungsgruppen.
Das Argument, daß es um das Wohl der Kinder geht, nicht etwa um das Wohl der steuerzahlenden Bürger, halte ich für sehr weitgehend stichhaltig. Natürlich darf es kein Einkommensmodell "Kinder" für gesellschaftliche Randgruppen geben! Derartige "Dynastien" hatte Kirsten Heisig in ihren Buch "Am Ende der Geduld" 2010 vorgestellt.
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Moderne Lebensgestaltung kann grundsätzlich alles sein. Wichtig und mein Punkt ist, dass kein Lebensentwurf einem anderen gegenüber bevorteilt wird.franktoast hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:39 Also, dass ein Mann und ne Frau eine langfristige Beziehung eingehen, um Familienplanung zu betreiben, hat nix mit Christentum zu tun. Was ist für dich die moderne Lebensgestaltung?
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Die Kindergrundsicherung ist ein Projekt der Ampel-Regierung, also eine links-grün-gelbe Veranstaltung.Realist2014 hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 20:47 Es geht um die Höhe dieser Kindergrundsicherung
Bei der Vorstellung der Grünen ( 630 Euro) ist "Kinder" dann eine eigene "Einkunftsart" für gewisse Bevölkerungsgruppen.
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Es ist generell problematisch, wie groß die Rechte von Eltern sind und wie extrem stark die Kinder von ihnen abhängig sind. Hier muss allgemein ein Shift dahingehend stattfinden, dass das Leben der Kinder immer unabhängiger von den Eltern werden kann.H2O hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:03 Dem kann ich auch folgen! Die allen Kindern und der Gesellschaft insgesamt förderlichen Einrichtungen sollten diese Mittel ganz überwiegend erhalten.
Das Argument, daß es um das Wohl der Kinder geht, nicht etwa um das Wohl der steuerzahlenden Bürger, halte ich für sehr weitgehend stichhaltig. Natürlich darf es kein Einkommensmodell "Kinder" für gesellschaftliche Randgruppen geben! Derartige "Dynastien" hatte Kirsten Heisig in ihren Buch "Am Ende der Geduld" 2010 vorgestellt.
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Also Abschaffen von Ehegattensplitting, steuerlichem Kinderfreibetrag, Kindergeld, usw.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:06 Moderne Lebensgestaltung kann grundsätzlich alles sein. Wichtig und mein Punkt ist, dass kein Lebensentwurf einem anderen gegenüber bevorteilt wird.
Lebensentwurf mit Kindern ist dann eben Privatsache. Kein Grund, auch nur einen Cent steuerlich umzuverteilen.
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Natürlich ist der Lebensentwurf mit Kindern Privatsache, ist er doch eh schon längst. Ein Kind ist aber ein neues Leben und muss damit ab Geburt ebenso gesichert werden wie Erwachsene. Da geht es nicht darum, die Eltern zu fördern, sondern die Kinder.Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:11 Also Abschaffen von Ehegattensplitting, steuerlichem Kinderfreibetrag, Kindergeld, usw.
Lebensentwurf mit Kindern ist dann eben Privatsache. Kein Grund, auch nur einen Cent steuerlich umzuverteilen.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25727
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Das Grundproblem ist, dass das Ehegattensplitting der wesentliche Punkt in der Familienförderung ist.Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:11 Also Abschaffen von Ehegattensplitting, steuerlichem Kinderfreibetrag, Kindergeld, usw.
Lebensentwurf mit Kindern ist dann eben Privatsache. Kein Grund, auch nur einen Cent steuerlich umzuverteilen.
Nur definiert sich Familie immer mehr außerhalb der Ehe. Es gibt immer mehr Ehen die kinderlos sind (mehr als 50%) und immer mehr Familien, in der die Eltern nicht verheiratet sind. Warum wird ein Ehepaar ohne Kinder steuerlich höher entlastet als ein unverheiratetes Paar mit Kind. Es ist vollkommen unsinnig steuerliche Unterschiede am Status der Ehe festzumachen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Wenn es Privatsache ist, dann muss sich die Gesellschaft auch nicht drum kümmern.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:17 Natürlich ist der Lebensentwurf mit Kindern Privatsache,...
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Wieso nicht?Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:21 Wenn es Privatsache ist, dann muss sich die Gesellschaft auch nicht drum kümmern.
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
D'accord.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:21 Das Grundproblem ist, dass das Ehegattensplitting der wesentliche Punkt in der Familienförderung ist.
Nur definiert sich Familie immer mehr außerhalb der Ehe. Es gibt immer mehr Ehen die kinderlos sind (mehr als 50%) und immer mehr Familien, in der die Eltern nicht verheiratet sind. Warum wird ein Ehepaar ohne Kinder steuerlich höher entlastet als ein unverheiratetes Paar mit Kind. Es ist vollkommen unsinnig steuerliche Unterschiede am Status der Ehe festzumachen.
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Was habe ich mit Deiner Privatsache zu tun? Warum sollte ich für Deine Privatsache in die Tasche greifen?
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Hier sind wir mal einer Meinung
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Du sollst für Kinder in die Tasche greifen. Und ob du etwas damit zu tun hast, spielt auch keine Rolle, das ist nämlich die Idee vom sozialen Miteinander - andernfalls wäre ein politisches System als Ganzes überflüssig, wenn man nur nach eigenem Vorteil handeln möchte.Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:27 Was habe ich mit Deiner Privatsache zu tun? Warum sollte ich für Deine Privatsache in die Tasche greifen?
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
nicht für fremde Kinder....Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:30 Du sollst für Kinder in die Tasche greifen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Selbstverständlich für fremde Kinder. Kann das Kind ja nichts für, wie es geboren wird.
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Absolut richtig. Ich sehe auch keinerlei Grund ein Paar, nur weil ein Trauschein vorliegt, steuerlich zu begünstigen. Das kinderlose Paar hat was davon, aber sonst niemand.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:21 Das Grundproblem ist, dass das Ehegattensplitting der wesentliche Punkt in der Familienförderung ist.
Nur definiert sich Familie immer mehr außerhalb der Ehe. Es gibt immer mehr Ehen die kinderlos sind (mehr als 50%) und immer mehr Familien, in der die Eltern nicht verheiratet sind. Warum wird ein Ehepaar ohne Kinder steuerlich höher entlastet als ein unverheiratetes Paar mit Kind. Es ist vollkommen unsinnig steuerliche Unterschiede am Status der Ehe festzumachen.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Was gehen mich die fremden Kinder an?Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:32 Selbstverständlich für fremde Kinder. Kann das Kind ja nichts für, wie es geboren wird.
Die heutigen (direkt-) Leistungen des Staates sind ausreichend.
Daher müssen die Steuern auf Einkommen auch nicht erhöht werden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Warum sollte ich das tun? In meinem alternativen Lebensentwurf ist das nicht vorgesehen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:30 Du sollst für Kinder in die Tasche greifen. Und ob du etwas damit zu tun hast, spielt auch keine Rolle.
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Finde ich völlig in Ordnung... Freiheit, die ich meine!Troh.Klaus hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 22:07 Warum sollte ich das tun? In meinem alternativen Lebensentwurf ist das nicht vorgesehen.
Das große Aber: Unsere Gesellschaft braucht Nachwuchs, weil unser Leben und unser Lebensentwurf damit auch endlich ist, unsere Gesellschaft uns allen aber zur Seite steht, wenn wir uns nicht selbst helfen können. Deshalb ist es allgemeine Pflicht, unsere Gesellschaft funktionsfähig zu halten und dafür zu sorgen, daß sie eine gute Zukunft hat. Die Sorge um Kinder, um Bildung und Ausbildung Heranwachsender. geht uns alle an. Wie diese gemeinsame Sorge gestaltet wird, das muß unsere Gesellschaft selbst entscheiden... ist aber keine Einzelentscheidung. Darüber wird von Zeit zu Zeit gestritten... ist ja auch gut so.
-
- Beiträge: 6274
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Gerne.H2O hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 22:59 Finde ich völlig in Ordnung... Freiheit, die ich meine!
Das große Aber: Unsere Gesellschaft braucht Nachwuchs, weil unser Leben und unser Lebensentwurf damit auch endlich ist, unsere Gesellschaft uns allen aber zur Seite steht, wenn wir uns nicht selbst helfen können. Deshalb ist es allgemeine Pflicht, unsere Gesellschaft funktionsfähig zu halten und dafür zu sorgen, daß sie eine gute Zukunft hat. Die Sorge um Kinder, um Bildung und Ausbildung Heranwachsender. geht uns alle an. Wie diese gemeinsame Sorge gestaltet wird, das muß unsere Gesellschaft selbst entscheiden... ist aber keine Einzelentscheidung. Darüber wird von Zeit zu Zeit gestritten... ist ja auch gut so.
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Ich denke, es geht hier auch ein wenig um die Lastenverteilung. Wenn jemand reicher ist, ist klar, dass der mehr Steuern zahlen muss. Und wenn jemand ganz arm ist, dann bekommt er vom Staat Geld. Genauso wird das Kindergeld überwiesen. Aber auch eine Familie vor dem ersten Kind hat hohe Anforderungen an das Sparen, um sich ein Kind überhaupt leisten zu können. Dazu hilft eben auch das Ehegattensplitting. Noch gewichtiger finde ich aber, dass bei einer Ehe das Indiviuum kaum mehr zählt, sondern die Familie. Speziell bei materialistischer Betrachtung(also Geld, Einkommen, Vermögen).Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:06 Moderne Lebensgestaltung kann grundsätzlich alles sein. Wichtig und mein Punkt ist, dass kein Lebensentwurf einem anderen gegenüber bevorteilt wird.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Nein, das Ehegattensplitting hat mit Kindern überhaupt nichts zu tun.franktoast hat geschrieben: ↑Fr 24. Jun 2022, 09:44 Ich denke, es geht hier auch ein wenig um die Lastenverteilung. Wenn jemand reicher ist, ist klar, dass der mehr Steuern zahlen muss. Und wenn jemand ganz arm ist, dann bekommt er vom Staat Geld. Genauso wird das Kindergeld überwiesen. Aber auch eine Familie vor dem ersten Kind hat hohe Anforderungen an das Sparen, um sich ein Kind überhaupt leisten zu können. Dazu hilft eben auch das Ehegattensplitting. Noch gewichtiger finde ich aber, dass bei einer Ehe das Indiviuum kaum mehr zählt, sondern die Familie. Speziell bei materialistischer Betrachtung(also Geld, Einkommen, Vermögen).
Wichtig ist, dass man sich ein Kind nicht "leisten" können muss.
Wenn man sich in eine Ehe begeben möchte und dadurch das Gefühl bekommt, dass das Individuum kaum mehr zählt, dann soll man das ja gerne dürfen, auch wenn es ungesund ist.
Es ist nur unfair jedem gegenüber, der das nicht möchte oder kann, solange man gesetzlich dadurch besser behandelt wird.
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Alles, was oberhalb dessen ist, was die Regelsätze für Kinder oder das Kindergeld beinhalten ( als "Budget"), muss man sich schon "leisten" können...Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Fr 24. Jun 2022, 10:27
Wichtig ist, dass man sich ein Kind nicht "leisten" können muss.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Devourer of Worlds
- Beiträge: 515
- Registriert: Mi 25. Mai 2022, 23:52
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Das widerspricht mir ja nicht.Realist2014 hat geschrieben: ↑Fr 24. Jun 2022, 10:34 Alles, was oberhalb dessen ist, was die Regelsätze für Kinder oder das Kindergeld beinhalten ( als "Budget"), muss man sich schon "leisten" können...
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Mein Hauptargument ist, dass Vermögen und Einkommen auch gesetzlich in einer Ehe verschmelzen und somit ist es nur logisch, dass auch die Steuern verschmelzen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Fr 24. Jun 2022, 10:27 Nein, das Ehegattensplitting hat mit Kindern überhaupt nichts zu tun.
Wichtig ist, dass man sich ein Kind nicht "leisten" können muss.
Wenn man sich in eine Ehe begeben möchte und dadurch das Gefühl bekommt, dass das Individuum kaum mehr zählt, dann soll man das ja gerne dürfen, auch wenn es ungesund ist.
Es ist nur unfair jedem gegenüber, der das nicht möchte oder kann, solange man gesetzlich dadurch besser behandelt wird.
Ich bin verheiratet und aktuell Alleinverdiener. Das bedeutet nicht, dass nun ich ganz viel Einkommen habe und meine Frau 0. Oder dass ich bestimme, wie das Geld ausgebenen wird. Es ist unser gemeinsames Einkommen.
Sofern der Staat hier nicht unterschiedliche Lebensmodelle unterschiedlich behandeln möchte (Kinder, keine Kinder, hetero, homo, einer erwerbstätig, beide erwerbstätig), sollte diese Modelle in einer Ehe auch gleich behandelt werden. Warum sollte der Staat nur Kindergeld zahlen und somit das christlich-tradtionalle Bild des Lebens fördern?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Claud
- Beiträge: 9326
- Registriert: Mo 2. Jun 2008, 22:29
- user title: Hast ma etwas Port über?
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Ähm. So plump wohlfeil dieses Argument der vermeintlichen Arbeitslosendynastien wirkt, aber handelt es sich hier nicht schlichtweg um ein aufgebauschtes Randphänomen, was allein durch die grobe Gegensätze in Statistik bzw. Studien nicht als Argument taugt?H2O hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 21:03 Dem kann ich auch folgen! Die allen Kindern und der Gesellschaft insgesamt förderlichen Einrichtungen sollten diese Mittel ganz überwiegend erhalten.
Das Argument, daß es um das Wohl der Kinder geht, nicht etwa um das Wohl der steuerzahlenden Bürger, halte ich für sehr weitgehend stichhaltig. Natürlich darf es kein Einkommensmodell "Kinder" für gesellschaftliche Randgruppen geben! Derartige "Dynastien" hatte Kirsten Heisig in ihren Buch "Am Ende der Geduld" 2010 vorgestellt.
Vertritt man ernsthaft so eine Ansicht, ist dies allein durch die Entwicklung der letzten 2 Jahrzehnten in sachen Arbeitslosenquote und Co. erledigt. Und ja, vor zwei Jahrzehnten haben die Hartz Eltern ja auch nur angeblich ihr Geld der Kinder für Zigaretten und Flachbildffernsehr ausgegeben und Kinder als Einkommensmodell angesehen.
Und damals gab es noch nicht so nen halbgaren Käse, wie das Bildungspaket.
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Ehe ich mich mit derart angriffslustigen Ansichten befasse, folge ich dann doch lieber den aus ihrer Berufserfahrung heraus gewonnenen Erkenntnissen der Jugendrichterin Kirsten Heisig. Sie hatte sich mit diesen Verhältnissen auseinander zu setzen. Der Steuerzahler und unser Staat sollten darauf achten, daß für Kinder vorgesehenes Steuergeld zum Wohl der Kinder angelegt wird, und nicht etwa zum Wohl der Kinderbesitzer.So plump wohlfeil dieses Argument der vermeintlichen Arbeitslosendynastien wirkt...
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Weil das Ehegattensplitting (so du das meinst) kinderunabhängig ist?. Es sollte nur die Nachteile durch progressive Besteuerung des Haushaltseinkommens von Verheirateten gegenüber dem Haushalsteinkommen von unverheiratetetn Doppelverdienern mildern. Wie alles im Leben hat aber auch das seine zwei Seiten und führt u.U. zu anderen negativen Ergebnissen... Vielleicht spielte da ja im Hintergrund die Förderung der staatlichen Unterhaltsgemeinschaft damals eine Rolle...Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 09:35 Warum haben dann kinderlos Verheiratete steuerliche Vorteile?
Flat Tax mit individueller Veranlagung und Splitting kann abgeschaft werden. Dann jammern aber gewiss wieder andere
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
© Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Ein hervorragendes Argument gegen eine hohe "Kindergrundsicherung".H2O hat geschrieben: ↑So 26. Jun 2022, 06:26 Ehe ich mich mit derart angriffslustigen Ansichten befasse, folge ich dann doch lieber den aus ihrer Berufserfahrung heraus gewonnenen Erkenntnissen der Jugendrichterin Kirsten Heisig. Sie hatte sich mit diesen Verhältnissen auseinander zu setzen. Der Steuerzahler und unser Staat sollten darauf achten, daß für Kinder vorgesehenes Steuergeld zum Wohl der Kinder angelegt wird, und nicht etwa zum Wohl der Kinderbesitzer.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70390
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Naja,
"Flat Tax" hat ja keine "soziale Komponente" mehr...
Da kommt das Jammern dann ganz laut von links....
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mo 27. Jun 2022, 13:46, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- franktoast
- Beiträge: 4611
- Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Weil man einen Vertrag namens "Ehe" eingeht, durch den Vermögen, Einkommen und somit auch Einkommenssteuer verschmelzen.Billie Holiday hat geschrieben: ↑Do 23. Jun 2022, 09:38 Das mußt du diejenigen fragen, die solche Gesetze verabschiedet haben.
Warum eine kinderlose Ehe bevorteilt wird, weiß ich auch nicht.
So könnten A und B heiraten und vereinbaren, dass A sich um den Haushalt etc. kümmert und B um die Karriere. Warum sollte dann ein Freibetrag verpuffen? Warum sollten die bevorteiligt werden, bei denen jeder Teilzeit arbeitet und beide jeweils um den Haushalt kümmern?
Natürlich war es primär auch dafür gedacht, dass die Ehe der Start der Familiengründung ist und es leichter sein soll, auf ein Haus zu sparen und um schon vor der Geburt kinderbezügliche Anschaffungen wie Wiege, Auto etc. machen zu können.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27146
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Guten Tag,
ab JETZT bitte ich alle zum Thema zurückzukehren.
Die Ehe oder das Ehegattensplitting wird dem Thema … nicht gerecht.
ab JETZT bitte ich alle zum Thema zurückzukehren.
Die Ehe oder das Ehegattensplitting wird dem Thema … nicht gerecht.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27146
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Guten Abend,
alle weiteren Beiträge in die Ablage verschoben.
alle weiteren Beiträge in die Ablage verschoben.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- sünnerklaas
- Beiträge: 19857
- Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
...was dann dazu führt, dass man administrative Kontrollmechanismen einführen muss. Sprich: Bürokratie mit Berichts- und Auskunftspflichten, bei denen verwaltungstechnisch geprüft und gegengeprüft werden muss. Und das wiederum kostet (Steuer-)Geld. Und zwar nicht unerheblich. Um Betrug und Missbrauch zu minimieren.
Und an solchen Punkten sehen wir dann den Kern, warum Deutschland ein Land mit hoher Steuerlast und hohen Abgaben ist und warum sich die Bürokratie in D immer weiter potenziert: wenn man den Deutschen nicht kontrolliert, wird massenhafter Missbrauch bis hin zum Betrug betrieben.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73762
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Deutschland - Land der höchsten Abgaben?
Deutschland schafft sich ab, Teil 379:
„Irrsinn“, „unnötig“, „Schnauze voll“ – Unternehmer verzweifeln an der deutschen Bürokratie. Die Lage ist ernst, denn einige Firmen drohen mit Abwanderung. Mehr als zwei Dutzend Firmenchefs erzählen ihre Geschichte.
https://www.wiwo.de/unternehmen/mittels ... obal-de-DE
„Irrsinn“, „unnötig“, „Schnauze voll“ – Unternehmer verzweifeln an der deutschen Bürokratie. Die Lage ist ernst, denn einige Firmen drohen mit Abwanderung. Mehr als zwei Dutzend Firmenchefs erzählen ihre Geschichte.
https://www.wiwo.de/unternehmen/mittels ... obal-de-DE
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.