Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Moderator: Moderatoren Forum 4

Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 14:04 Der, der diese Regelungen eingeführt hat.


Das Merit-Order-Prinzip rückgängig machen, die Laufzeit von AKW verlängern, Kohlekraftwerke wieder anfahren, Gaskraftwerke reduzieren.
Die Frage ist ja, wer die Hoheit über das MOP hat..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 15:40 Die Frage ist ja, wer die Hoheit über das MOP hat..
Der Staat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 15:56 Der Staat.
Sicher?
Ich weiß es ja nicht..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

MW. hat der Staat die Strompreisbörse ins Leben gerufen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 16:07 MW. hat der Staat die Strompreisbörse ins Leben gerufen.
Dann könnte er es ja anpassen..
Warum macht er es nicht?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

Habeck schweigt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Ebiker
Beiträge: 6252
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Ebiker »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 16:07 MW. hat der Staat die Strompreisbörse ins Leben gerufen.
Leider findet man das nicht mehr im Netz, aber Studenten einer Universität sollten mal herausfinden wie man am besten den Profit auf dem Strommarkt erhöhen könnte. Deren Ergebnis war eine Strombörse zu gründen.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

1.
Die Gründung der Strombörse Leipzig (Zusammenschluss aus Frankfurter und Leipziger Strombörse) kurz EEX für European Energy Exchange fällt in die Regierungszeit von Rot-Grün (2002)
Gehandelt werden am Standort Elektrizität, Erdgas, CO2-Emissionsrechten und Kohle.

Lange Zeit gab es (vorallem bedingt durch Langzeitlieferverträge bei Rohrgebundener Lieferung) eine Übereinkunft, den Gaspreis an die Ölpreisentwicklung zu binden.

Der Bundesgerichtshof
entschied am 24. März 2010, dass Gasversorger in Verträgen mit Verbrauchern ihre Preise nicht mehr ausschließlich an die Entwicklung des Ölpreises binden dürfen
(bestätigt durch das Bundesverfassungsgericht)
2005 wurde die Ölpreisbindung für Gas allein an den Erdölpreis schon vom Bundeskartellamt gestoppt.
Große Gasexporteure, wie zum Beispiel Gazprom in Russland, bestehen weiterhin auf der Ölpreisbindung, weil sie dem Verbraucherschutz in besonderem Maße dienlich sei.
auf den Sachverhalt hat auch Putin Bezug genommen der die Europäer vereinfacht gesagt, auslacht dafür, dass sie teuer Energie kaufen .. und er weiß natürlich auch, dass ER die Hebel in der Hand hat und sie als quasi-Kriegswaffe auch einsetzt.

alle Zitate:
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96lpreisbindung


Der politisch gewollte Ausstieg aus Langfristverträgen (bis zu 30 Jahre, mit take or pay.Klausel mit entsprechend wenig freiferfügbarem Gas auf dem Markt ) um sich von russ. Erdgas unabhängiger zu machen bringt es mit sich, dass Fehlmengen an der Börse zu tagesaktuellen Preisen eingekauft werden. Das ist natürl teurer als langfristige Verträge (die auch mit Risiken behaftet sind, siehe die take or pay Klauseln).
Richtig teuer wird es durch die Gasumlage für alle .

Ua, auch weil Habeck einen Einkäufer bauftragt hat, an der Börse zu jedem PReis einzukaufen..... was, wer marktwirtschaftl kein totaler Anaphabet ist, zu hohen und höchsten Preisen führt....
gemeint ist die Trading Hub Europe (THE) , die als Habecks Gaseinkäufer tätig ist
die THE sitzt in Ratingen/NRW mit einer Niederlassung in Berlin.
Die Trading Hub Europe koordiniert als „Marktverantwortliche“ den Gasmarkt in Deutschland. Elf Netzgesellschaften gründeten das Unternehmen am 1. Juni 2021, darunter die bayernets GmbH, die Fluxys TENP GmbH, die GASCADE Gastransport GmbH und die Gastransport Nord GmbH.
Nun hängt die Gassicherheit im Winter auch von einem Schornsteinfeger ab .
Die Bundesnetzagentur hat die Trading Hub Europe nämlich damit beauftragt, Erdgas auf Vorrat zu kaufen. Für Habeck ist klar, dass Deutschland nur mit vollen Speichern gut durch den Winter kommt. Und dass nur so niemandem der Gashahn zugedreht werden muss.

„Unser Ziel ist es, die Gasspeicher so voll zu bekommen wie möglich“, sagt Heiko Bock im Gespräch mit dem „Spiegel“ . Der 47-Jährige, eigentlich Schornsteinfeger von Beruf, leitet bei der THE das sogenannte Dispatching. Aktuell besteht seine Aufgabe darin, große Mengen Erdgas einzukaufen.
Wenn der Schornsteinfeger auf Börsenprofis trifft, kann das für die Verbraucher gut gehen, muss aber nicht.
Im Allgemeinen bringen Schornsteinfeger aber Glück, sagt man.

Billig wirds jedenfalls nicht für die Verbraucher, sprich Unternehmen, Rentner, Familien / Alleinerziehende
Dass Geld für die THE keine Rolle spielt, liegt wahrscheinlich auch an der deutschen Förderbank KfW, die die Firma mit einem 15-Milliarden-Euro-Kredit unterstützt. Und daran, wie die Kosten für das Darlehen wieder hereingeholt werden sollen.

Das Bundeswirtschaftsministerium schreibt auf FOCUS-online-Anfrage: „Nach §35e EnWG ist THE eine Umlage auf die sogenannten Bilanzkreisverantwortlichen (also die Energieversorger) erlaubt.“ Diese basiert „auf möglichen entstandenen Kosten des Marktgebietsverantwortlichen im Zusammenhang mit seinen Aufgaben zur Sicherstellung der Versorgungssicherheit“.
Die Gasumlage ist bereits beschlossene Sache, die Höhe wurde in einem Korridor von 1,5-5 ct je kWh gesehen, kann aber auch deutlich höher ausfallen
Zitate bezügl THE aus:
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 04459.html
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

Von Hans-Joachim Vieweger, ARD-Hauptstadtstudio

Es ist zwar schon zwanzig Jahre her. Doch ohne diese Entscheidung der Politik aus dem Juli 2002 gäbe es Uniper in seiner heutigen Form wahrscheinlich nicht. Der größte deutsche Gasimporteur ging nämlich aus einer höchst umstrittenen Fusion hervor, die vor zwanzig Jahren vom Bundeswirtschaftsministerium genehmigt wurde - gegen viele Bedenken.
Neuigkeiten zu uniper, dem Stromkonzern den wir durch unsere Gasumlage retten sollen.

Schade, dass es keine Amtshaftung gibt, denn sonst könnte man vielleicht die SPD in Haftung nehmen.
Soll sie doch den Konzern retten, den sie aus der Taufe gehoben hat.
Möchte nicht wissen, wieviel Geld uniper in NS2 gesteckt und verloren (sind wohl 2 Mrd Verlust von insgesamt 12 Mrd Verlust) hat und was es sich nun bei den Kunden dank Rot-Grün (gelb) zurückholen darf
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... k-101.html
Damals, 2002, wollte der Stromkonzern E.ON den größten deutschen Gasanbieter Ruhrgas übernehmen. Das Bundeskartellamt sah erhebliche Nachteile für den Wettbewerb und lehnte das Vorhaben ab. Auch die Monopolkommission, die die Bundesregierung berät, brachte in einer Stellungnahme massive Bedenken vor. Doch die damalige rot-grüne Bundesregierung unter Kanzler Gerhard Schröder setzte sich darüber hinweg und erlaubte den Zusammenschluss - in Form einer so genannten Ministererlaubnis.
...
Aus Sicht von Jürgen Kühling, dem heutigen Vorsitzenden der Monopolkommission, kamen bei dieser Entscheidung mehrere schwerwiegende Probleme zusammen: "Auf der einen Seite Lobbyismus und auf der anderen Seite ein völliges Fehlverständnis: Man glaubte, wenn wir den ganz großen deutschen Gasanbieter haben, wird alles besser." Das Gegenteil sei der Fall gewesen: "Es entstand ein Monopolist, der sich in der Folge auch noch von russischen Unternehmen abhängig gemacht hat."
...

Kühling, der als Jurist an der Universität Regensburg lehrt, geht so weit zu sagen: "Ich glaube, das ganze Unglück - die Fehlentwicklung am Gasmarkt - ist mit dieser Ministererlaubnis für E.ON beziehungsweise Ruhrgas gestartet."

Nicht nur der Wettbewerb sei dadurch geschädigt worden. Investitionen in Alternativen zum russischen Gas erfolgten nicht. Dabei hätte Ruhrgas sogar eine Lizenz für ein Flüssiggasterminal in Wilhelmshaven mit in das Gemeinschaftsunternehmen gebracht - E.ON gab diese Lizenz jedoch 2009 ungenutzt ab. Stattdessen engagierte sich das Gemeinschaftsunternehmen immer stärker in Russland, über neue Lieferverträge sowie die Beteiligung an sibirischen Gasfeldern, an Nord Stream 1 und später an Nord Stream 2.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... k-101.html

und zur Info noch
und https://www.tagesschau.de/wirtschaft/un ... g-101.html
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

morgen fliegen Scholz (Kanzler) und Habeck (Vizekanzler) gemeinsam (ob in getrennten Maschinen, keine Ahnung) zu Justin Trudeau nach Kanada
Mit der Regierung von Premierminister Trudeau soll ein Abkommen zur Zusammenarbeit bei der Wasserstoff-Technologie geschlossen werden. Zudem steht das Thema Flüssiggas auf dem Programm. Neben der Energiepolitik geht es auch um geopolitische Themen wie die Nato-Zusammenarbeit und das Verhältnis zu Russland und China.
https://www.deutschlandfunk.de/scholz-u ... a-102.html
Im Mittelpunkt der Reise steht die bilaterale Zusammenarbeit im Klima- und Energiebereich....
Auf der letzten Station der Reise, in Stephenville, Neufundland, werden die Potentiale Kanadas im Aufbau einer grünen Wasserstoffwirtschaft im Zentrum stehen. Dort ist auch die Unterzeichnung eines Wasserstoffabkommens zwischen Deutschland und Kanada geplant.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... da-2071676
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

Nun ja, das sind nun politische Geschäftsanbahnungen, die uns leider nicht über den nächsten Winter bringen. Wir haben uns in Europa auf einen sehr schwierigen Winter ein zu stellen. Wenn es nach mir ginge, dann würde ich meine ganze Kraft in die Erneuerbaren Energien und die Wasserstofferzeugung gegen Dunkelflauten stecken... und versuchen, mit der vorhandenen Energie das rettende Ufer zu erreichen. Je mehr Energieautarkie wir erreichen, desto besser!
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Absurd »

Was ich nicht verstehe: Warum deckelt die Regierung nicht die Strom- und Gaspreise wie der "Kommunist" Macron in Frankreich? :?:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Realist2014 »

Absurd hat geschrieben: Do 25. Aug 2022, 15:24 Was ich nicht verstehe: Warum deckelt die Regierung nicht die Strom- und Gaspreise wie der "Kommunist" Macron in Frankreich? :?:
Weil wir in D keinen Blackout wollen:

"
Alle reden von der deutschen Energiekrise – doch in Frankreich ist die Situation weitaus schlimmer

Die französischen Strompreise liegen weit über den deutschen, denn viele Kernkraftwerke sind nicht in Betrieb.
Sollte der Verbrauch nicht sinken, droht im Winter ein Blackout."


https://www.nzz.ch/wirtschaft/energiekr ... duced=true
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Perdedor »

Tom Bombadil hat geschrieben: Das Merit-Order-Prinzip rückgängig machen
Leider ist es nicht so einfach.
Ohne das Merit-Order-Prinzip (und damit verbunden pay-as-cleared), werden die Erzeuger mit geringen Grenzkosten (also die vorne in der Merit-Order) natürlich mehr für ihren Strom verlangen. Theoretisch genausoviel wie das teuerste noch notwendige Kraftwerk. Warum sollten sie günstiger verkaufen?
Die Atomkraftwerke würden ihren Strom genauso teuer wie die Gaskraftwerke anbieten, da sie ja gekauft werden müssen um den Bedarf zu decken.
Letztendlich würde das also nichts nutzen, hätte aber andere Nachteile:
https://www.enspired-trading.com/blog/uniform-pricing
Arbeit. Leben. Zukunft.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

Perdedor hat geschrieben: Do 25. Aug 2022, 17:13 Leider ist es nicht so einfach.
Selbstverständlich nicht und das wird auch nicht passieren, aber das zeigt schön, welche Folgen die Privatisierung in der Grundversorgung hat.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Perdedor »

Tom Bombadil hat geschrieben: Selbstverständlich nicht und das wird auch nicht passieren, aber das zeigt schön, welche Folgen die Privatisierung in der Grundversorgung hat.
Ja, die reine Marktwirtschaft ist nur kurzfristig effizient, wenn einzelne Marktteilnehmer ausfallen und Pleite gehen können.
Wenn dies, wie bei der Grundversorgung nicht erwünscht ist, muss man genau schauen, wo es Sinn ergibt zu privatisieren und wo nicht.
Hat aber nichts mit dem Merit-Order-Prinzip zu tun.
Wenn man sich die Werte ansieht, entsteht der Eindruck, dass Gas heutzutage bei ausbleibenden Wind auch die Atomkraftwerke ersetzen muss, die letztes Jahr ausgeschaltet wurden. Dadruch wird es natürlich sehr teuer.
https://www.energy-charts.info/charts/p ... &year=2022
Arbeit. Leben. Zukunft.
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Absurd »

Zudem ist die Gasumlage verfassungswidrig (Gleichheitsgrundsatz) und verstößt zudem gegen EU-Recht (Beihilferecht) da die strengen
beihilferechtlichen Kriterien nicht eingehalten sind.                                                                           :mad:
https://www.tagesschau.de/gasumlage-121.html
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Realist2014 »

Absurd hat geschrieben: Do 25. Aug 2022, 18:56 Zudem ist die Gasumlage verfassungswidrig
Steht nicht in deiner Quelle.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

H2O hat geschrieben: Sa 20. Aug 2022, 22:17 Nun ja, das sind nun politische Geschäftsanbahnungen, die uns leider nicht über den nächsten Winter bringen...... . und versuchen, mit der vorhandenen Energie das rettende Ufer zu erreichen. Je mehr Energieautarkie wir erreichen, desto besser!
ja leider stehen unsere Regierungsenergieeinkaeufer bezüglich gas wieder mit leeren Haende da. Erst Quatar, dann Norwegen und Schweden (Strom) und jetzt Kanada. Eine beachtliche Reihe an Absagen fuer das einst verhandlungsstarke, verhandlungssichere und erfolgsverwoehnte Deutschland.

Mir tuts echt leid.

Was Energieautarkie angeht, dafuer braeuchten wir Atomkraft. Bei Wasserstoff setzt Deutschland wieder auf extrem hohe Abhaengigkeit, wenn auch von diversen Anbietern. Ich las von 90% geplante Importe bei gruenem Wasserstoff.. Autarkie geht anders. Ganz anders. Ist aber gar nicht geplant.
Zuletzt geändert von Seidenraupe am Fr 26. Aug 2022, 00:00, insgesamt 1-mal geändert.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 7. Aug 2022, 14:04 Der, der diese Regelungen eingeführt hat.


Das Merit-Order-Prinzip rückgängig machen, die Laufzeit von AKW verlängern, Kohlekraftwerke wieder anfahren, Gaskraftwerke reduzieren.
Wieso? Das MOP funktioniert ja. Die Strompreise sind ja kräftig gesunken. Das Problem ist das Rumgepfusche des Staates im Strommarkt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Merkel_Unser
Beiträge: 1422
Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Merkel_Unser »

Strom wird in nicht allzu ferner Zukunft unbezahlbar, sollten die Preise an der Strombörse nicht bald sinken. Neukunden zahlten zuletzt schon um die 55 - 60 ct/kWh, bei den aktuellen Börsenpreis wirds bald eher Richtung 70-80 ct/kWh gehen. Das heisst, die monatlichen Abschläge werden sich im Vergleich zu jetzt fast verdreifachen.

Wenn dann Länder wie Frankreich daherkommen und die Preise deckeln, wirds besonders lustig im europäischen Verbundsystem. Denn dann übersteigt die Nachfrage das Angebot und man kann mit temporären Abschaltungen rechnen.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Atue001 »

Unbezahlbar würde Strom dann und nur dann, wenn über einen längeren Zeitraum die Nachfrage das Angebot deutlich übersteigt.

Und selbst dann ist so ein Begriff wie "Unbezahlbar" eigentlich falsch - weil auch dann noch immer genügend Menschen, Firmen etc. da sind, die sich den verfügbaren Strom dann doch leisten können.

Aktuell haben wir Marktverwerfungen - die sind dem geschuldet, dass zu viele neoliberale Gesinnte es schaffen, den Politikern in Deutschland den Floh ins Ohr zu setzen, dass man die chaotische Marktsituation laufen lassen sollte.....


Sollte man nicht! Die Masse der Bürger ist nicht für die chaotische Entwicklung verantwortlich. Niemand in Deutschland kann etwas dafür, dass Frankreich zu wenig gegen den Strommangel im eigenen Land unternimmt. Gäbe es die Exorbitante Nachfrage aus Frankreich nach deutschem Strom nicht - die Preise an der Strombörse wären durchaus dramatisch geglättet.

Börsen sind ziemlich volatil - genau darum geht es bei Börsen ja. Sie sollen den Marktpreis gut abbilden......
Ob Börsen wirklich aber ein gutes Instrument sind, um bei der derzeitigen Energiesituation einen vernünftigen Ausgleich zwischen Angebot und Nachfrage zu schaffen.....das kann man beruhigt verneinen.
Die aktuellen Entwicklungen sind so volatil, dass sie bezogen auf den Einzelnen chaotisch wirken. Das erhöht tatsächlich eine soziale Dramatik, die kaum aushaltbar ist. Schon gar nicht für mehrere Monate.

Die Politik wird korrigierend eingreifen müssen - entweder indem sie zu hohe Ausschläge des Strompreises unterbindet (wie in Frankreich) oder indem sie Ausgleichszahlungen organisiert.

Mittelfristig ist die richtige Antwort aber, dass die Politik endlich ausreichend für preiswerten nachhaltigen Strom sorgen muss - also beispielsweise mal konkret Bayern seine Windkraftverweigerungshaltung aufgeben muss.

Theoretisch ist unsere Energieversorgung noch ausreichend gesichert - aber das gilt nur mit der Einschränkung, dass auch alle Beteiligten mitspielen müssen. Passiert das nicht, kommt es zu Grenzsituationen, in denen es in den Details auch in Deutschland zu einem echten Mangel an Energie kommen kann. Es KANN sein, dass wir sogar in der Lage sind genügend Energie zur Verfügung zu stellen - aber eben nicht in der richtigen Energieform am richtigen Ort.....

Die derzeitige Gesamtsituation ist durchaus grenzwertig - die Verantwortung dafür aber liegt längst nicht nur bei der aktuellen Regierung, sondern vieles davon ist den Fehlern der Vorgänger anzulasten, und einiges mehr liegt an den Fehlern der aktuellen Länderregierungen, die zu wenig ihrerseits zur Entlastung der Gesamtsituation beitragen.

Es müsste zu keiner Krise kommen - aber eine Krise wird immer wahrscheinlicher. Die Schuld für die Krise trägt aber nur bedingt die derzeitige Regierung - vielmehr liegt die Schuld dafür, dass eine Krisensituation wie wir sie auch international erleben, tatsächlich zur Krise wird, im Unverständnis von Ländern und Kommunen. Die Bundesregierung hat wichtige Meilensteine gesetzt - jetzt liegt es an den Organen vor Ort das auch umzusetzen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

Seidenraupe hat geschrieben: Do 25. Aug 2022, 21:05 ja leider stehen unsere Regierungsenergieeinkaeufer bezüglich gas wieder mit leeren Haende da. Erst Quatar, dann Norwegen und Schweden (Strom) und jetzt Kanada. Eine beachtliche Reihe an Absagen fuer das einst verhandlungsstarke, verhandlungssichere und erfolgsverwoehnte Deutschland.

Mir tuts echt leid.

Was Energieautarkie angeht, dafuer braeuchten wir Atomkraft. Bei Wasserstoff setzt Deutschland wieder auf extrem hohe Abhaengigkeit, wenn auch von diversen Anbietern. Ich las von 90% geplante Importe bei gruenem Wasserstoff.. Autarkie geht anders. Ganz anders. Ist aber gar nicht geplant.
Nein, mit Wasserstoff aus eigener PV-Produktion kann man Deutschland autark machen. Natürlich nicht für den kommenden Winter, und ganz sicher auch nicht den darauf folgenden Winter. Da wird sich Deutschland durchwursteln müssen. Das ist der Preis für das blinde Vertrauen in die russische Führung und für das Ausbremsen des Ausbaus der erneuerbaren Energien.

Kein Energielieferant kann kurz 'mal eben einspringen, wenn plötzlich und unerwartet ein Bittsteller große Mengen Gas abrufen möchte. Da müssen wir durch. Den Kriegsverbrecher Putin anbetteln... das wäre Verrat an unseren Verbündeten und EU-Partnern.
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

H2O hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 00:24 Nein, mit Wasserstoff aus eigener PV-Produktion kann man Deutschland autark machen. Natürlich nicht für den kommenden Winter, und ganz sicher auch nicht den darauf folgenden Winter. Da wird sich Deutschland durchwursteln müssen. ...
Es wird keine Energieautonomie in Deutschland geben, dafür sind die Weichen bereits falsch gestellt.

Der Wirtschaftsminister schließt grad rund um den Globus langfristigen Energiepartnerschaften ab , von Australien bis Quatar. Die künftigen Lieferanten von grünem Wasserstoff für Deutschland sind rund um den Globus verteilt.
Nachzulesen auf der Seite des Bundesministeriums! Kernaussagen von mir fett hervorgehoben.

Raus aus der Gasimportabhängigkeit (wobei physische Lieferketten bestehen) rein in die diversivizierte Wasserstoffabhängigkeit (es besteht noch fast gar nichts)


auf der Einkaufsliste des Wirtschafstministers steht übrigens nicht nur der gute grüne wasserstoff, sondern aktuell auch der umweltschädliche blaue Wasserstoff, so zB in VAE.
Blauer Wasserstoff wird vermittels Erdgas aus Wasser hergestellt.

https://www.businessinsider.de/politik/ ... -einsetzt/


Wir werden uns noch ne ganze Weile "durchwurschteln" müssen, von 5-10 Wintern ist aktuell die Rede.

wobei die Energieversorgungssicherheit sicher in diesem Winter besonders gefährdet ist.


https://www.businessinsider.de/politik/ ... -einsetzt/
Noch ist unklar, wie hoch Deutschlands Bedarf an Grünem Wasserstoff 2050 genau sein wird. Fest steht allerdings: Deutschland wird auf Importe aus dem Ausland angewiesen sein. Denn der Energiebedarf der Bundesrepublik ist höher als die Energiemenge, die Deutschland selbst produzieren kann.
...
Um 2040 Deutschlands Bedarf an Grünem Wasserstoff decken zu können, müsste Deutschland laut Max-Planck-Institut mehr als dreimal so viel Kapazität zur Erzeugung erneuerbarer Energien installieren wie Australien.
Wasserstoff-Partnerschaft mit Australien
Wasserstoff-Partnerschaft mit Neuseeland
Wasserstoff-Partnerschaft mit Kanada
Wasserstoff-Partnerschaften mit Afrika
https://www.bmbf.de/bmbf/shareddocs/kur ... ommen.html
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

Wir werden uns noch ne ganze Weile "durchwurschteln" müssen, von 5-10 Wintern ist aktuell die Rede; wobei die Energieversorgungssicherheit sicher in diesem Winter besonders gefährdet ist.
Das ist leider die Wahrheit, so weit man diese noch vorhersehen kann. Auf "Wunder" können wir uns wohl kaum verlassen. Ich kenne noch Zeiten zwischen 1949 und 1960, da konnte man überhaupt nicht vorhersehen, wie "der Hase laufen wird". Die Ungewißheit und den Mangel zuvor haben wir damals auch überstanden... nicht unbedingt klaglos, schon wahr. So ist das in Kriegszeiten und mit Kriegsfolgen.

Widerspruch aber bei der Wasserstoffautonomie; natürlich kann man die zugehörige Technik in diesem Umfang nicht kurz 'mal eben aus dem Boden stampfen. Das wird zwei oder gar drei Jahrzehnte in Anspruch nehmen, wenn man gemütlich so weiter vor sich hin überlegt, wie ich das beobachten kann. Der Weg zur Wasserstoffautarkie (Energieautarkie) ist lang, aber er ist technisch möglich. Im Kleinen gibt es schon kommerzielle Produkte im Angebot; warum das nicht im großen Stile vorbereiten und aufbauen? Ich finde es aber auch witzig, daß unsere Politiker erwarten, daß andere Gesellschaften auf dem Wege zum grünen Wasserstoff schneller lieferbereit sein könnten als unsere deutsche Gesellschaft. Richtig ist selbstverständlich, die Lieferungen auf möglichst viele Lieferquellen zu verteilen.... übrigens auch im eigenen Lande. Weg von Riesendinosauriern, hin zu flinken Eidechsen....

So ganz falsch ist der Import von grünem Wasserstoff dann auch wieder nicht, schon um von vorn herein einen preislichen Wettbewerb ein zu bauen. Nicht, daß da ein "Bundesverband der Wasserstofferzeuger" auf gedankliche Abwege gerät...
Um 2040 Deutschlands Bedarf an Grünem Wasserstoff decken zu können, müsste Deutschland laut Max-Planck-Institut mehr als dreimal so viel Kapazität zur Erzeugung erneuerbarer Energien installieren wie Australien.
Könnte man schon fast an der Zahl der Einwohner Australiens und Deutschlands abschätzen. Aber möglich ist diese Entwicklung schon... und aus meiner Sicht auch erstrebenswert.

Ich selbst spiele ernsthaft mit dem Gedanken, mich vom Netz der Energieversorger ganz ab zu koppeln... nicht nur zwischen Mai und Oktober... was auf dem platten Lande auch leichter zu erreichen ist als in hoch verdichteten Ballungsgebieten. Stichworte: PV mit 13 kW Spitze.... meist so ungefähr 5 kW von 11:00 Uhr bis 19:00 Uhr. Stromaufnahme des Hauses meist <250 W; wasserführender Kaminofen im Winter, Umwälzpumpe 60 W für 10 kW Heizleistung... "Wirkungsgrad" 1500 %. Na ja, ich habe natürlich schrecklich geschwitzt bei der Herstellung des Brennholzstapels!
Zuletzt geändert von H2O am Fr 26. Aug 2022, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 00:24 Nein, mit Wasserstoff aus eigener PV-Produktion kann man Deutschland autark machen.
Und warum will die Politik das nicht?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:02 Und warum will die Politik das nicht?
Von nicht wollen kann da doch keine Rede sein, oder hast du da eine Quelle die das genau aussagt.? Das Problem ist doch eher, daß wie noch nicht genügend EE haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:02 Und warum will die Politik das nicht?
Wenn ich das wüßte! Vielleicht aus der Angst heraus, daß die Bürger dieses Ziel in 3 Jahren erreicht sehen wollen, wo vermutlich 30 Jahre harter Arbeit vor uns liegen?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:08 Von nicht wollen kann da doch keine Rede sein, oder hast du da eine Quelle die das genau aussagt.?
Wo sind denn die Anstrengungen der Politik, massenhaft PV in Deutschland zu installieren? Das passiert ja noch nicht mal auf öffentlichen Gebäuden. Warum schließt man langfristige Wasserstofflieferungen und -partnerschaften mit zB. Kanada und Angola ab, wenn man den mit eigener PV herstellen will?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:16Vielleicht aus der Angst heraus, daß die Bürger dieses Ziel in 3 Jahren erreicht sehen wollen, wo vermutlich 30 Jahre harter Arbeit vor uns liegen?
Dann glaubt man, dass zB. Kanada und Angola das schneller hinbekommen als Deutschland? Okay, das macht natürlich Sinn, wenn man an BER denkt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:17 Wo sind denn die Anstrengungen der Politik, massenhaft PV in Deutschland zu installieren? Das passiert ja noch nicht mal auf öffentlichen Gebäuden. Warum schließt man langfristige Wasserstofflieferungen und -partnerschaften mit zB. Kanada und Angola ab, wenn man den mit eigener PV herstellen will?
Wie wir wissen wir der nötige Aussbau damit man auch noch Wasserstoff in ausreichenden Mengen produzieren kann dauern und dies nicht nur Jahre , sondern ich glaube da muss mans chon von Jahrzehnt reden.
Probleme bei dem Ausbau sind doch bekannt. Jahrelange gegenläufige Lobby und politischer Wille (CDU und FDP, aber auch teilweise SPD/NRW ) bezüglich Atom, Kohle ect. Strom
Die politische Verlangssamung des Ausbaus durch Auslaufen der Förderung. Dazu kommt noch, daß einige Bürger sich gerichtlich dagegen wehren EE (+Stromtrassen) in ihrer Nähe zu haben .
Bayern weigert sich wo es nur kann ihre Windkraft weiter auszubauen. Ect.pp. die Probleme sind Vielschichtig, daher kommen wir beim Ausbau auch eher wie ne Schnecke daher, obwohl wir mit der idee des breiten Ausbau von EE eigentlich schon früh angefangen haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:28 Wie wir wissen wir der nötige Aussbau damit man auch noch Wasserstoff in ausreichenden Mengen produzieren kann dauern und dies nicht nur Jahre , sondern ich glaube da muss mans chon von Jahrzehnt reden.
Und das sollen jetzt die Gründe sein, gar nicht erst damit anzufangen, sondern sich in andere Abhängigkeiten zu begeben?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

relativ hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:08 Von nicht wollen kann da doch keine Rede sein, oder hast du da eine Quelle die das genau aussagt.? Das Problem ist doch eher, daß wie noch nicht genügend EE haben.
Das ist aber wirklich ein Versäumnis der Politik im Umgang mit Nimbys (not in my back yard) und im Umgang mit großen Energieversorgern. Gefälligkeitspolitik vermutlich. Wäre ja auch ohne Putins Überfall auf seine Nachbarn gar nicht so richtig aufgefallen. Mit solchen Politikern müssen wir leben... es gibt keine anderen... oder doch: Schlimmere!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:49 Und das sollen jetzt die Gründe sein, gar nicht erst damit anzufangen, sondern sich in andere Abhängigkeiten zu begeben?
Abhängig von Wasserstoff... sicher. Aber doch nicht abhängig von dem einen ganz großen Versorger. Was nicht ausschließt, daß es dereinst einen Wasserstoffverband ähnlich der OPEC geben könnte, der mit einem Anbieterkartell für "auskömmliche Preise" sorgt.

Ich teile Ihren Ärger über den zu geringen Fortschritt bei PV-Installationen auch auf öffentlichen Dachflächen, nicht nur privaten Dachflächen. Aber auf Brachland geht es überraschend schnell voran mit PV-Feldern... zumindest in Meck-Pomm.

Ähnlich in Polen; da werden bis zu 14.000,00 PLN/ha Jahrespacht (3.000,00 EUR jährlich) geboten, wenn dort ein PV-Feld aufgebaut werden darf. Das ist in Polen ein ordentlicher Haufen Geld.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:49 Und das sollen jetzt die Gründe sein, gar nicht erst damit anzufangen, sondern sich in andere Abhängigkeiten zu begeben?
Ja das sind Gründe und Hemmschuhe warum es so schleppend vorran geht , hast du andere Theorien, oder Gründe warum dies nicht so schnell geht? Nunja diese "Abhängigkeiten" können dann ja bezüglich Gas für Energieversorgung und heizen auch nur temporär sein. Für Herstellungsprozesse von Industriegütern brauchen wir natürlich noch länger Gas und da ist mir das von Kanada mom. lieber als das von Russland
Zuletzt geändert von relativ am Fr 26. Aug 2022, 09:08, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:50 Das ist aber wirklich ein Versäumnis der Politik im Umgang mit Nimbys (not in my back yard) und im Umgang mit großen Energieversorgern. Gefälligkeitspolitik vermutlich. Wäre ja auch ohne Putins Überfall auf seine Nachbarn gar nicht so richtig aufgefallen. Mit solchen Politikern müssen wir leben... es gibt keine anderen... oder doch: Schlimmere!
Habe ich was anderes behauptet, die Bremser in der Politik sind doch bekannt. Tipp die Grünen werden es nicht gewesen sein.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

relativ hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 08:28 . Dazu kommt noch, daß einige Bürger sich gerichtlich dagegen wehren EE (+Stromtrassen) in ihrer Nähe zu haben .
Einige Bürger? Es gibt jede Menge Bürgerinitiativen, die sich gegen z.B. aktuell Südlink wehren. So viele, dass es sogar einen Bundesverband der Bürgerinitiativen gegen Südlink gibt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Schnitter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 11:52 Einige Bürger? Es gibt jede Menge Bürgerinitiativen, die sich gegen z.B. aktuell Südlink wehren. So viele, dass es sogar einen Bundesverband der Bürgerinitiativen gegen Südlink gibt.
Mit freundlicher Unterstützung durch CSU und AfD im Übrigen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 11:52 Einige Bürger? Es gibt jede Menge Bürgerinitiativen, die sich gegen z.B. aktuell Südlink wehren. So viele, dass es sogar einen Bundesverband der Bürgerinitiativen gegen Südlink gibt.
Wieviel von 80 Millionen sind das denn?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Seidenraupe
Beiträge: 9568
Registriert: Di 2. Nov 2021, 12:38

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Seidenraupe »

Wegen ot hierher geholt , es geht um Grünen Wasserstoff und user PeterK meint:
PeterK hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 13:55 Den können wir Europäer selbst erzeugen. Daher läuft Dein "Argument" dahingehend ins Leere.
Antwort:
Schade, schade. Das hätten Scholz und Habeck wissen sollen bevor sie Langfristverträge rund um den Globus abschließen. Und ich dachte die machen das nicht "ins Leere" sondern aus Notwendigkeit. ich hatte dazu bereits einen Beitrag verfasst.


Die Preise an der Strombörse zeigen, dass die europäische Energieversorgung momentan alles andere als gesichert ist. Es herrscht eher blanke Panik.

Dazu aus einer Kolumne des WDR:
Explodierende Energiepreise: Stoppt den Irrsinn endlich!

Stand: 26.08.2022, 10:00 Uhr
...
Mich tröstet auch nicht, dass der Staat in Zukunft weniger Mehrwertsteuer auf meine Gasrechnung erhebt. Ich habe nachgerechnet: Bei meinem Strompreis macht die Steuererleichterung gerade mal einen Cent pro Kilowattstunde aus. Der Aufschlag durch die Gasumlage aber 2,4 Cent.

Und das jetzt, wo die Stromrechnungen ohnehin durch die Decke gehen! Der Strompreis an den Energie-Börsen ist in einem Jahr um das Zehnfache gestiegen. In Extremfällen könnte es also auch entsprechend große Preissprünge von 300 auf 1400 Euro auf der Gasrechnung innerhalb eines Monats geben. Hätten wir an der Tankstelle vergleichbare Preissteigerungen von 1.000 Prozent, müssten wir rund 18 Euro pro Liter Benzin zahlen! 18 Euro pro Liter - das würde keine Regierung überleben.

Habeck hat auf die massive Kritik an der Gasumlage bereits reagiert
„Trotzdem haben wir natürlich ein politisches Problem, das hat mir die letzten 48 Stunden den Tag ganz schön versauert“, räumte der Minister ein. Er werde sich daher „jetzt noch mal genau angucken, ob es nicht doch einen Weg gibt, diesen berechtigten Anspruch abzuwehren“.
Süffiziant bemerkt die BILD
Heißt: Was ihn stört, sind Unternehmen, die von ihrem Anspruch auf die Gasumlage, die Habeck selbst einführt, auch Gebrauch machen könnten.
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
fettmarkiert von mir.
Ob die Gasumlage , die dazu dienen sollte, die Energieversorgung durch Rettung der Energieversorger (hier berechtigt vorallem uniper) noch einen nennenswerten Effekt haben wird, bleibt abzuwarten.
Eine Rettung wie bei Lufthansa in der Coronazeit sollte man auch in Betracht ziehen, falls rechtl möglich.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von PeterK »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 14:27 Das hätten Scholz und Habeck wissen sollen bevor sie Langfristverträge rund um den Globus abschließen.
Du schriebst:
Seidenraupe hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 13:44 ... oer jemals grünen Wasserstoff aus den Ländern Afrikas oder Asiens.
Dazu:

Spanien: https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 62286.html

Griechenland: https://www.rnd.de/wirtschaft/griechenl ... 2HAN4.html

Hinzu kommen natürlich noch andere (wie z.B. D) , die reichlich mit Wind und auch Sonne gesegnet sind.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 09:05 Abhängig von Wasserstoff... sicher. Aber doch nicht abhängig von dem einen ganz großen Versorger.
Du meintest doch folgendes:
Nein, mit Wasserstoff aus eigener PV-Produktion kann man Deutschland autark machen.
Ich fände das gut! Die rot-grüne Politik aber anscheinend nicht so, die wollen das Gas lieber im Ausland kaufen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 09:07Tipp die Grünen werden es nicht gewesen sein.
Die Grünen sind momentan maßgeblich mit am Drücker. Von der großen EE-Offensive ist aber weit und breit nichts zu sehen, sondern es geht weiter wie immer.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:20 Ich fände das gut! Die rot-grüne Politik aber anscheinend nicht so, die wollen das Gas lieber im Ausland kaufen.
Ohne Wasserstoff aus dem Ausland wird es auch nicht funktionieren. Langfristig ist es also klug potentielle Lieferanten zu akquirieren.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:20 Ich fände das gut!
Ich hätte nichts dagegen, könnte mir aber vorstellen, dass das Ziel im europäischen Verbund schneller- und möglicherweise effizienter - zu erreichen wäre.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:23 Ohne Wasserstoff aus dem Ausland wird es auch nicht funktionieren.
Warum nicht? Man kann in Deutschland genug PV und Windkraft installieren, um den Eigenbedarf decken zu können.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
PeterK
Beiträge: 13972
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:36 Es gibt nun mal viele Länder die geographisch deutlich mehr produzieren könnten als sie brauchen. Genau wie es umgekehrt Länder gibt die mehr brauchen als sie produzieren können.
Korrekt (siehe oben). Daher mein Plädoyer für eine europäische Zusammenarbeit.
Schnitter
Beiträge: 19030
Registriert: Di 7. Feb 2012, 15:02

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:42 Warum nicht? Man kann in Deutschland genug PV und Windkraft installieren, um den Eigenbedarf decken zu können.
Ist das tatsächlich so ? Für sämtliche industriellen Prozesse plus Haushalte, Heizungen, Mobilität etc. ?

Ich hätte da Zweifel.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:43 Daher mein Plädoyer für eine europäische Zusammenarbeit.
Dagegen habe ich auch nichts, ich habe mit hier schon die Finger wund getippt mit der Frage, warum die EU in den Südstaaten nicht massiv in PV-Anlagen und Windräder investiert. Aber nein, man biedert sich lieber wieder woanders an :dead:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist unsere Energieversorgung noch gesichert?

Beitrag von Tom Bombadil »

Schnitter hat geschrieben: Fr 26. Aug 2022, 16:47 Ist das tatsächlich so ?
H2O hat es mal ausgerechnet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Antworten