Russland greift die Ukraine an

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Boudicca

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

Platon hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 17:14 Es sieht danach aus, als wenn die Frühjahrsoffensive der Russen begonnen hat. Es gibt einen Großangriff auf Bakhmut. Dort hat man sich nach jüngsten Erfolgen im Süden, Südwesten und Norden der Stadt in einer Situation gebracht, dass zu erwarten ist, dass die Ukrainer die Stadt nicht halten können. (Fullquote)
Ich hoffe, sie tun das Richtige.

Tote Soldaten können nicht mehr kämpfen, die, die sich zurückgezogen haben, schon.
Zuletzt geändert von Vongole am So 5. Feb 2023, 17:24, insgesamt 1-mal geändert.
Kohlhaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 16:29 Nö, dann mach Dich mal sachkundig.
Nochmal: Blödsinn!

Leg doch mal dar, wie viele der vielen Kriege in den vergangenen 150 (???) Jahren offiziell erklärt wurden. Leg doch mal dar, wieso es schwieriger sein soll, einen "unerklärten" Krieg diplomatisch zu beenden als einen "offiziell" erklärten Krieg. Ich bin gespannt auf die Antworten von einem "Sachkundigen" wie Dir.

Es ist und bleibt einfach nur Blödsinn.

Eine formelle "Kriegserklärung" spielt selbst nach deutschem niedergeschriebenem Recht nur deshalb eine Rolle, weil danach das Verhalten IM Krieg anders sein darf. Sie hat nicht den mindesten Einfluss auf das Verhalten NACH dem Krieg. Und Friedensverhandlungen finden numal gewöhnlich NACH dem Krieg statt.

Denkanstoß: Es gibt im deutschen (niedergeschriebenen) Recht ein paar Regelungen, was im Krieg getan werden darf. Es gibt aber KEINE EINZIGE Regelung, die festlegt, wie ein Krieg zu beenden ist. Aus gutem Grund. Ein möglicher Kriegsgegner schert sich nämlich einen Dreck darum, welche Regeln in Deutschland gültig sind. Wenn Du es besser weißt, dann lass uns an Deinem Wissen teilhaben.

Denk erstmal nach, ehe Du so einen Mist schreibst.

Aber warum schreibe ich das eigentlich? Eine inhaltlich begründete Antwort von Dir wird ja sowieso wieder nicht kommen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Boudicca hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 17:05 Es werden keine Kriegserklärungen mehr ausgesprochen, um den Gegner nicht vorzubereiten. Völkerrechtlich ist das vollkommen gleichgültig. Krieg ist ein faktischer Akt, den Völkerrecht nur sehr unvollkommen abbilden kann, weil alles Normative durch Gewalt überspielt werden kann. Krieg ist eben eine Auseinandersetzung jenseits des Rechtes. Da gilt die normative Kraft des Faktischen.

Ich glaube, Duuuu hats vollkommen falsche Vorstellung von der Bedeutung des Völkerrechtes.
Volle Zustimmung. Krieg findet nicht dann statt, wenn er erklärt wurde. Er findet statt, wenn er stattfindet.

Die Sache mit der notwendigen Kriegserklärung war in der Antike relevant. Und selbst da nur sehr fragwürdig. Krieg herrscht üblicherweise dann, wenn Krieg begonnen hat. Egal ob er erklärt wurde oder nicht.

Spannend bleibt nach wie vor die Frage, ob eine Kriegserklärung rein rechtlich irgendwelche Auswirkungen auf die Beendigung eines real stattfindenden Kriegs hat. Dafür hätte ich von dem Foristen und Moderator sehr gern eine Antwort.
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yogi61
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Natürlich hat eine Kriegserklärung eine Relevanz. Wenn die Welt weiss, dass sich zwei Länder oder auch mehr offiziell im Krieg befinden, dann ist auch Schluss mit der Eierei. Dann wird sich positioniert, selbst wenn es dann die Neutralität ist.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 17:14 Es sieht danach aus, als wenn die Frühjahrsoffensive der Russen begonnen hat. Es gibt einen Großangriff auf Bakhmut. Dort hat man sich nach jüngsten Erfolgen im Süden, Südwesten und Norden der Stadt in einer Situation gebracht, dass zu erwarten ist, dass die Ukrainer die Stadt nicht halten können.
Sorry, aber es wird langsam lächerlich. Ein "Großangriff" auf Bachmut? Das ist eine einzige und nicht so furchtbar große Stadt im Donbass. Das soll der "Großangriff" sein? Das soll die russische "Frühjahrsoffensive" sein? Die Orks rennen seit Monaten unter schwersten Verlusten gegen Bachmut an. Selbst wenn es ihnen gelingt, Bachmut zu nehmen: Soll das dann das angestrebte Ziel der "Frühjahrsoffensive" gewesen sein?

Du solltest dringend an Deinem Verständnis der Begrifflichkeiten arbeiten.
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Der Ukrainische Verteidigungsminister wird wohl nächste Wochen zurücktreten. Hintergrund ist ein Skandal über Bereicherung in seinem Ministerium. Es ist aber davon auszugehen, dass er Teil der Regierung bleibt und zum Beispiel Justizminister werden könnte. Sein Nachfolger wird sehr wahrscheinlich einer der Top-Leute des ukrainischen SIcherheitsapparats wie der ukrainische Geheimdienstchef Budanov oder ein hoher General der Armee.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:02 Natürlich hat eine Kriegserklärung eine Relevanz. Wenn die Welt weiss, dass sich zwei Länder oder auch mehr offiziell im Krieg befinden, dann ist auch Schluss mit der Eierei. Dann wird sich positioniert, selbst wenn es dann die Neutralität ist.
Gebetsmühlenartig: Blödsinn.

Krieg herrscht, wenn Krieg herrscht. Nicht erst dann, wenn Krieg "erklärt" wurde. Das ist ja die vollbescheuerte Propagandabehauptung Putins! "Neiiinnn, wir führen gar keinen Krieg. Wir schießen doch nur im Rahmen einer militärischen Sonderoperation unser Nachbarland in Grund und Boden...!"

Darum ging es aber gar nicht. Es ging um Deine Behauptung, dass es ein Unterschied für die Beendigung eines Kriegs wäre, ob es sich um einen erklärten oder einen unerklärten Krieg handelt. Für DIESE Behauptung hätte ich gern einen Beleg von Dir. Wahrscheinlich werde ich die wieder mal nicht bekommen. So kenne ich Dich ja inzwischen.

Trotzdem nochmal: Es ist völlig drissdrecksscheißegal ob einem Krieg eine Kriegserklärung vorausgegangen ist. Auf die Diplomatie nach dem Ende des Kriegs hat das genau gar keinen Einfluss. Wenn Du anderer Meinung bist, dann liefer gefälligst Belege dafür!
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:05 Sorry, aber es wird langsam lächerlich. Ein "Großangriff" auf Bachmut? Das ist eine einzige und nicht so furchtbar große Stadt im Donbass. Das soll der "Großangriff" sein? Das soll die russische "Frühjahrsoffensive" sein? Die Orks rennen seit Monaten unter schwersten Verlusten gegen Bachmut an. Selbst wenn es ihnen gelingt, Bachmut zu nehmen: Soll das dann das angestrebte Ziel der "Frühjahrsoffensive" gewesen sein?

Du solltest dringend an Deinem Verständnis der Begrifflichkeiten arbeiten.
Die Russen sind eben aus ihren Fehlern schlauer geworden und versuchen ihre Kräfte nicht mehr so zu streuen wie zu Beginn des Krieges. Daher machen sie im Moment keine ernsthaften Anstalten Kiew, Kharkiv, Odessa oder Zaporizhzhia zu erobern, weil sie dafür überhaupt nicht genug Truppen haben. Stattdessen konzentrieren sie sich auf das Gebiet, das für sie die höchste Priorität hat und wo eine Eroberung mit bestehenden Kräften zumindest denkbar ist, die Provinz Donetzk. Hier zeigt der Blick auf die Karte das die Eroberung der Städte Lyman, Sloviansk und Kramatorsk der Schlüssel sind die restlichen Gebiete bis zur Distriktgrenze zu erobern.

Nach dem Fall von Lysychansk/Severodonetzk haben die Ukrainer sich auf eine Verteidigungslinie Siversk-Soledar-Krasna Hora-Bakhmut zurückgezogen. Die Russen haben in den letzten Monaten dieses Gebiet Schritt für Schritt erobert und das Ziel der Frühjahrsoffensive der Russen ist offenbar die noch von den Ukrainern kontrollierten Teile dieser Linie zu erobern. Die Chancen dazu stehen gar nicht schlecht, weil die Russen kontinuierlich Boden gut gemacht haben und die Ukrainer Soledar verloren und rund um Bakhmut mittlerweile im Nachteil sind. Wenn Bakhmut und Siversk erobert sind, dann können die Russen dazu übergehen ihre Offensiven auf Kramatorsk/Sloviansk vorzubereiten. Das wird dann die nächste Phase des Krieges sein.

Das ist dann natürlich ein Großangriff weil hier zehntausende Soldaten versuchen entlang mehrerer Angriffsrichtungen für die eigene Seite wichtige Geländegewinne zu machen.

Seit dem Abzug vor Kiew verfolgen die Russen das Ziel den Donbass zu erobern. Das versuchen sie weiterhin und die Eroberung der Verteidigungslinie Bakhmut-Siversk, die nun in den nächsten Wochen versucht wird, ist ein logischer Zwischenschritt den die russische Armee womöglich erreichen wird. Die Verluste welche Wagner in den letzten Monaten bei ihren Angriffen auf Bakhmut erlitten haben sind für die Kriegsbemühungen der russischen Armee weitgehend irrelevant. Das waren größtenteils Sträflinge aus russischen Gefängnissen, deren Tod dem russischen Staat vor allem Kosten spart für die weitere Unterbringung von Häftlingen. Es ist ja gerade der Punkt, dass diese Leute auch nicht mit modernsten Equipment angerannt sind, sondern größtenteils wie im Iran-Irak-Krieg als menschliche Wellen den feindlichen Stellungen entgegen geworfen wurden. Da sind zigtausende verzichtbare Soldaten gestorben aber sicher keine modernen Panzer zerstört worden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

das liest sich vollkommen grauenhaft
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conscience
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von conscience »

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

Kohlhaas hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:14 Gebetsmühlenartig: Blödsinn.

Krieg herrscht, wenn Krieg herrscht. Nicht erst dann, wenn Krieg "erklärt" wurde.
Ob "Krieg" oder "Spezialoperation" oder "Auslandseinsatz" ist vor allem juristisch relevant.
Im 2.Weltkrieg haben viele Staaten Deutschland kurz vor Toresschluß nur deshalb den Krieg erklärt, um sich das von da ab als "Feindvermögen" klassifizierte deutsche Auslandsvermögen, festsitzende Schiffe samt Ladungen, Grundbesitz, Konzessionen usw. unter den Nagel reißen zu können, was eben nur geht, wenn auch formal der Krieg erklärt ist.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Girkin scheint skeptisch zu sein, was den Erfolg der Offensive der Russen angeht.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 16:29 Nö, dann mach Dich mal sachkundig.
Du solltest eventuell lieber ruhig sein :D Warum ganz einfach erklärt. Nach dem zweiten Weltkrieg ist Krieg ganz offiziell völkerrechtlich geächtet.

Beispiel siehe Charta der Vereinten Nationen.

Kriege sind heute grundsätzlich völkerrechtswidrig. Dies ergibt sich aus dem allgemeinen Gewaltverbot in Artikel 2 Ziffer 4 der Charta der Vereinten Nationen.



https://unric.org/de/charta/


https://www.google.com/url?q=https://ww ... QRPaIKUJxh


Ergo gibt es per se förmliche Kriegserklärungen nicht mehr.

Die Konflikte heute laufen eh anders und sind rechtlich auch modern aufgenommen worden. Man richtet sich nach Laoc.

Law of Armed Conflict ausgeschrieben. Übrigens mach Dich mal kundig :)


Es gibt genug Konflikte, Kriege die beendet wurden ohne Kriegserklärung ect.


Barberei als Strategie wäre zudem noch schwerer zu erklären für Russland
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 5. Feb 2023, 22:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 13:42 Wundert mich nicht.
Das Söldnerprinzip funktioniert nur, wenn entweder das Risiko, im Job umzukommen, überschaubar niedrig ist, oder das Sterberisiko außerhalb der Söldnertruppe noch wesentlich höher ist (z.B. im Dreißigjährigen Krieg oder in afrikanischen Bürgerkriegen).
Mittlerweile hat sich rumgesprochen selbst beim Dümmsten wie mies die kämpfe sind. Deswegen ist eh nicht mehr ganz einfach für Wagner
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 15:43 Genau da liegt der Hase im Pfeffer!

Es ist nicht so, dass in Deutschland keine Waffen produziert würden. Wenn ich recht informiert bin, ist Deutschland der viertgrößte Rüstungshersteller der Welt. Nur wird die Bundesrepublik von der Rüstungsindustrie nicht mehr als "Premium-Kunde" wahrgenommen. Anscheinend ändert sich das jetzt wieder.
Eher Sechstgrößer noch. Aber wenn man will kann man den Ausstoß hochfahren. Dazu gehören verschiedene Schritte.

Können wir ja bei Bedarf im Bw Strang bereden
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

conscience hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:55 Nachschub kommt und rollt demnächst gegen Osten
Mhmmmmmmm ja eine der besten Partner Firmen :thumbup:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 17:53 Volle Zustimmung. Krieg findet nicht dann statt, wenn er erklärt wurde. Er findet statt, wenn er stattfindet.

Die Sache mit der notwendigen Kriegserklärung war in der Antike relevant. Und selbst da nur sehr fragwürdig. Krieg herrscht üblicherweise dann, wenn Krieg begonnen hat. Egal ob er erklärt wurde oder nicht.

Spannend bleibt nach wie vor die Frage, ob eine Kriegserklärung rein rechtlich irgendwelche Auswirkungen auf die Beendigung eines real stattfindenden Kriegs hat. Dafür hätte ich von dem Foristen und Moderator sehr gern eine Antwort.

Krieg ist geächtet, deswegen gibt's in der Regel auch gar keine Kriegserklärungen mehr. Und rein theoretisch müsste man bei einer Kriegserklärung auch eine förmliche Friedenserklärung bzw einen Friedensvertrag schließen.

Aber im Prinzip ist das unwichtig. Kriege werden eh meistens beendet durch Absprachen ect.

Oder über Vermittlung ect.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eierkuchen »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:02 Wenn die Welt weiss, dass sich zwei Länder oder auch mehr offiziell im Krieg befinden, dann ist auch Schluss mit der Eierei.
Das weiß die Welt auch so, weil es für 'Krieg' eine Definition gibt, z.B. >1000 Tote/Jahr.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Eierkuchen hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 23:15 Das weiß die Welt auch so, weil es für 'Krieg' eine Definition gibt, z.B. >1000 Tote/Jahr.
Wahrscheinlich herrscht für diesen User kein Krieg in der Ukraine - nur sowas wie halt eine Sonderoperation.
Haben wir alle halt falsch verstanden ...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Na dann ist der Badetuchstreit unter den Gästen der Ukraine schon stark ausgeartet.
Misterfritz hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 23:19 Wahrscheinlich herrscht für diesen User kein Krieg in der Ukraine - nur sowas wie halt eine Sonderoperation.
Haben wir alle halt falsch verstanden ...
Na ja logischerweise gibt es ja dann auch keine Kriegsverbrechen.
Muss man dann Völkermord etc auch erst offiziell erklären, sonst gilt er nicht ?
Herrlich wie leicht dann alles ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Lage in Bachmut spitzt sich zu – Wagner-Chef spricht von erbitterten Häuserkämpfen

Im Osten der Ukraine verschärft sich die militärische Lage für die ukrainische Armee offenbar zusehends. Russlands Streitkräfte würden "verstärkt ihre Kräfte mobilisieren, um unsere Verteidigung zu durchbrechen", sagte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj am Samstag. Der Chef der russischen Söldnergruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, schrieb im Online-Dienst Telegram von "erbitterten" Kämpfen "um jedes Haus". Indes verschickte Kanada seinen ersten Leopard-2-Panzer an die Ukraine.

Die militärische Lage werde "immer schwieriger", sagte Präsident Selenskyj am Samstag in seiner täglichen Videoansprache mit Blick auf die erbittert umkämpften Städte Bachmut, Wuhledar, Lyman und andere Regionen. Er habe auf die Möglichkeit einer solchen Entwicklung seit Beginn des russischen Angriffskrieges vor fast einem Jahr immer wieder hingewiesen, nun sei die Ukraine "wieder an einem solchen Punkt".

https://www.stern.de/politik/ausland/la ... 68586.html

Hoffentlich kommen die Lieferung der Panzer nicht zu spaet. Dann wiederum helfen sie nicht bei Haus zu Haus kaempfen.
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Es ist zu vermuten, dass es zu einer zweiten kleineren Flüchtlingswelle aus Kramatorsk/Sloviansk kommt, wenn Bakhmut fällt. Die Städte galten bisher als weitgehend sicher, inbesondere nach der Kharkiv-Offensive, aber das könnte sich die nächsten Wochen und Monate ändern.

The war for Donbas moves to a different phase as Russia pounds cities that civilians can’t afford to leave
https://edition.cnn.com/2023/02/03/euro ... index.html

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Wie würde man die Verantwortlichen für die Aggression gegen die Ukraine auf die Anklagebank bekommen? Damit beschäftigt sich eine Professorin des internationalen Rechts der Universität Yale.
Die Einrichtung eines Sondertribunals in Den Haag, das sich mit dem Verbrechen der Aggression gegen die Ukraine befasst, ist notwendig, sagt die Völkerrechtlerin Oona A. Hathaway von der Yale Law School im Interview mit ntv.de. Dies wäre nicht nur eine Botschaft an Putin, sondern auch eine Warnung an andere Staaten, keine illegalen Angriffskriege zu führen.
https://www.n-tv.de/politik/Putins-Hand ... 88456.html
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Eierkuchen hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 23:15 Das weiß die Welt auch so, weil es für 'Krieg' eine Definition gibt, z.B. >1000 Tote/Jahr.
Aber geht es genau darum? Klar ist, dass es ein Krieg ist. Klar ist aber auch, dass eine Seite (der Aggressor) mit Absicht diesen Krieg nicht als Krieg benannt haben will, wohlwissend, dass es im Nachhinein auf eine andere juristische Behandlung pochen wird.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

streicher hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 08:37 Wie würde man die Verantwortlichen für die Aggression gegen die Ukraine auf die Anklagebank bekommen? Damit beschäftigt sich eine Professorin des internationalen Rechts der Universität Yale.
https://www.n-tv.de/politik/Putins-Hand ... 88456.html
Letztlich ist die Frage, mit „welchem“ Russland man eines Tages die Modalitäten verhandelt.

Unstrittig sein sollte dabei das Thema Integrität des Staatsgebietes der Ukraine, Bündnisfreiheit der Ukraine sowie Rückkehr der Verschleppten ukrainischen Staatsbürger.

Die interne Organisation von Russland ist dabei nicht unser Problem, geht uns nichts an, ist aber natürlich eine relevante Größe.

Ist putin dann noch an der Macht, wird das Thema „Weiterleben im Luxus fernab jeglicher juristischer Verfolgung“ oben an stehen. Das widerspricht natürlich meinem Rechtsverständnis als Hardcoreliberalen komplett, aber diese Kröte wäre mir ein Ende des Leidens der Ukraine wert.

Gibt es eine Nachputinregierung, wird auf die Befindlichkeiten des Völkermörders weniger Rücksicht genommen, er wird wohl dann gerne „geopfert“, wenn er es überhaupt überlebt. Dann wird wohl eher das Thema „Vermeidung von Reparationen“, „Aufhebung von Sanktionen“ im Vordergrund stehen. Da werden wir bei der Behebung der Kriegsschäden in der Ukraine wohl finanziell den Russen entgegenkommen müssen.

Aber noch ist’s nicht so weit - beide Szenarien werden erst eine Chance haben, wenn man in Russland nicht mehr überzeugt ist, die Ukraine und den Westen auf dem Schlachtfeld zu besiegen. Solange werden die Argumente leider „Leo“ und Co. heißen müssen.

Denn aktuell heißt „Verhandlung“ auf Russisch nur „Entgegennahme einer ukrainischen Kapitulation“, dessen sollten sich alle Verhandlungsforderer gewahr sein.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kohlhaas hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:05 Sorry, aber es wird langsam lächerlich. Ein "Großangriff" auf Bachmut? Das ist eine einzige und nicht so furchtbar große Stadt im Donbass. Das soll der "Großangriff" sein? Das soll die russische "Frühjahrsoffensive" sein? Die Orks rennen seit Monaten unter schwersten Verlusten gegen Bachmut an. Selbst wenn es ihnen gelingt, Bachmut zu nehmen: Soll das dann das angestrebte Ziel der "Frühjahrsoffensive" gewesen sein?

Du solltest dringend an Deinem Verständnis der Begrifflichkeiten arbeiten.
Du bist mir zuvor gekommen. Was da berichtet wird hat mehr von Hollywood als von der Realität. Scheinbar strickt da jemand an Heldengeschichten. Das Netz ist voll von Videos mit Kämpfen um Bachmut. Da laufen zwei, drei Ukrainer einsam in einem Graben rum. Irgendwo in der Ferne fallen Schüsse, ein MG Schütze lädt sein MG durch und ballert ohne jeden Sichtkontakt zum Feld im ca. 15 Grad Winkel ein paar 5er Salben in die Pampas. Das sind keine schweren Kämpfe, dass ist Ruhe störender Lärm in Tateinheit mit Munitions Verschwendung. Vermutlich auf Bitte des Kamerateams damit die was zum Senden haben. Welcher Soldat verballern ohne konkretes Ziel auch nur eine Patrone! Zu schweren Kämpfen würden auch nicht 5 oder 6 Soldaten als leichte Infanterie mit vollem Gerötel andrücken, sondern mindestens Züge oder Kompanien mit der gesamt notwendigen Waffenpalette.

Und wenn Luftlandeeinheiten hinter der HKL unbehelligt abspringen können, muss man sich fragen, ob die ukr. Kommandoebene im Vodkarausch ist und sollte über dringend nötige Konsequenzen nachdenken. :rolleyes:
Orks raus aus der Ukraine!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 10:47 Du bist mir zuvor gekommen. Was da berichtet wird hat mehr von Hollywood als von der Realität. Scheinbar strickt da jemand an Heldengeschichten. Das Netz ist voll von Videos mit Kämpfen um Bachmut. Da laufen zwei, drei Ukrainer einsam in einem Graben rum. Irgendwo in der Ferne fallen Schüsse, ein MG Schütze lädt sein MG durch und ballert ohne jeden Sichtkontakt zum Feld im ca. 15 Grad Winkel ein paar 5er Salben in die Pampas. Das sind keine schweren Kämpfe, dass ist Ruhe störender Lärm in Tateinheit mit Munitions Verschwendung. Vermutlich auf Bitte des Kamerateams damit die was zum Senden haben. Welcher Soldat verballern ohne konkretes Ziel auch nur eine Patrone! Zu schweren Kämpfen würden auch nicht 5 oder 6 Soldaten als leichte Infanterie mit vollem Gerötel andrücken, sondern mindestens Züge oder Kompanien mit der gesamt notwendigen Waffenpalette.

Und wenn Luftlandeeinheiten hinter der HKL unbehelligt abspringen können, muss man sich fragen, ob die ukr. Kommandoebene im Vodkarausch ist und sollte über dringend nötige Konsequenzen nachdenken. :rolleyes:
Du schreibst ja so als ob du selbst dort gewesen bist. Hast du dir nicht die Videos von den Zerstörungen dort angesehen? Die Städte im Donbass, auch Bachmut, sehen aus wie Stalingrad im Zweiten Weltkrieg. Das ist Blödsinn was du hier schreibst.
Zuletzt geändert von Panarin am Mo 6. Feb 2023, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Platon hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 18:07 Der Ukrainische Verteidigungsminister wird wohl nächste Wochen zurücktreten. Hintergrund ist ein Skandal über Bereicherung in seinem Ministerium. Es ist aber davon auszugehen, dass er Teil der Regierung bleibt und zum Beispiel Justizminister werden könnte. Sein Nachfolger wird sehr wahrscheinlich einer der Top-Leute des ukrainischen SIcherheitsapparats wie der ukrainische Geheimdienstchef Budanov oder ein hoher General der Armee.
Tja. Das war es dann mit dem schnellen Beitritt in die EU, zumal der Kerl in der Regierung bleibt. Auch noch Justizminister, damit er sich und die Beteiligten vor Strafverfolgung schützen kann? Sollte der Kerl sich in Kriegszeiten persönlich bereichert haben, gehört er vor ein Erschießungskommando. Mag rückständig klingen, ist aber wirkungsvoll.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 10:56 Du schreibst ja so als ob du dort gesessen bist. Hast du dir nicht die Videos von den Zerstörungen dort angesehen? Die Städte im Donbass, auch Bachmut, sehen aus wie Stalingrad im Zweiten Weltkrieg. Das ist Blödsinn was du hier schreibst.
Blödsinn sind die Meldungen, die du aufgreifst. Entweder da versuchen sich ein paar Ukrainer als Helden zu profilieren oder die Berichterstatter übertreiben schamlos oder man versucht Druck auf die Lieferländer durch Torschusspanik aufzubauen. Die Zerstörungen sind hauptsächlich auf Artillerie Beschuss und Bombardement zurückzuführen. Du warst übrigens auch nicht da.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 11:04 Blödsinn sind die Meldungen, die du aufgreifst. Entweder da versuchen sich ein paar Ukrainer als Helden zu profilieren oder die Berichterstatter übertreiben schamlos oder man versucht Druck auf die Lieferländer durch Torschusspanik aufzubauen. Die Zerstörungen sind hauptsächlich auf Artillerie Beschuss und Bombardement zurückzuführen. Du warst übrigens auch nicht da.
Und schwerer Beschuss durch Artillerie ist kein Hinweis auf harte Kämpfe? Alles klar. Ich traue eher Journalisten, Soldaten oder Zivilisten die sich dort befinden als dir. Im Donbass finden die schwersten Kämpfe in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg statt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Bobo hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 10:57 Tja. Das war es dann mit dem schnellen Beitritt in die EU, zumal der Kerl in der Regierung bleibt. Auch noch Justizminister, damit er sich und die Beteiligten vor Strafverfolgung schützen kann? Sollte der Kerl sich in Kriegszeiten persönlich bereichert haben, gehört er vor ein Erschießungskommando. Mag rückständig klingen, ist aber wirkungsvoll.
Es gibt aktuell meines Wissens keine Hinweise darauf, dass Reznikov persönlich etwas vorzuwerfen ist bzw. er persönlich sich bereichert hat. Das Problem ist vielmehr, dass seine Untergebenen einen äußerst fragwürdigen Vertrag vereinbart haben, wo es Bereicherung gegeben hat. Reznikov hatte die Ernsthaftigkeit der Sache nicht erkannt und den Vertrag zunächst verteidigt und die Vorwürfe bezüglich Bereicherung zurückgewiesen. Ihm ist persönlich bisher nichts vorgeworfen worden, aber die Sache wirft auf ihn ein schlechtes Licht, gerade auch wegen seiner ersten Reaktion, weswegen er ersetzt werden wird.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Platon hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 11:11 Es gibt aktuell meines Wissens keine Hinweise darauf, dass Reznikov persönlich etwas vorzuwerfen ist bzw. er persönlich sich bereichert hat. Das Problem ist vielmehr, dass seine Untergebenen einen äußerst fragwürdigen Vertrag vereinbart haben, wo es Bereicherung gegeben hat. Reznikov hatte die Ernsthaftigkeit der Sache nicht erkannt und den Vertrag zunächst verteidigt und die Vorwürfe bezüglich Bereicherung zurückgewiesen. Ihm ist persönlich bisher nichts vorgeworfen worden, aber die Sache wirft auf ihn ein schlechtes Licht, gerade auch wegen seiner ersten Reaktion, weswegen er ersetzt werden wird.
Uff. Danke für die Info! Die sollten das öffentlich und rückhaltslos aufklären und die Verantwortlichen hart bestrafen! Wenn im Westen der Eindruck aufkommt, dass die Korruption selbst im Krieg um sich greift, könnte es der Ukraine wortwörtlich Kopf und Kragen, mindestens aber die Zukunft, kosten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Der Krieg um den Donbass wird immer mehr zu einem Blutbad unter den russischen Streikräften für geringe Gebietsgewinne.
Russland kann seine massiven Truppenverstärkungen zunehmend zum eigenen Vorteil nutzen – allerdings zu einem enormen Preis NZZ 6. Februar 2023
https://www.nzz.ch/international/ukrain ... ld.1724603
"Wenn sie im gleichen Tempo wie bisher Gelände einbüssen, wird sich in einigen Wochen aber die Frage eines Rückzugs aus dem «Kessel» von Bachmut stellen...Ukrainische Aufklärungsdrohnen übermitteln täglich Luftaufnahmen dieses Gemetzels...
Moskau möchte hier offensichtlich den Landkorridor zur Krim verbreitern und von Wuhledar aus weitere Teile der von Russland beanspruchten Provinz Donezk einnehmen...
Russland versucht, die Ukrainer hinter den Scherebez, einen Nebenfluss des Donez, zurückzudrängen und damit Terrain zurückzugewinnen, das es im Oktober fluchtartig hatte räumen müssen."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von herzfürdiesache »

Kurzes halbes OT: Ich finde es sehr schön, dass n-tv in einer stärkeren Präsenz von Ralph Thiele einen guten Ersatz für Vad gefunden hat. Mir hat es schon ein bisschen gefehlt, gefühlt täglich von einem schwarzsehenden Experten zu lesen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Wähler hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 17:03 Der Krieg um den Donbass wird immer mehr zu einem Blutbad unter den russischen Streikräften für geringe Gebietsgewinne.
Russland kann seine massiven Truppenverstärkungen zunehmend zum eigenen Vorteil nutzen – allerdings zu einem enormen Preis
Im Moment verliert Russland monatlich 22.000 bis 23.000 Soldaten. Ich verstehe die russische Militärführung nicht wirklich.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 17:10 Im Moment verliert Russland monatlich 22.000 bis 23.000 Soldaten. Ich verstehe die russische Militärführung nicht wirklich.
Da geht es nicht nur die so. Stimmen die Zahlen ist das monatlich mehr als eine Division, vermutlich samt einigen Equipment.

Ich weiß nicht, Solidarität im russ. Volk hin oder her, wenn bei diesen Zahlen am Ende nichts raus kommt, sagt mir mein Gefühl, dass Putin ein toter Mann sein dürfte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 17:10 ...Ich verstehe die russische Militärführung nicht wirklich.
Putin hat ja bis März, ich schätze, er meinte damit das Datum des Kriegsbeginns vor dann einem Jahr,
die Anweisung herausgegeben, bis dahin den Donbass vollständig zu erobern.
Daß ihm und den Militärs auf dem Weg dorthin hohe Verluste, sprich viele tote russ. Soldaten völlig egal sind, ist nicht verwunderlich.
Oder unverständlich. Für mich jedenfalls ... passt das zusammen ...

Fragt sich nur, ob er dieses Ziel erreicht und wenn ja, wie lange er dann diese Gebiete halten kann oder sie dann mir dem beginnenden Sommer und erwartbaren Gegenoffeniven der Ukrain. Armee dann auch halten kann. Vor allem, wenn dann einige neue, wirkungsvollere, und reichweitenerhöhte westliche Waffensysteme zur Verfügung stehen werden.

Ich gehe auch davon aus, das bei der anstehenden "Münchner Sicherheitskonferenz" hinter den Kulissen einiges an Klartext geredet werden wird. Auch hinsichtlich künftiger (verstärkter??) Waffenlieferungen an die Ukraine.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

streicher hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 08:44 Aber geht es genau darum? Klar ist, dass es ein Krieg ist. Klar ist aber auch, dass eine Seite (der Aggressor) mit Absicht diesen Krieg nicht als Krieg benannt haben will, wohlwissend, dass es im Nachhinein auf eine andere juristische Behandlung pochen wird.
Im internationalen Recht ist mir nichts bekannt, was eine juristische Behandlung im Nachhinein beeinflussen würde. Im Inland kann das durchaus eine Rolle spielen. Beispiel: Im Falle Afghanistans haben sich deutsche Politiker lange mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, das als "Kriegseinsatz" einzustufen. Die Folge war, dass alle Handlungen deutscher Soldaten im Einsatzgebiet im Zweifel formal nach Zivilrecht behandelt werden mussten. Damit war es ihnen im Prinzip untersagt, Waffen einzusetzen, durch die Unbeteiligte hätten zu Schaden kommen können. Taten sie es doch, hätten sie - formal! - strafrechtlich belangt werden können. Wenn man vom Kriegszustand ausgeht, sieht das anders aus. Dann gilt die Regel, dass Unbeteiligte und Zivilisten MÖGLICHST zu schonen sind. Das bedeutet: Bis zu einem gewissen Grad sind "Kollateralschäden" hinnehmbar, weil sie unvermeidlich sind.

Aber das ist, wie geschrieben, eine innerdeutsche Debatte. Die erfordert keine formelle Kriegserklärung, bei der sich zwei Staatschefs gegenseitig den Fehdehandschuh in die Gesichter werfen.

Und den Russen ist ohnehin gleichgültig, welches Recht anwendbar wäre. Die wenden überhaupt kein Recht an.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Panarin hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 11:11 Und schwerer Beschuss durch Artillerie ist kein Hinweis auf harte Kämpfe? Alles klar. Ich traue eher Journalisten, Soldaten oder Zivilisten die sich dort befinden als dir. Im Donbass finden die schwersten Kämpfe in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg statt.
Alle Berichte/Videos, die ich in den letzen Tagen sah, sprechen leider dafür, genauso wie die Aussagen von Militärexperten, z.B. hier:
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... TRL64.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

Vad halte ich für einen Kandidaten, der mal geheimdienstlich durchleuchtet werden sollte. Hoffentlich macht man das schon ... .

Er ist ja auch sang- und klanglos bei Merkel ausgeschieden. Das riecht danach, dass er verdächtig war, man ihm nichts nachweisen konnte, er aber zur Sicherheit gehen musste. Und nun wiederholt er jede russische militärische Propaganda. Das ist schon auffällig.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 10:56 Du schreibst ja so als ob du selbst dort gewesen bist. Hast du dir nicht die Videos von den Zerstörungen dort angesehen? Die Städte im Donbass, auch Bachmut, sehen aus wie Stalingrad im Zweiten Weltkrieg. Das ist Blödsinn was du hier schreibst.
Es gibt keinen Zweifel, dass im Donbass, insbesondere um Bachmut herum, mit äußerster Härte gekämpft wird. Mit Artillerie, aber auch durch die Infanterie. Oft auf kürzeste Distanz und mit Klauen und Zähnen. Es ging mir nur darum, dass das Geschehen dort keinerlei Ähnlichkeit mit der erwarteten russischen "Frühjahrsoffensive" hat. Es ist nur ein seit Wochen andauerndes verbissenes Ringen. Wenn die russischen Truppen Bachmut tatsächlich nehmen sollten, haben sie außer dem Ort selbst gar nichts gewonnen. Keinerlei strategischen Vorteil, den sie auszunützen imstande wären. Mich störte die phantasievolle Schilderung, was alles passieren wird, wenn Bachmut fallen sollte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Es gab einen größeren Angriff auf Vuhledar mit gepanzerten Kräften der Russen, der nach ukrainischen Angaben zurückgeschlagen wurde. Die Russen tun sich offenbar schwer das zu tun, was die NATO-Panzer im Frühling in die andere Richtung tun sollen.





Es gibt ein Video auf Twitter, wo ein russischer Soldat in Flammen steht und übers Feld rennt. Spare ich uns.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

In Vugledar sieht es schon seit zwei Wochen so aus. Die Russen verlieren dort immer wieder zahlreiche Panzer und Soldaten. Die Straßen zu diesem Ort werden alle von der ukrainischen Artillerie kontrolliert. Der heutige Angriff war für die Russen wohl besonders verlustreich.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 19:39 Es gibt keinen Zweifel, dass im Donbass, insbesondere um Bachmut herum, mit äußerster Härte gekämpft wird. Mit Artillerie, aber auch durch die Infanterie. Oft auf kürzeste Distanz und mit Klauen und Zähnen. Es ging mir nur darum, dass das Geschehen dort keinerlei Ähnlichkeit mit der erwarteten russischen "Frühjahrsoffensive" hat. Es ist nur ein seit Wochen andauerndes verbissenes Ringen. Wenn die russischen Truppen Bachmut tatsächlich nehmen sollten, haben sie außer dem Ort selbst gar nichts gewonnen. Keinerlei strategischen Vorteil, den sie auszunützen imstande wären. Mich störte die phantasievolle Schilderung, was alles passieren wird, wenn Bachmut fallen sollte.
Das Kriegsziel der Russen ist die Provinzen Luhansk und Donetzk zu erobern und die Ukraine so weit zu erschöpfen, dass sie den Kampf nicht mehr fortsetzen kann und einem Waffenstillstand zustimmen muss. Daher ist es Putin völlig egal ob das ein strategischer Durchbruch ist oder nicht. Die Eroberung von Bakhmut und ein langsames Durchfräsen durch die Provinz unter maximalen Verlusten auf beiden Seiten ist die Strategie der Russen und Sinn der Sache.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

elmore hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 17:28 Putin hat ja bis März, ich schätze, er meinte damit das Datum des Kriegsbeginns vor dann einem Jahr,
die Anweisung herausgegeben, bis dahin den Donbass vollständig zu erobern.
Daß ihm und den Militärs auf dem Weg dorthin hohe Verluste, sprich viele tote russ. Soldaten völlig egal sind, ist nicht verwunderlich.
Oder unverständlich. Für mich jedenfalls ... passt das zusammen ...
Eine Eroberung des Donbass wird in den nächsten drei Wochen nicht passieren. Das ist auch Putin klar und völlig unrealistisch. Sie können aber weitere Teile der Provinz erobern und in Luhansk ist es nicht sooo weit bis zur Provinzgrenze. Solange die Richtung stimmt und man Gebiete erobert und die Ukrainer immer weiter niederkämpft läuft für die Russen alles bestens. Man setzt offenbar darauf, dass man langfristig mehr Reserven, mehr Waffen, mehr Munition hat. Für mich sieht es so aus, dass es im Donbass letztlich um statistische Werte geht mit dem Ziel in einem mehr begrenzten Raum wie dem Donbass langfristig die Ukrainer kampfunfähig zu kämpfen, weil man davon ausgeht am Ende den längeren Atem zu haben. Es gibt da keine fancy Strategie sondern nur statistische Überlegungen und die Dampfwalze und den Fleischwolf.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Platon hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 21:34 Eine Eroberung des Donbass wird in den nächsten drei Wochen nicht passieren. Das ist auch Putin klar und völlig unrealistisch.
...
Du scheinst ja ziemlich genau zu wissen, was Putin klar ist und was er für völlig unrealistisch hält... ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

elmore hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 21:54 Du scheinst ja ziemlich genau zu wissen, was Putin klar ist und was er für völlig unrealistisch hält... ;)
Diese Fristen die immer wieder durch die Medien geistern (letztes Jahr sollte der Donbass angeblich bis zum 9. Mai erobert werden), muss man nicht immer ernstnehmen. Auch die Ukraine verbreitet oft Desinformationen. Nach ukrainischen Angaben hätten die Russen schon vor einem Monat eine neue Mobilisierungswelle starten müssen. Nichts ist passiert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Panarin hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 22:20Nach ukrainischen Angaben hätten die Russen schon vor einem Monat eine neue Mobilisierungswelle starten müssen. Nichts ist passiert.
Ich vermute mal, dass die nächste Mobilisierung in Russland im Sommer erfolgen wird.
Putin ist bereit, für den Sieg einen gewaltigen Blutzoll zu zahlen.
Ihm kann es ja auch egal sein - er ist 70 Jahre alt. Wenn es in 20, 30 Jahren ein riesiges demographisches Problem in Russland ist, ist das nicht sein Problem. Dann ist er längst tot.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Panarin hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 22:20 Diese Fristen die immer wieder durch die Medien geistern (letztes Jahr sollte der Donbass angeblich bis zum 9. Mai erobert werden), muss man nicht immer ernstnehmen. Auch die Ukraine verbreitet oft Desinformationen. Nach ukrainischen Angaben hätten die Russen schon vor einem Monat eine neue Mobilisierungswelle starten müssen. Nichts ist passiert.
Das mag ja alles stimmen, was du einwendest. Allerdings sollte man nicht so schreiben, als hätte man dazu Fakten, während es nichts anderes als Spekulation bleibt. Auch du kannst nicht sicher sagen, ob Putin diese Anweisung, egal wie unrealistisch diese sein mag, so gegeben hat oder nicht.

Man muss es abwarten...That's it, ohne zu sehr in den Spekulationsmodus zu geraten. So sehe ich das.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

elmore hat geschrieben: Mo 6. Feb 2023, 21:54 Du scheinst ja ziemlich genau zu wissen, was Putin klar ist und was er für völlig unrealistisch hält... ;)
In dem Punkt ist das schon ziemlich klar. Es ist davon auszugehen, dass Putin die Strategie der Russen abgesegnet hat. Da man im Moment nicht versucht großräumig anzugreifen, um schnell bis zur Provinzgrenze durchzumarschieren, sondern versucht die wichtigsten Städte an der Frontlinie zu umfassen, ist davon auszugehen, dass Putin weiß, dass eine Eroberung des Donbass in den nächsten drei Wochen unrealistisch ist. Wenn Putin versuchen würde den Donbass in drei Wochen zu erobern, dann würde er jetzt versuchen Sloviansk und Kramatorsk einzukreisen und nicht Bakhmut und Siversk.

Es gibt keinen ernsthaften Versuch den Donbass in drei Wochen zu erobern, daher wissen alle Beteilligten, dass das unrealistisch ist.
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