Das ist keine logische Erklärung. Die Begründung ist: "Eigentlich ist es Zwangsarbeit, wir verfügen aber, dass es nicht so bezeichnet werden darf." Ist das dein Argument?
Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Übrigens ist auch die Würde des AN unantastbar, weshalb ihm nicht alles weggenommen werden darf, damit andere ausschlafen können.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:35 Das ist eine nichtssagende Aussage, die in direktem Widerspruch zu anderen Gesetzen steht.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
zu welchen?Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:35 Das ist eine nichtssagende Aussage, die in direktem Widerspruch zu anderen Gesetzen steht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Der Absatz des Artikels besagt, dass Wehrdienst/Ersatzdienst keine Zwangsarbeit ist. Das ist doch recht leicht zu verstehen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:37 Das ist keine logische Erklärung. Die Begründung ist: "Eigentlich ist es Zwangsarbeit, wir verfügen aber, dass es nicht so bezeichnet werden darf." Ist das dein Argument?
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Wie gesagt: Der Artikel besagt, dass es so nicht bezeichnet werden darf. Er gibt keine Erklärung dafür, damit ist es eine nutzlose Aussage, die kein gültiges Argument bringt.
Damit bleibt es Zwangsarbeit.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Bürger haben nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten....Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:51 Wie gesagt: Der Artikel besagt, dass es so nicht bezeichnet werden darf. Er gibt keine Erklärung dafür, damit ist es eine nutzlose Aussage, die kein gültiges Argument bringt.
Damit bleibt es Zwangsarbeit.
Mit Letzterem scheinst du so deine Probleme zu haben...
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Der Staat ist eine Körperschaft mit Verfassung, Gesetzen und Organen, die die Staatsgewalt ausüben. Ein anderer Staatsbegriff wäre im Kontext ja sinnfrei.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Was wie ich geschrieben habe ja vom BVerfG gerügt wurde.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ich meine, Du solltest versuchen, Dein Leseverständnis zu verbessern.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:51 Wie gesagt: Der Artikel besagt, dass es so nicht bezeichnet werden darf.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Das stimmt so nicht. Der Wortlaut besagt, dass es keine Zwangsarbeit im Sinne des Artikels (Verbot der Zwangsarbeit) ist. Der Absatz definiert somit einen Ausnahmetatbestand. Es ist zwar Zwangsarbeit, aber fällt nicht unter das Verbot.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Du stütztest Deine Definition von "Zwangsarbeit" auf den Artikel.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 13:11 Das stimmt so nicht. Der Wortlaut besagt, dass es keine Zwangsarbeit im Sinne des Artikels (Verbot der Zwangsarbeit) ist. Der Absatz definiert somit einen Ausnahmetatbestand. Es ist zwar Zwangsarbeit, aber fällt nicht unter das Verbot.
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Nun - was meinst Du denn ??Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:30 Was möchtest du mir damit sagen? Deine Behauptung war, drei Jahre seien nötig, meiner Meinung nach stimmt das nicht. Dabei ist völlig egal, wie lang Ausbildungen zur Zeit sind.
Mit welcher Waffengattung bist Du geschult ? ...bis zu welcher Einheitsgrösse betraut//geschult ?
Bei manchen dauert es noch länger...???
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Natürlich, aber ich habe auch mehrmals erwähnt, dass der Wehrdienst eine Ausnahme vom Verbot der Zwangsarbeit ist - letztendlich auch Zwangsarbeit ist, wenn auch nicht verboten. Genau das ist es was der Artikel sagt.
Ein allgemeines Pflichtjahr erfüllt die Vorraussetzung nicht.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Mitnichten. Sehe keinen Anlass, Wiki zu widersprechen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:32 Also stimmst du doch zu, dass es Zwangsarbeit ist?
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Der Bürger ist der Staat.
Demokratie ? Bekannt ?
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Zivile_DienstpflichtFolgende verpflichtende Leistungen gelten nicht als Zwangsarbeit:
ein Pflichtdienst beim Militär (...)
Man kann es natürlich nennen wie man will, etwa, um eine ablehnende Haltung anzudeuten.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Billie Holiday hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 12:37 Übrigens ist auch die Würde des AN unantastbar, weshalb ihm nicht alles weggenommen werden darf, damit andere ausschlafen können.
Wer macht das den ? Der Staat, soll ich lachen ?
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Das macht der Staat eben nicht, deswegen gibt es auch kein BGE ( wovon einige aber träumen...)BingoBurner1 hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 17:01 Wer macht das den ? Der Staat, soll ich lachen ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Wie gesagt: Es ist Arbeit, zu der man gezwungen wird. Darauf können sich ja wohl hoffentlich alle einigen.DarkLightbringer hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 16:09 https://de.wikipedia.org/wiki/Zivile_Dienstpflicht
Man kann es natürlich nennen wie man will, etwa, um eine ablehnende Haltung anzudeuten.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Es ist das Wahrnehmen einer Bürgerpflicht....Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 17:18 Wie gesagt: Es ist Arbeit, zu der man gezwungen wird. Darauf können sich ja wohl hoffentlich alle einigen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ich denke, der Wiki-Artikel zur Dienstpflicht fasst es ganz gut zusammen:3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 13:37 Natürlich, aber ich habe auch mehrmals erwähnt, dass der Wehrdienst eine Ausnahme vom Verbot der Zwangsarbeit ist - letztendlich auch Zwangsarbeit ist, wenn auch nicht verboten. Genau das ist es was der Artikel sagt.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du Dir Definitionen (z.B. auch die des Staates) so zusammenzimmerst, dass sie zu Deinem (IMO teils radikalen) Weltbild passen.Folgende verpflichtende Leistungen gelten nicht als Zwangsarbeit:
- ein Pflichtdienst beim Militär und bei militärähnlichen oder paramilitärischen Einrichtungen, wie zum Beispiel die Wehrpflicht beim österreichischen Bundesheer oder, als Beispiel einer militärähnlichen Einrichtung, die in Deutschland derzeit ausgesetzte Grenzschutzdienstpflicht beim ehemaligen Bundesgrenzschutz, der heutigen Bundespolizei. Die Wehrersatzdienste, wie der Zivildienst, fallen in diese Kategorie.
- übliche Bürgerpflichten, wie zum Beispiel die Dienstpflicht bei einer Pflicht- oder Milizfeuerwehr
- die Arbeit im Strafvollzug
- notwendige Arbeiten in Fällen höherer Gewalt, zum Beispiel verpflichtende Aufräumarbeiten nach Naturkatastrophen (Deichhilfe) oder die zivile Dienstpflicht von bestimmten Berufsgruppen, wie zum Beispiel Ärzten, LKW-Fahrer etc. in wirtschaftlichen Ausnahmesituationen
- Arbeit, die dem unmittelbaren Wohl der Gemeinschaft dient, wie zum Beispiel Hand- und Spanndienste in kleinen Gemeinden
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
BingoBurner1 hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 13:41 Der Bürger ist der Staat.
Demokratie ? Bekannt ?
Wenn du diesen Staatsbegriiff benutzt war deine Einlassung ja sowieso unsinnig. Dann braucht es keine Dienstpflicht um der Gesellschaft etwas zurückzugeben, weil jeder das sowieso zurückgibt, indem er die Bildung der folgenden Generation finanziert.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ein Pflichtjahr, so wie du und andere es sich vorstellen wird aber mit dieser Definition erfasst. An der Stelle sei nochmal angemerkt, dass der Artikel in der begrifflichen Definition unsauber ist. Denn natürlich ist Arbeit, die unter Zwang und unter Androhung von Strafe Zwangsarbeit. Davon zu trennen ist die Frage inwieweit ein übergeordneter Zweck diesen Zwang legitimiert. So wie das eben beim Wehrdienst ist. Roman Herzog hat das ja gut erklärt.
Für radikal halte ich eher die Vorstellung, dass man die Grundrechte junger Menschen, abseits jeder Notwendigkeit massiv einschränken soll um einem subjektiven Erziehungsgedanken zu folgen oder wil man sich dadurch mehr gesellschaftlichen Zusammenhalt erhofft.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Auch dann nur auf freiwilliger Basis. Pflichteinsätze gerade in diesen sensiblen Bereichen können u.U. mehr schaden als nützen.
Empathie für Menschen, denen es schlechter geht als einem selbst, oder überhaupt gesellschaftliches Engagement lässt sich nicht staatlich überstülpen, sondern muss vorgelebt werden.
Und sollte es der Jugend daran mangeln, was ich bis auf Ausnahmen nicht feststellen kann, dann haben wir als erwachsene Gesellschaft etwas falsch gemacht.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Also, ich kann mich nicht an Berichte erinnern, dass Zivis damals dermassen schlechte Arbeit gemacht hätten - ganz im Gegenteil wurden sie sofort vermisst.Vongole hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 18:59Pflichteinsätze gerade in diesen sensiblen Bereichen können u.U. mehr schaden als nützen.
Empathie für Menschen, denen es schlechter geht als einem selbst, oder überhaupt gesellschaftliches Engagement lässt sich nicht staatlich überstülpen, sondern muss vorgelebt werden.
Das halte ich für ein schlechtes Argument.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Sozialverbände winken abMisterfritz hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 19:32 Also, ich kann mich nicht an Berichte erinnern, dass Zivis damals dermassen schlechte Arbeit gemacht hätten - ganz im Gegenteil wurden sie sofort vermisst.
Das halte ich für ein schlechtes Argument.
https://www.tagesschau.de/inland/sozial ... g-101.htmlWohlfahrtsverbände machten ebenfalls deutlich, dass sie von Pflichteinsätzen nichts halten. Dann müsste man auch "Menschen rekrutieren, die überhaupt keine Lust haben und vielleicht auch ungeeignet sind. Das wollen wir nicht", sagte der Hauptgeschäftsführer des Paritätischen Gesamtverbands, Ulrich Schneider, im SWR. Das könne beispielsweise in einem Pflegeheim den Bewohnern und Angehörigen nicht zugemutet werden.
Auch der Präsident der evangelischen Diakonie, Ulrich Lilie, reagierte skeptisch auf den Vorschlag des Bundespräsidenten. "Freiwilligkeit und persönliche Überzeugung müssen entscheidend bleiben. Besser als eine Dienstpflicht und dringend notwendig wären weitere Anreize und Rahmenbedingungen, damit eine freiwillige Entscheidung für ein soziales Engagement noch breiter möglich wird", sagte Lilie.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Realist2014 hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 17:15 Das macht der Staat eben nicht, deswegen gibt es auch kein BGE ( wovon einige aber träumen...)
Doch ! Erhebung der Kapitalertragsteuer, der Schenkungsteuer und der Erbschaftssteuer.
Den Rest erledigt die Digitalisierung.
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Zivis wussten in der Regel, was auf sie zukommt, nahmen das willentlich in Kauf und setzten sich meist auch entsprechend ein.Misterfritz hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 19:32 Also, ich kann mich nicht an Berichte erinnern, dass Zivis damals dermassen schlechte Arbeit gemacht hätten - ganz im Gegenteil wurden sie sofort vermisst.
Das halte ich für ein schlechtes Argument.
Auch wenn sie gerne als Drückeberger geschmäht wurden, stand in den meisten Fällen hinter der Verweigerung auch der Wunsch zu beweisen, sich auch anders als mit der Waffe für sein Land einsetzen zu können.
Bis auf zwei haben alle Jungs aus meiner Abi-Klasse verweigert, ich kann mich gut an die Begründungen erinnern.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Da ist man 18. Im meinen Lebenslauf 20.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 18:32 Wenn du diesen Staatsbegriiff benutzt war deine Einlassung ja sowieso unsinnig. Dann braucht es keine Dienstpflicht um der Gesellschaft etwas zurückzugeben, weil jeder das sowieso zurückgibt, indem er die Bildung der folgenden Generation finanziert.
Keinen Plan von nix. Willst du mir das vorwerfen ?
Ich wurde T1 gemustert oder um genauer zu sein, ich kam gerade vom Violinenunterricht., bis es hieß Hosen runter.
Ich habe beim Bund aka Wehrdienst viel gelernt.
1. Andere Kulturen und Sprachen. Google, was ich liebe dich auf ungarisch bedeutet. Kleiner Tip, Google wird dir dabei nicht helfen.
2. Ich habe über viel über unseres Staatwesen gelernt. Über das deutsche Grundgesetz.
3. Nix über meine Kameraden !!!!
Und das waren nur 12 Monate.
Später, als ich im Krankenhaus war und an der Uni, habe ich kaum so einen Zusammenhalt erlebt.
Da war ich nur alleine, trotz Lehrkreise. Ich habe sogar mitbekommen wie eine Komolition, prüfungsrelevante Klausuren hatte aber die nicht mit uns geteilt hatte.
So ein Verhalten, bei den Fallschirmjäger undenkbar.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ich werfe dir gar nichts vor, außer dass deine Situation nicht der Maßstab für einen einjährigen Zwangsdienst sein kann.BingoBurner1 hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 20:04 Da ist man 18. Im meinen Lebenslauf 20.
Keinen Plan von nix. Willst du mir das vorwerfen ?
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ein wenig scheinst Du Dir selbst zu widersprechen - falls wir über das Ende der Aussetzung der Wehrpflicht sprechen.
Bei uns waren die Verweigerer eher in der Minderheit. Und manche Begründungen waren eher "fragwürdig".Bis auf zwei haben alle Jungs aus meiner Abi-Klasse verweigert, ich kann mich gut an die Begründungen erinnern.
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Mir wäre ja das Ende der Aussetzung der Wehrpflicht am liebsten. Ich weiß aber auch um die Probleme, die sich daraus ergäben. Es wäre vermutlich nicht einfach, das Ganze in reformierter Form wieder zu aktivieren.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 18:44 Ein Pflichtjahr, so wie du und andere es sich vorstellen wird aber mit dieser Definition erfasst.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Wir werden evtl. gar nicht darum herumkommen, diese Aussetzung zu beenden.
Wenn die Anforderungen an die BW grösser werden - es reicht ja nicht, neues Gerät anzuschaffen, es muss auch Personal da sein -, dann wird auch das wieder auf's Tapet kommen.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Es ist der Tribut an das Gemeinwesen, welches Schutz und Trutz gewährt.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 17:18 Wie gesagt: Es ist Arbeit, zu der man gezwungen wird. Darauf können sich ja wohl hoffentlich alle einigen.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Prognosen (die die Zukunft betreffen ) sind nicht so meins. Aber denkbar ist das natürlich. Interessant würde wohl die dann zum Standard werdende "militärische Koedukation".Misterfritz hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 21:15 Wir werden evtl. gar nicht darum herumkommen, diese Aussetzung zu beenden.
Wenn die Anforderungen an die BW grösser werden - es reicht ja nicht, neues Gerät anzuschaffen, es muss auch Personal da sein -, dann wird auch das wieder auf's Tapet kommen.
Zuletzt geändert von PeterK am Sa 18. Jun 2022, 23:08, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ich hab' diesen Sachverhalt vor ein paar Seiten etwas umfangreicher begründet.DarkLightbringer hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 22:14 Es ist der Tribut an das Gemeinwesen, welches Schutz und Trutz gewährt.
Leider wird diese Auffassung in Zeiten eines galoppierenden Narzissmus, in der jeder sich und seine Meinung für den Nabel der Welt hält, zunehmend unpopulär. Selbstverständlich ist jeder Fortschritt und jede Errungenschaft ausschließlich eigenes Verdienst, schließlich hat man sowohl die Straßen, als auch die Uni und das Auto, in dem man zur Uni fährt, selbst entwickelt und gebaut. Die Anderen nerven und kosten nur.
Dann klopft aber plötzlich der Krieg an die Tür und man merkt bestürzt: "Hoppla! - so ganz alleine krieg* ich das dann wohl doch nicht hin...". Und eben noch bravste Pazifisten fordern personelle Verstärkung der Streitkräfte, "Aufrüstung" und "schwere Waffen". Also dieses ganze Äh-bäh-Teufelszeug, das noch vor Kurzem ausschließlich als überteuertes Kriegsspielzeug für Durchgeknallte und potentielle Mörder angesehen wurde.
Sollte die Auffassung der alten Griechen zutreffen, daß die Welt nur ein Spiel des Göttervaters Zeus ist, so muß man feststellen: Der Mann hat Humor. Wenn auch einen etwas bösartigen...
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Sowas gehört auch nicht zu meiner Kernkompetenz
Aber, man kann sich ausrechnen, wenn verstärkt NATO-Truppen an der Ostgrenze eingesetzt werden müssen, dass auch sich Deutschland da nicht einfach wegducken kann.
Und dann bleiben ja auch noch die sonstigen Auslandseinsätze. Man muss sich ja fast fragen, wie viele Soldaten im Inland noch einsatzfähig sind/wären.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Alles sehr richtig und kann ich so unterschreiben!
Nur hänge datt bitte nicht dem ollen Zeus an
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Dann hast du die Bedeutung von Pazifismus nicht verstanden.naddy hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 23:08 Dann klopft aber plötzlich der Krieg an die Tür und man merkt bestürzt: "Hoppla! - so ganz alleine krieg* ich das dann wohl doch nicht hin...". Und eben noch bravste Pazifisten fordern personelle Verstärkung der Streitkräfte, "Aufrüstung" und "schwere Waffen". Also dieses ganze Äh-bäh-Teufelszeug, das noch vor Kurzem ausschließlich als überteuertes Kriegsspielzeug für Durchgeknallte und potentielle Mörder angesehen wurde.
Grundsätzlich hätte ich auch kein Problem damit, wenn die ganzen Befürworter hier zum Wehrdienst gezwungen würden - wichtig ist nur, dass die, die es nicht wollen, auch nicht müssen.
Aber wenn man auf einmal wieder selbst ran müsste, sieht das natürlich für die meisten wieder gleich anders aus.
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Fassen wir Deine Haltung zusammen: Rechte zu haben ist prima, Pflichten zu haben nicht. Und dass die Rechte und manches andere, was man so hat, von anderen geschützt werden, nimmt man gern in Anspruch.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 11:43 Grundsätzlich hätte ich auch kein Problem damit, wenn die ganzen Befürworter hier zum Wehrdienst gezwungen würden - wichtig ist nur, dass die, die es nicht wollen, auch nicht müssen.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Konsequent wäre es, sich selbst durch andere nicht beschützen/verteidigen zu lassen und sich jedem Diktator brav unterzuordnen.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 11:43 Dann hast du die Bedeutung von Pazifismus nicht verstanden.
Grundsätzlich hätte ich auch kein Problem damit, wenn die ganzen Befürworter hier zum Wehrdienst gezwungen würden - wichtig ist nur, dass die, die es nicht wollen, auch nicht müssen.
Aber wenn man auf einmal wieder selbst ran müsste, sieht das natürlich für die meisten wieder gleich anders aus.
Wenn der Pazifist sein eigenes Dasein nicht wertschätzt und nichts Beschützenswertes an seinem Leben erkennt, dann ist das eben so.
Jede Verteidigung ist ja mit Gewalt verbunden, wenn der andere sich durch eine Tasse Tee und ein Gespräch nicht von seinem Tun abhalten läßt.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Wie beim Thema "arbeiten" , gelle Mereum...Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 11:43 Dann hast du die Bedeutung von Pazifismus nicht verstanden.
Grundsätzlich hätte ich auch kein Problem damit, wenn die ganzen Befürworter hier zum Wehrdienst gezwungen würden - wichtig ist nur, dass die, die es nicht wollen, auch nicht müssen.
Ja, wenn die BGE Befürworter selber arbeiten müssen und nicht nur die anderen...]Aber wenn man auf einmal wieder selbst ran müsste, sieht das natürlich für die meisten wieder gleich anders aus.
Die Wörter Pflicht und Eigenverantwortung kommen offensichtlich in deiner Realitätsblase nicht vor....
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Dafür brauchst du Berufsoldaten. Das hat mit der Wehrpflicht nichts zu tun.Misterfritz hat geschrieben: ↑Sa 18. Jun 2022, 21:15 Wir werden evtl. gar nicht darum herumkommen, diese Aussetzung zu beenden.
Wenn die Anforderungen an die BW grösser werden - es reicht ja nicht, neues Gerät anzuschaffen, es muss auch Personal da sein -, dann wird auch das wieder auf's Tapet kommen.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Das ist zwar richtig.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 14:24 Dafür brauchst du Berufsoldaten. Das hat mit der Wehrpflicht nichts zu tun.
Aber auch durch Wehrpflicht gewinnt man Berufssoldaten.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Ein wichtiger und richtiger Einwand. Damals wurden bis zu 60% des Nachwuchses aus Grundwehrdienstleistenden gewonnen.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 14:25 Das ist zwar richtig.
Aber auch durch Wehrpflicht gewinnt man Berufssoldaten.
Nur ist auch bei der Bundeswehr die Zeit nicht stehen geblieben. Der Bedarf an "ungelernten Hilfskräften" ist sehr viel geringer geworden und auch in den letzten Jahren vor der Aussetzung konnten schon nicht alle GWDL wirklich beschäftigt werden. Das war ja einer der Hauptkritikpunkte damals.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Das kann aber kein Grund für die Wehrpflicht sein. Wir haben auch anderen Berufen Mangel an Nachwuchs, ohne dass man gleich einen Zwangsdienst in solchen Berufen fordert um das Problem zu beheben.Misterfritz hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 14:25 Das ist zwar richtig.
Aber auch durch Wehrpflicht gewinnt man Berufssoldaten.
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Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Mag sein.Devourer of Worlds hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 11:43 Dann hast du die Bedeutung von Pazifismus nicht verstanden.
Ich halte ihn für eine ehrenwerte humanistische Einstellung, die nur leider nicht so ganz zur vorgefundenen Realität passen will. Paßt demgegenüber aber ganz gut in das Gesamtkonzept der Infantilisierung aktueller politischer Debatten, dessen Ursprung vermutlich in Taka-Tuka-Land zu verorten ist. Ich erinnere in diesem Zusammenhang beispielsweise an Gesetzesinitiativen wie das "Gute Kita-Gesetz", das offenbar als Gegenentwurf zur "blöden Straßenverkehrsordnung", oder zur "besch..... Steuerverordnung" verstanden werden will. An wen sich sowas richtet dürfte auf der Hand liegen. Für Menschen mit durchschnittlicher Intelligenz ist sowas eine Beleidigung.
In diesen Reigen fügt sich übrigens auch eine unreflektierte "Willkommens-Kultur" ein, die offenbar die ganze Welt in den Hort des Friedens und der Freiheit - die BRD - einladen möchte. Neben wirklich Hilfebedürftigen können wir dann auch freudig Pol-Pots ehemalige Folterknechte begrüßen, oder die Massenmörder aus Myanmar und Ruanda.
Auch der verzweifelste Glaube an "das Gute" im Menschen sollte sich der Realität nicht gänzlich verschließen. Oder wie ein altes arabisches Sprichwort lehrt: "Vertraue auf Allah - aber binde dein Kamel an.".
LG naddy
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht bzw. Wehrpflicht
Das hat IMO auch niemand behauptet. Es ging wohl nur um Dein Scheinargument:3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 14:45 Das kann aber kein Grund für die Wehrpflicht sein.
Wie Moses richtig schrieb, hat es auch mit der Wehrpflicht zu tun.3x schwarzer Kater hat geschrieben: ↑So 19. Jun 2022, 14:24 Dafür brauchst du Berufsoldaten. Das hat mit der Wehrpflicht nichts zu tun.