Russland greift die Ukraine an

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DarkLightbringer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Panarin hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 18:29 Wo sind eigentlich die 16000 Syrer die für Putin kämpfen sollten?
Vielleicht falsch abgebogen. Die Russen verwenden Landkarten, die nicht den internationalen Standards entsprechen.
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 18:00 Wir werden bald sehen, ob diese Behauptung stimmt. Es gibt drei Dinge die dagegen sprechen. Ein starker Rückgang der Bevölkerung von 52 Millionen Einwohnern im Jahr 1991 auf 41 Millionen Einwohner im Jahr 2021, Millionen von Flüchtlingen sowie die Gebietsverluste. Dazu kommen natürlich noch die Verluste aus den Kämpfen.
Du hast jetzt schon paar mal versucht das hier so diskret unterzubringen ohne auf die Hintergründe zu achten.
Das ist etwas was so typisch PutinPropaganda ist.
Man verdreht einfach Tatsachen so wie es einem passt.

Die Ukraine wird seit 2014 von Russland in einem permanenten Kriegszustand gehalten.
Sehr viele Menschen sind aus der Ukraine geflüchtet weil es das Land dadurch zum Teil seiner Zukunft beraubt wurde.

Alleine die Gebiete die von Russland an die Ukraine gingen hatten Millionen an Einwohner.
Der Donbass war früher ein wirtschaftliches Zentrum, inzwischen verarmt und ausgeblutet.
Die Hälfte der ehemaligen Bevölkerung ist von dort verschwunden.
Natürlich auch die Schuld der Ukraine, oder ?

Nehmen wir Russland, obwohl Russland sehr viele Gebiete annektiert hat schrumpft auch dessen Bevölkerung.

Du versuchst hier also mit recht billigen Taschenspielertricks so zu tun, als könnte die Ukraine nicht mal mehr eine Millionen Reservisten zusammen zu bringen und kreidest dabei der Ukraine noch ihre verlorenen Gebiete an.

Ja die Ukraine hat „nur“ noch 41 Millionen Bewohner, die aber dort Leben uns sich gegen einen Gegner verteidigen, der sie vernichten will.

Russland verliert ebenfalls Millionen an Einwohnern und gerade dort am stärksten woher sie meist ihre Soldaten requirieren.

Aber Russland kämpft in der Ukraine, es ist weit schwieriger Soldaten für einen Krieg in einem Fremden Land zu mobilisieren um es zu erobern,
als für das eigene Überleben, stell dir vor da kämpfen sogar Frauen .

Es sind also recht billige Taschenspielertricks die du hier abziehst nur um „angeblich“ zu beweisen das die Ukraine gegen Russland keine Chance hat.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Absurd hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 13:48 Russland hat wenn man allein nur D-30, M-30, 2A36, 2A65, D-1 und D-20 -Haubitzen zusammen zählt allein über 11625 Haubitzen in den Lagern.
Dagegen entscheiden unsere 7-12 Stück und ein- zweihundert von den Amis ganz bestimmt den Kriegsverlauf!?

Und das wird sich rächen, spätestens wenn Charkiw und Kiew (und auch Vilnius?) gefallen sein werden...
Damit ist es wohl amtlich. Du bist ein Russe, der es nicht erträgt, das seine Großmacht von "sich groß machen" oder "Groß machen" abgeleitet würde. Und im Groß machen ist Putler offenkundig führend. Mehr abkacken als dein Staatsprahler es tat, geht nicht. Alles hat sich genau umgekehrt entwickelt als Putler es plante. Faschismus zählt sich nicht aus. Weiß man seit Hitler und Mussolini. Übrigens hast du die zigtausend Panzer zu erwähnen vergessen!

Zur deiner Kenntnis, wir sind tief beeindruckt von dem russischen Arsenal. Lassen es aber trotzdem mal drauf ankommen, wenn die Ukraine es wünscht. Irgendwann werden wir erfahren, ob die Haubitzen nützlich wären oder nicht. Wenn du nicht so lange warten willst, ruf deine Freunde in der Ukraine an, wenn die noch leben.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 25. Jun 2022, 19:40, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

NicMan hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 14:01 Die russischen Truppen vor Ort sehen einen Durchmarsch durch die Ukraine deutlich kritischer, als manche User des Forums:

Was ich schrieb. Es ist schon Terror ungenauem Ari-Feuer ausgesetzt zu sein, spricht sich aber rum, dass die Dinger punktgenau aus zig Kilometer Ziele von der Größe eines PKWs treffen, wird die ukr. Ari die Moral der Russen in den nächsten Wochen und Monaten schreddern. Hören die die Dinger kommen, ist es bereits zu spät!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Darkfire hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 14:23 Man merkt je mehr Putin in Bedrängnis kommt desto wilder schlägt seine Propaganda um sich.
(Fullquote)
Ich habe zwar nicht die Möglichkeit wie du hinter die Kulisse zu schauen, aber genau so habe ich es mir vorgestellt. Danke für den interessanten Einblick. :thumbup:
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Russland will Belarus atomwaffenfähige Raketen liefern
Kreml-Chef Wladimir Putin hat dem belarussischen Diktator Alexander Lukaschenko das Raketensystem Iskander-M zugesagt. Dieses kann auch mit Atomsprengköpfen bestückt werden und soll in den kommenden Monaten geliefert werden.

Nach Angaben von Präsident Wladimir Putin wird Russland bald atomwaffenfähige Raketen an Belarus liefern. Putin kündigte am Samstag bei einem Treffen mit dem belarussischen Staatschef Alexander Lukaschenko in Sankt Petersburg an, dass Russland »in den kommenden Monaten« das Raketensystem Iskander-M an Belarus liefern werde. Dieses kann auch mit Atomsprengköpfen bestückt werden.

Putin bot Lukaschenko zudem an, bei der Aufrüstung belarussischer Kampfflugzeuge zu helfen, damit diese künftig ebenfalls Atomwaffen transportieren können.
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir ... 1a29403dda
Will Lukaschenko jetzt doch beim Ukrainekrieg mitmachen?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:15 Will Lukaschenko jetzt doch beim Ukrainekrieg mitmachen?
Was heißt will? Der macht schon, besser gesagt, er gibt seinen Namen auf Putins Befehl dafür her.
Ukraine said it came under “massive bombardment” from neighbouring Belarus as clashes were reported in the streets of the eastern city of Lysychansk, AFP reports.
Twenty rockets “fired from the territory of Belarus and from the air” targeted the village of Desna in the northern Chernigiv region, Ukraine’s northern military command said.
It said infrastructure was hit, but no casualties had yet been reported.
Belarus has provided logistic support to Moscow since the 24 February invasion, particularly in the first few weeks, and like Russia has been targeted by western sanctions but is officially not involved in the conflict.
“Today’s strike is directly linked to Kremlin efforts to pull Belarus as a co-belligerent into the war in Ukraine,” the Ukrainian intelligence service said.
https://www.theguardian.com/world/live/ ... op-of-blog 16.15
Den Hinweis auf atomwaffenfähige Raketen verstehe ich allerdings als Drohung an den Westen, denn den "Knopf" gibt Putin sicherlich nicht in andere Hände.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Darkfire hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 18:36
Es sind also recht billige Taschenspielertricks die du hier abziehst nur um „angeblich“ zu beweisen das die Ukraine gegen Russland keine Chance hat.
Das sind keine Tricks.

2021* 41,08
2020 41,4
2019 41,73
2018 41,98
2017 42,22
2016 42,42
2015 42,59
2014 42,76
2013 45,25
2012 45,37
2011 45,45
2010 45,6
2009 45,78
2008 45,96
2007 46,19
2006 46,47
2005 46,75
2004 47,1
2003 47,44
2002 47,82
2001 48,24
2000 48,66
1999 49,12
1998 49,55
1997 49,97
1996 50,4
1995 50,87
1994 51,3
1993 51,72
1992 51,87

https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

Die Einwohnerzahl der Ukraine verringert sich stetig. Abgesehen von der derzeitigen Situation. Nun dürften es zig Millionen auf einen Schlag sein.

Einwohner Ukraine 1992 = 51,87 Millionen
Einwohner Ukraine 2013 = 45,25 Millionen

Das hat natürlich seine Gründe.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sa 25. Jun 2022, 19:36, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 18:20 Offiziell waren es vor dem Krieg 250.000 Soldaten. Die Reserve betrug 250.000 Soldaten. Frankreich verfügt über 210.000 Soldaten. Die Reserve ist 65.000 Mann stark.
Ja. Aber das sind doch nur die bereits ausgebildeten Truppen für den ersten Kontakt. Im V - Fall greifen die Länder auf die Millionenbevölkerung zu und bilden die aus, sodass nach kurzer Zeit elend viele Soldaten bereit stehen.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 25. Jun 2022, 19:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 18:31 Eine Besatzung ist äußerst personalaufwendig, wenn der Widerstand in der Bevölkerung groß ist.
Russland müsste schon sehr viele Russen in die Ukraine verbringen, um größere Gebiete oder die ganze Ukraine zu halten.
Wie geht denn Russland in Bezug auf die Städte vor?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:15 Will Lukaschenko jetzt doch beim Ukrainekrieg mitmachen?
Scheint so. Wir werden das klarstellen und den Druck auf Belarus erhöhen müssen. Die sind eh immer schon dabei. Als Bereitstellungsraum zum Beispiel.

Mal schauen. Ob es hilft, einen Flugzeugträger in den Bodensee zu verlegen? :D
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 25. Jun 2022, 19:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:32 Das sind keine Tricks.
(.)


Das hat natürlich seine Gründe.
Die in deinem Link auch dargelegt werden und nullkommanix damit zu tun haben, dass sich die Ukraine nicht gegen Russland verteidigen könnte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:27 Was heißt will? Der macht schon, besser gesagt, er gibt seinen Namen auf Putins Befehl dafür her.

Den Hinweis auf atomwaffenfähige Raketen verstehe ich allerdings als Drohung an den Westen, denn den "Knopf" gibt Putin sicherlich nicht in andere Hände.
Klar gehört das zu Putins, Atomtanz. Er selbst sieht seine Wirkung ja schon als verpufft.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Bobo hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:45 Scheint so. Wir werden das klarstellen und den Druck auf Belarus erhöhen müssen. Die sind eh immer schon dabei. Als Bereitstellungsraum zum Beispiel.

Mal schauen. Ob es hilft, einen Flugzeugträger in den Bodensee zu verlegen? :D
Allerdings, mit dem Copra Radar werden die Ukr. Künftig auch Abschussbasen in Belarus aufklären und das Feuer erwidern können.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 25. Jun 2022, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:32 Das sind keine Tricks.
Ja ?

https://www.google.com/search?q=einwohn ... nt=gws-wiz

Dazu kommen noch ein paar Sondereffekte durch Russland selbst verursacht, wie Krim, Donbass, Bürgerkrieg und und und.

Bitte vergesse nicht auch noch die Miteinzurechnen welche Russland in Butcha abgeknallt hat.

Man zerstört die Wirtschaftliche Grundlage eines Landes und meint dann noch schaut her, die sind doch eh auf dem absteigenden Ast.
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DarkLightbringer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:42 Wie geht denn Russland in Bezug auf die Städte vor?
Laut Bürgermeister ist Sjewjerodonezk von den russischen Einheiten besetzt worden.

Falls du die Kriegs- und Sexualverbrechen meinen solltest, die müssten Widerstandszellen nicht daran hindern, Aktionen durchzuführen.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:32 Das sind keine Tricks.
(Fullquote)
Es wurde dir xmal geschrieben. Wenn in Deutschland der Vfall kommt hast du nicht 1.000. 000 Leute ready for duty.

Dito war es in der Ukraine so. Zahlen hab ich geliefert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von teed1991 »

Erstens empfehle ich jedem Foristen hier die Reserveausbildung für den Bund, lohnt sich...
Zweitens die Russen werden schon noch auf den Boden fliegen, bei allem Respekt, keiner dachte, dass die Probleme mit der Ukraine haben und was passiert sie entwickeln sich über die Zeit zu einer Rumpfarmee.... Sollen sie ruhig Soldaten nach Nicaragua schicken, ein Witz!
Vielleicht sollte die NATO progressiver werden und sagen, wird die NATO angegriffen, könnte das die Existenz der NATO infrage stellen, was Atomwaffen in die Überlegung einbezieht....gleiche Rhetorik wie Russland.
Ich sage, in drei Jahren ist Russland eine Kolonie von China, das einzige Land was in diesem Krieg evtl profitiert und die letzte große Konkurrenz zum Westen
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Quatschki
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

Adam Smith hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:32
Die Einwohnerzahl der Ukraine verringert sich stetig. Abgesehen von der derzeitigen Situation. Nun dürften es zig Millionen auf einen Schlag sein.

Einwohner Ukraine 1992 = 51,87 Millionen
Einwohner Ukraine 2013 = 45,25 Millionen

Das hat natürlich seine Gründe.
Ist in Russland nicht anders
In der ganzen russischen Föderation werden pro Jahr nur wenig mehr Kinder geboren als im Iran oder der Türkei.
Aber das hindert die alten Männer dieses Landes ganz offensichtlich nicht daran, die eigenen Jugendlichen und die Zukunft zu verheizen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Im April war die Zahl der Geburten in Russland die niedrigste seit 1943-44.
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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Da steuert eine demographische Katastrophe auf das Land zu. Einerseits wird man für Einwanderer extrem unattraktiv und andererseits gehen die Geburten weiter zurück. Parallel verheizt man zehntausende junge Leute für einen komplett sinnlosen Krieg.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Patriarch Kirill erlitt kürzlich einen schweren Fall von Karma:

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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 21:54 Da steuert eine demographische Katastrophe auf das Land zu. Einerseits wird man für Einwanderer extrem unattraktiv und andererseits gehen die Geburten weiter zurück. Parallel verheizt man zehntausende junge Leute für einen komplett sinnlosen Krieg.
Und die jüngeren, intelligenten Leute verlassen das Land.
Womit will man das Land entwickeln?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Schnitter »

NicMan hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:00 Patriarch Kirill erlitt kürzlich einen schweren Fall von Karma:

Alter ist das geil :-)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ammianus »

Schnitter hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:15 Alter ist das geil :-)
Vielleicht gibt es ja doch einen Gott und der weiss sogar was saukomisch ist ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

NicMan hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:00 Patriarch Kirill erlitt kürzlich einen schweren Fall von Karma:
Eine letzte göttliche Warnung, das Weihwasser zu missbrauchen! Hoffentlich hat er sich den alten Arsch gebrochen. Trümmerbruch wäre angemessen. :( wie die Häuser in der Ukraine.
Zuletzt geändert von Bobo am So 26. Jun 2022, 12:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael Alexander »

Aldus hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 11:41 Aber dann muß man eben auch mal sehen, das sich genau das momentan abspielt - statt so zu tun, als ob alles, was Russland unternimmt nur noch eine Lachnummer wäre.
Das scheint hier im Forum so üblich zu sein. Wer die Russen nicht als die letzten Deppen darstellt, gilt als verdächtig. Viele meinen wohl, dass es angemessen sei, die Reihen zu schliessen und nur noch eine vorgegebene Meinung als legitim anzusehen.

Bestimmte Fakten dürften nur allmählich in das Bewusstsein einfliessen. Ich bin mir nicht sicher, ob es schon erlaubt ist, hier zu schreiben, dass die Russen Sewerodonezk erobert haben, oder ob das als Defätismus abgeurteilt wird. Hinweise auf massive militärische Lagerbestände Russlands und seine hohen Einnahmen aus dem Rohstoffgeschäft, die allmähliche Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur oder die angesichts von Teuerung und Rezession zu erwartende Kriegsmüdigkeit des Westens sind definitiv Tabus, die man hier nicht erwähnen sollte, wenn man nicht als Liebhaber autoritärer Regime, Menschenfeind und Putinfreund angesehen werden möchte.

Auch bei der Beurteilung der Demographie scheint es erwünscht zu sein, auf die tatsächlich katastrophale Lage Russlands hinzuweisen. Weniger erwünscht ist es wohl darauf hinzuweisen, dass es in der Ukraine noch schlimmer aussieht - und dass das gelobte Land Deutschland sich demographisch ähnlich anämisch zeigt wie Russland.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von jellobiafra »

Deutschland gleicht die Demographie durch Einwanderung aus.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael Alexander »

NicMan hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 21:54 Da steuert eine demographische Katastrophe auf das Land zu. Einerseits wird man für Einwanderer extrem unattraktiv und andererseits gehen die Geburten weiter zurück. Parallel verheizt man zehntausende junge Leute für einen komplett sinnlosen Krieg.
Wer wird denn vor allem verheizt?

Es sind die ethnischen Minderheiten, etwa Tschetschenen oder Minderheiten aus dem fernen Osten Russlands. Kein Russe wird denen nachweinen - im Gegenteil, deren Tod ist erwünscht angesichts der im Vergleich zu ethnischen Russen hohen Geburtenraten dieser Volksgruppen.

Des weiteren werden die Männer der beiden "Volksrepubliken" verheizt, in denen im Gegensatz zu Russland eine Generalmobilmachung herrscht. Eigentlich sind diese Leute aber Ukrainer, d.h. Russland schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe, da auf beiden Seiten Ukrainer sterben.

Zwar mögen so manche Männer dieser Volksrepubliken Russland gegenüber loyal sein, viele andere aber sind es wohl nicht. Von daher ist es sinnvoll, diese Leute loszuwerden, um den Donbass von Ukrainern zu säubern und dann neu zu besiedeln oder als Wüstenei zu übernehmen. Frauen und Kinder kann man auf jeden Fall gebrauchen, vor Ort oder nach Deportation nach Russland, denn diese sind in der Regel leicht umzuerziehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bei der Demographie sieht es weder in der Ukraine noch in Russland gut aus. Ich kenne die Lage in der Ukraine nicht aber Russland hat inoffiziell fast 1 Mio. Tote während der Corona-Pandemie verloren. Der Krieg hat noch keine direkten Auswirkungen auf die Demographie beider Länder dafür sind die Verluste noch zu niedrig.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael Alexander »

jellobiafra hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:56 Deutschland gleicht die Demographie durch Einwanderung aus.
Russland ist im Gegensatz zur Ukraine ein Anziehungspunkt für Einwanderer aus der gesamten ehemaligen Sowjetunion. In Moskau tummeln sich Leute aus dem Kaukasus, den zentralasiatischen Staaten und auch der Ukraine.

Was Deutschland angeht, haben wir ja gesehen, wie qualifiziert die Einwanderer der letzten sieben Jahre sind und welchen tollen Beitrag sie für die deutschen Sozialsysteme leisten, mit Hartz-IV-Quoten von über zwei Dritteln nach mehr als fünf Jahren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael Alexander »

Panarin hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:01 Bei der Demographie sieht es weder in der Ukraine noch in Russland gut aus. Ich kenne die Lage in der Ukraine nicht aber Russland hat inoffiziell fast 1 Mio. Tote während der Corona-Pandemie verloren. Der Krieg hat noch keine direkten Auswirkungen auf die Demographie beider Länder dafür sind die Verluste noch zu niedrig.
Bei vielen Kriegen besteht der wesentliche demographische Verlust gar nicht unbedingt in den tatsächlichen Gefallenen oder zivilen Kriegsopfern, sondern im massiven Geburtenausfall, der durch Zukunftsangst, aber auch ganz praktische Faktoren bedingt ist (die Frau ist nach Polen oder Deutschland geflüchtet, der Mann muss in der Ukraine bleiben - also werden keine Kinder gezeugt).
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Kohlhaas hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 17:19 Ich habe hier noch keinen Beitrag gelesen, der auch nur angedeutet hätte, dass die russischen Aktivitäten eine Lachnummer wären. Niemand weiß besser als die Ukrainer, dass das alles gar nicht zum Lachen ist und dass es um die Existenz ihrer Nation geht. Es hat auch niemand je angedeutet, dass Russland der Ukraine haushoch überlegen ist und diesen Krieg sehr wohl gewinnen könnte.
(Fullquote)
Und wann wird die ukrainische Armee Moskau erobert und Putin gefangen genommen haben?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Kölner1302 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:10 Und wann wird die ukrainische Armee Moskau erobert und Putin gefangen genommen haben?
Ist nicht Ziel der Ukraine. Deren Ziele sind anders offen formuliert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:09 Bei vielen Kriegen besteht der wesentliche demographische Verlust gar nicht unbedingt in den tatsächlichen Gefallenen oder zivilen Kriegsopfern, sondern im massiven Geburtenausfall, der durch Zukunftsangst, aber auch ganz praktische Faktoren bedingt ist (die Frau ist nach Polen oder Deutschland geflüchtet, der Mann muss in der Ukraine bleiben - also werden keine Kinder gezeugt).
Und aus Russland flüchten auch sehr viele. Upssss
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:09 Bei vielen Kriegen besteht der wesentliche demographische Verlust gar nicht unbedingt in den tatsächlichen Gefallenen oder zivilen Kriegsopfern, sondern im massiven Geburtenausfall, der durch Zukunftsangst, aber auch ganz praktische Faktoren bedingt ist (die Frau ist nach Polen oder Deutschland geflüchtet, der Mann muss in der Ukraine bleiben - also werden keine Kinder gezeugt).
Der russische Antirekord von dem ich sprach wird aber auf die Pandemie und die wirtschaftlichen Probleme zurückgeführt. Da hat der Krieg noch nichts damit zu tun.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Immerhin waren Putins Propagandalügen die so gern gestreut werden in so weit erfolgreich daß sie hier mal wieder die Diskussion pulverisiert haben.

Russische Desinformation ist im Moment darauf ausgelegt das man sich eben nicht einig ist.
Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 22:46 dass es angemessen sei, die Reihen zu schliessen
Das System Putin kann es eben nicht gebrauchen das man sich darin einig ist das man gegen Putin vorgehen muss.

Von daher ist das was ein Michael Alexander schreibt leider sehr richtig, auch wenn er es anders gemeint hat.
Demokratischer Diskurs ist wichtig, aber hier soll er dazu benutzt werden das die Gesellschaft auf gemeinsame Schritte einigen kann.

Leute wie ein Michael Alexander versuchen jegliche Diskussion in diese Richtung zu verhindern und sei es mit solchen offensichtlichen Nebelbomben wie die Bevölkerungsentwicklung eines Landes als Beweis dafür das es sinnlos ist ihm zu helfen.

Michael Alexander versucht wirklich alles um auf diese Weise jegliche fruchtbare Diskussion zu verhindern, denn genau das will er verhindern, das sich im Westen die Reihen gegen Putin schließen.
Er und zigtausende andere kleine Trolle.

Daher wird er immer dann anfangen zu posten, wenn er glaubt er hätte die Möglichkeit damit die Diskussion zu stören.
Um sicher zu sein das er nicht soooo leicht erkannt wird, postet er natürlich immer noch dazu er wäre ja gegen Putin.
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kölner1302 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:10 Und wann wird die ukrainische Armee Moskau erobert und Putin gefangen genommen haben?
Es war der Versuch Putins, Kiew zu erobern und Selenskie zu töten.
Warum verdrehst du das jetzt ?
Wo war es einmal Kriegsziel der Ukraine in Russland einzufallen?
Was sollen solche Sätze bewirken?

Was ist die Absicht dahinter auf die Weise zu provozieren?
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:07 Russland ist im Gegensatz zur Ukraine ein Anziehungspunkt für Einwanderer aus der gesamten ehemaligen Sowjetunion. In Moskau tummeln sich Leute aus dem Kaukasus, den zentralasiatischen Staaten und auch der Ukraine.

Was Deutschland angeht, haben wir ja gesehen, wie qualifiziert die Einwanderer der letzten sieben Jahre sind und welchen tollen Beitrag sie für die deutschen Sozialsysteme leisten, mit Hartz-IV-Quoten von über zwei Dritteln nach mehr als fünf Jahren.
Ach daher weht der Wind. Nebenher war es wieder einmal Putin, der die von dir verachteten Menschen zur Flucht gebomt hat, um einem anderen Möchtegernführer zu schützen. Dein Stil ist schon ziemlich russisch. Unüberlegt und rückwärts gerichtet. Putin Stile.
Zuletzt geändert von Bobo am So 26. Jun 2022, 00:55, insgesamt 2-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Schnitter
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Schnitter »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:07 Russland ist im Gegensatz zur Ukraine ein Anziehungspunkt für Einwanderer aus der gesamten ehemaligen Sowjetunion. In Moskau tummeln sich Leute aus dem Kaukasus, den zentralasiatischen Staaten und auch der Ukraine.
Russland erlebt derzeit einen absoluten brain drain.

Hunderttausende Intellektuelle und Akademiker haben bereits das Land verlassen. Gleichzeitig ziehen sich ausländische Firmen aus Russland zurück.

Wir erleben gerade die Nordkoreanisierung Russlands.
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DarkLightbringer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Kölner1302 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:10 Und wann wird die ukrainische Armee Moskau erobert und Putin gefangen genommen haben?
Selenskyi hat versprochen, er wolle nur mit Putin reden, er sei ein normaler Typ und Putin könne ihm sagen, wovor er Angst habe.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:15 Will Lukaschenko jetzt doch beim Ukrainekrieg mitmachen?
Die Stationierung von Atomwaffen in Weißrussland ist so eine dieser "Gegenmaßnahmen" Russlands, wenn die Länder von NATO und EU nicht das machen, was Putin will. Ebenso wie die Stationierung von besonderer Luftabwehr und Küstenschutz oder Atomwaffen auf hypersonischen Raketen und einiges mehr. Die eigenen Waffen für Defensive und Abschreckung immer näher an der NATO-Grenze zu stationieren gehört zu den wenigen Optionen die Russland hat um auf schwerwiegende Sachen wie die Aufnahme von neuen Mitglieder bei NATO&EU und die Blockade von Kalingrad zu reagieren.

Die Stationierung von Atomwaffen in Belarus ist offenbar eine direkte Antwort auf die Umsetzung der EU-Sanktionen durch Litauen, d.h. eine Blockade von Kalingrad. Man darf erwarten, dass die Rhetorik der entsprechenden Kandidaten (Medwedew, russ. Fernsehen, Duma-Abgeordnete etc.) sich nochmal verschärfen wird gegenüber Litauen.

Weißrussland hat bei der Sache wenig mitzureden. Man hatte bereits Anfang des Krieges die eigene Verfassung geändert, dass dieser Schritt irgendwann vollzogen werden kann.

Belarus approves hosting nuclear weapons, Russian forces permanently (28.2.2022)
https://www.france24.com/en/europe/2022 ... ermanently
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Genau so stellt man sich das vor. Ukrainer schalten russische Artillerie im Hinterland des Donbass aus.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Platon hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 03:59 ... Blockade von Kalingrad ...

... Blockade von Kalingrad ...
Es gibt keine Blockade Kaliningrads. Russland hat die Möglichkeit, die Stadt mit den Sanktionswaren ungehindert auf dem Seeweg zu erreichen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Neandertaler »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 23:09 Bei vielen Kriegen besteht der wesentliche demographische Verlust gar nicht unbedingt in den tatsächlichen Gefallenen oder zivilen Kriegsopfern, sondern im massiven Geburtenausfall, der durch Zukunftsangst,
hast du dafür ein Beispiel? Davon habe ich noch nie gehört. Kommt der Rückgang nicht eher mit steigenden Wohlstand und aufbrechen traditioneller Strukturen?
Zumindest für die Deutschland kann ich so etwas gefühlt nicht bestätigen(offizielle Daten findet Google nicht in 5 Minuten)
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 17:26 Na, wie sieht denn die Realität aus? Die "zweitstärkste Armee der Welt" kommt im Donbass nur zentimeterweise voran. Große Leistung. Und dann kommt ein Außie daher und will den Ukrainern erzählen, dass ihre Hoffung auf Überleben bloß Wunschdenken ist? (Editiert) und kümmer Dich um die Eindämmung der Aga-Kröten.
Du verwechselst dich und andere Foristen mit Ukrainern und kommst mit ad personam Spam daher!

Fakt ist die Russen kommen voran und die Eroberung des Donbas ein Kernziel der russischen Agressoren ist und das die Ukraine mehr braucht als Waffenlieferungen um diese Gebiete zurueckzuerobern. Russland muss mit allen Mitteln besiegt werden, das heisst sie muessen zurueck ueber die Grenze gedraengt werden und das schafft die Ukraine alleine nicht. Waffenlieferungen reichen nicht aus.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kritikaster hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 06:27 Es gibt keine Blockade Kaliningrads. Russland hat die Möglichkeit, die Stadt mit den Sanktionswaren ungehindert auf dem Seeweg zu erreichen.
So ist es.

Uebrigens ziehe ich den Namen Koenigsberg vor.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 13:11 Die ukrainische Seite kann mithalten, ist aber klüger wie wohl einige aus dem Forum wären.

Und zum Eingreifen. Meldest du dich freiwillig?
Nett Forummitglieder dumm zu nennen nur weil sie eine andere Lageeinschaetzung haben.

Aber wir sind ja nicht die einzig Dummen ;)

Nach Desaster zu Kriegsbeginn: Experte erklärt, warum Putin immer mehr Erfolge feiert

https://www.stern.de/politik/ausland/de ... 81682.html

Uebrigens bin ich zu alt zum Eingreifen. Ich waere eher eine Belastung aber du bist doch Berufskrieger und Militaerexperte ;) ! Maenner wie du werden dort gebraucht ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Neandertaler hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 07:13 hast du dafür ein Beispiel? Davon habe ich noch nie gehört. Kommt der Rückgang nicht eher mit steigenden Wohlstand und aufbrechen traditioneller Strukturen?
Zumindest für die Deutschland kann ich so etwas gefühlt nicht bestätigen(offizielle Daten findet Google nicht in 5 Minuten)
hmm, ist wiedersprüchlich, WW1 ist schon bemerkbar, WW2 nicht ? Ist aber nur für Deutschland

https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-u ... icklung/
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 25. Jun 2022, 19:15 Will Lukaschenko jetzt doch beim Ukrainekrieg mitmachen?
Ich befürchte hier geht es nicht um die Ukraine, sondern um Litauen und Kaliningrad
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