Russland greift die Ukraine an

[PeterK]

Ja, wenn Konservative und Liberale der SPD Tipps geben, oder meinen sie wären Experten in deren Geschichte, dann ist das immer eher lustig.

Ja. Wenn es um Parteigeschichte(n) geht, sollten gerade FDP-Anhänger vielleicht eher der eigenen Partei-Vergangenheit Aufmerksamkeit schenken : https://www.spiegel.de/geschichte/nauma ... 51012.html

Viele überzeugte Nationalsozialisten hatte die FDP in den Jahren zuvor bereitwillig in ihren Reihen aufgenommen, bis der rechte Parteiflügel schließlich enorm stark war.

[Kohlhaas]

Eben.
Und er hat Angst, dass "seine" Bevölkerung es den Ukrainern nachmachen will, ihren Diktator loszuwerden. Und Putin hat gerade andere Dinge zu tun und könnte ihm wohlmöglich nicht helfen.

Ich bin aus Lukaschenkos Gestammel nicht ganz schlau geworden. Das klang irgendwie ziemlich wirr. Aber dass er große Angst hat, verstehe ich sehr gut. Wenn die Ukraine in diesem Krieg standhält und die Russen stark geschwächt daraus hervorgehen, werden die Unruhen in seinem Land sofort wieder aufflammen. Dann ist er weg vom Fenster. Lukaschenko kann nicht überleben, wenn es südlich von Belarus einen demokratischen Staat gibt, der im Bündnis mit der EU floriert. Genau so wird es auch kommen. Ich würde wetten, dass Lukaschenko schon dabei ist, sein zusammengeraubtes Geld in Sicherheit zu bringen und für sich selbst einen komfortablen Ruhesitz im Exil vorzubereiten. Ob er dort dann sicher ist, wird sich zeigen.

[Kohlhaas]

Das Problem ist, dass die Raschisten nach 9 Monaten, davon 8 Monaten ausschließlich militärischer Misserfolge einfach nicht aufhören können, ihren imperialistischen Traum zu träumen.

Da geht es inzwischen nicht mehr um imperialistische Träume. Die spielten ganz zu Anfang, beim Vormarsch auf Kiew, die zentrale Rolle. Heute geht es nur noch um das nackte Überleben. Wenn Putin diesen Krieg verliert, ist er am Ende. Das übersteht er nicht. Er zieht alle Register, um diesen Fall zu verhindern. Nur das nukleare Register wird er nicht ziehen. Wenn er das versucht, ist er unmittelbar und sofort am Ende. Dann erschießt ihn jemand. Treppensturz oder Fensterfall kämen auch noch in Betracht. Oder ein spontaner Herztod.

Das Dumme an der ganzen Geschichte ist, dass momentan kein "Ausweg" mehr erkennbar ist. Ich wüsste nicht, wie Russland sich aus diesem Schlamassel noch rauswinden könnte, ohne komplett das Gesicht zu verlieren. Die Russen haben nur noch die Wahl, ob sie mit eingezogenem Schwanz weglaufen sollen oder ob sie darauf warten wollen, dass sie aus der Ukraine hinausgeprügelt werden. Diese für Putin ausweglose Situation führt leider dazu, dass er diese völlig irrationale und kriegsverbrecherische Beschießung ukrainischer Infrastruktur angeordnet hat.

Ich habe es, glaube ich, schonmal geschrieben. Aber ich komme immer wieder zum selben Schluss: Das Problem ist nicht zu lösen, solange Putin existiert. Der muss weg.

[Darkfire]

Immer noch gibt es gerade in Deutschland zu viele, welche ihre Hoffnung auf einen Sieg Putins nicht aufgegeben haben.

Jedes Mal wenn es für die Ukraine nicht so gut läuft, springt man sofort auf diesen Zug auf und moniert, schaut her wir haben es doch gleich gesagt Putin wird doch gewinnen.

Natürlich wird auch nie der Hinweis vergessen das man selbstverständlich gegen Putin ist und man nur realistisch ist.

Tatsächlich denke ich auch das es dabei oft nicht um Putin Freunde handelt, sondern sehr oft ist die Unzufriedenheit mit dem Westen der Beweggrund.
Im Grunde interessiert man sich nicht für die Ukraine, oder für Russland. Es geht oft nur darum daß man gern dem Westen für alles die Schuld gibt was bei einem selber schiefgelaufen ist.

Wir sind zu einer sehr selbstsüchtigen Gesellschaft geworden.

[Panarin]

Der Kreml plant angeblich für das Frühjahr eine Großoffensive in der Ukraine und kalkuliert dabei 100.000 Tote und Verwundete ein. Die Verluste sollen später durch Wehrpflichtige ersetzt werden.

IStories: Russia’s government plans new offensive on Ukraine in spring, is prepared to lose up to 100,000 servicemen

https://novayagazeta.eu/articles/2022/1 ... en-en-news

[NicMan]

Wenn das so kommen sollte, setzt Russland seinen demographischen Selbstmord fort. Schrecklich, dass auch die Ukraine danach in einer schwierigen Situation sein wird

[Vongole]

Der Kreml plant angeblich für das Frühjahr eine Großoffensive in der Ukraine und kalkuliert dabei 100.000 Tote und Verwundete ein. Die Verluste sollen später durch Wehrpflichtige ersetzt werden.
(..)

Ich darf meine Gedanken gar nicht laut werden lassen, sollte diese Prophezeiung zutreffen.

[herzfürdiesache]

Ich darf meine Gedanken gar nicht laut werden lassen, sollte diese Prophezeiung zutreffen.

Vor allem sind bis Frühjahr noch ein paar Monate Zeit, in denen noch ein paar Russen sterben "könnten".

Aber man darf da ja nicht vergessen:

+++ 13:47 Putin vor Soldaten-Müttern: Das Internet ist voller Lügen +++
Der russische Präsident Wladimir Putin empfängt Mütter im Krieg gegen die Ukraine kämpfender Soldaten. Das ganze Land teile ihren Schmerz, sagt der Präsident bei der im Fernsehen nicht live ausgestrahlten Begegnung. Zugleich betont Putin, man könne nicht alles glauben, was im TV zu sehen sei. Auch das Internet sei voller Betrug und Lügen.

!!11!!1!!!

[Kohlhaas]

Es wird immer klarer, warum die Russen den Westen für verweichlichte Transen halten. Die haben Vad kennen gelernt. Der wurde sicher wegbefördert.

Glaubst Du wirklich, dass die Russen so dämlich waren, den General Vad für maßgeblich zu halten? Okay, die waren ja sogar so saudämlich einen ungehinderten Durchmarsch nach Kiew innerhalb von 48 Stunden, mit mitgeführten Paradeuniformnen für den Siegesmarsch für möglich zu halten.


Alles ist möglich. Aber ich glaube daran nicht. Putin weiß sehr genau, wo er gerade steht. Da will er eigentlich nicht stehen. Hat er sich aber selbst eingebrockt und kommt da jetzt nicht mehr weg. Ich habe mit diesem bekennenden Kriegsverbrecher kein Mitleid.

[Vongole]

(..)

Aber man darf da ja nicht vergessen:
!!11!!1!!!

Dazu gibt's hier einen sehr informativen Bericht: https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ed-meeting
Einfach "I'll do it later" anklicken, dann ist der Artikel frei.

[Kohlhaas]

ohne westliche Hilfe wäre der Krieg schon längst vorbei.

Das ist ja der Witz bei der ganzen Geschichte. Die Ukraine hat diese westliche Hilfe. Russland nicht. So ein Scheiß aber auch, stimmts? Lies mal Clausewitz. Der hat das schon vor fast 200 Jahren erläutert.

[sünnerklaas]

Ich darf meine Gedanken gar nicht laut werden lassen, sollte diese Prophezeiung zutreffen.

Wenn er schon nicht siegen kann, verheizt Putin sein eigenes Volk und schlägt in der Ukraine alles kaputt. Verbrannte Erde eben. Entweder Sieg oder Untergang inkl. spektakulärem Abgang.
Es hat seinerzeit 25 Jahre gebraucht, bis sich Westdeutschland und die Sowjetunion unter Brandt und danach Schmidt auf der einen und Breschnew auf der anderen Seite angenähert haben: Ostverträge, Viermächteabkommen der Alliierten betreffens Berlin, KSZE.

[Bobo]

Der Kreml plant angeblich für das Frühjahr eine Großoffensive in der Ukraine und kalkuliert dabei 100.000 Tote und Verwundete ein. Die Verluste sollen später durch Wehrpflichtige ersetzt werden.

https://novayagazeta.eu/articles/2022/1 ... en-en-news

Angeblich! Wie wahrscheinlich ist das in einem Land, das die eigenen Verluste bisher um mehr als das Zehnfache runtergespielt hat?

Und wenn es solch eine Planung gäbe, wie wahrscheinlich wäre es, dass der Kreml das geringste Risiko einginge, dass davon was öffentlich würde?

Da diese Nachricht nun über die Netzwerke die Runde machen wird, dürfen wir gespannt sein, was in Russland abgeht, wenn in ein paar Wochen die nächste Mobilisierung anläuft.

[sünnerklaas]

Das ist ja der Witz bei der ganzen Geschichte. Die Ukraine hat diese westliche Hilfe. Russland nicht. So ein Scheiß aber auch, stimmts? Lies mal Clausewitz. Der hat das schon vor fast 200 Jahren erläutert.

Ohne westliche Hilfe, ohne die massive Hilfe von Briten und USA wäre es 1941 auch mit der Sowjetunion vorbei gewesen. Sollte man nie vergessen. Es kamen entscheidende Lieferung an Kriegsgerät, dazu Frachter der Liberty-Klasse. Eigentlich primitive Einweg-Schiffe, die dann, obwohl in hastiger Serienproduktion am Fließband zusammengeschweisst, aber meist jahrzehntelang in Fahrt waren.

[Bobo]

Glaubst Du wirklich, dass die Russen so dämlich waren, den General Vad für maßgeblich zu halten? Okay, die waren ja sogar so saudämlich einen ungehinderten Durchmarsch nach Kiew innerhalb von 48 Stunden, mit mitgeführten Paradeuniformnen für den Siegesmarsch für möglich zu halten.
.

Das glaube ich in der Tat! Man muss sich in den Kreml denken. Vad ist Berater und General gewesen. Wer sich in Regierumgskreisen bewegt und sogar den Kanzler berät, der kann doch militärisch kein Versager sein.

Die haben den Kerl kennen gelernt und sofort bemerkt, dass der Panik schiebt!

Außerdem wissen die Russen alles über ihr Gegenüber. Ein General, der nicht mal Bataillonskommandeur war, der taugte wohl nicht dafür.

[H2O]

Wenn er schon nicht siegen kann, verheizt Putin sein eigenes Volk und schlägt in der Ukraine alles kaputt. Verbrannte Erde eben. Entweder Sieg oder Untergang inkl. spektakulärem Abgang.
Es hat seinerzeit 25 Jahre gebraucht, bis sich Westdeutschland und die Sowjetunion unter Brandt und danach Schmidt auf der einen und Breschnew auf der anderen Seite angenähert haben: Ostverträge, Viermächteabkommen der Alliierten betreffens Berlin, KSZE.

Davor gab es auch sehr intensive Gespräche des Bundeskanzlers Adenauer mit den "Soffjets". Danach wurden die letzten Kriegsgefangenen aus der sowjetischen Gefangenschaft entlassen. Das war 1956, 15 Jahre vor Brandts "Ostpolitik". Beide Seiten waren also durchaus gesprächsfähig und an Ergebnissen interessiert.
https://www.spiegel.de/politik/das-roeh ... 0045142847

DAS RÖHRENGESCHÄFT der drei Konzerne Hoesch, Mannesmann und Phoenix-Rheinrohr mit der Sowjet-Union lief unangefochten von 1959 bis 1962; in dieser Zeit wurden rund 660 000 Tonnen Großrohre von einem Meter Durchmesser geliefert. Die jetzt von Bonn verhängte Sperre für weitere Lieferungen ist das jüngste Kapitel einer verworrenen Historie westlicher Handelsbeziehungen mit dem Ostblock.

Wahr ist aber auch, daß Adenauer unsere Zukunft "im Westen" sah... und das ist bis heute so geblieben.

[elmore]

...

Aber warum immer erst schieben lassen? Warum nicht mal auf die NATO zugehen und von sich aus sagen: „Wir könnten dies und jenes machen, wie sieht es aus?“ Und falls dann kein Widerspruch kommt, zügig, bedacht und kompetent umsetzen. Dann würde erstens den Ukrainern besser geholfen und zweitens würden sie und auch die Verbündeten wissen - ja die wollen! (Natürlich auch Moskau). Und beim nächsten „das können wir nicht“ Würde uns auch geglaubt…

Es dürfte ja mittlerweile dem naivsten Scholz-Verteiduger klar sein, dass dieses gezeigte Nichthandeln bzw. initiative Vorangehen exakt jene
Prppaganda von Scholz konterkariert, die BW zur militärischen führungsmacht Europas machen zu wollen. Was ihm aufgrund des gezeigten Verhaltens bei der Waffenunterstützung der Ukraine sowieso keiner der westlichen Partner abnimmt, oder sich auf dieses großspurige, aber natürlich nicht ernstgemeinte "Führungsmachtpalaver" zu verlassen.

Das Gegenteil ist hinsichtlich der westlichen NATO-Partner der Fall: Wer sich auf Deutschland verlässt, ist verlassen. Kanzler Scholz und seine belangloses Zeug schwatzende, untaugliche Verteidigungsministerin sind lebende Zeugnisse für diesen Eindruck der westlichen Verbündeten.
Und auch dafür, dass D für eigene ökonomische Vorteile jeden "Partner" über die Klinge springen lässt. Auch die EU mit gemeinsamen Beschlüssen zur Eindämmung der Energiekosten für die vielen Betroffenen Menschen in Europa.

Wer dieser SPD-geführten Regierung unter Scholz und seinem inneren SPD-Machtzirkel unter Kanzleramtschef Schmidt und dem anderen SPD-Machtzentrum um den Putinversteher Müntzenich, dem "Führer" der SPD-Regierungsfraktion über den Weg traut, ist selbst schuld.

Die SPD-geführte Regierung unter Scholz ist von selben Kaliber wie jene von Brandt, die dem in seiner Existenz schwerst bedrohten Staat Israel beim Jom Kippur-Überfallskrieg aus wirtschaftlichen Gründen (dem ÖL und die arabischen Lieferanten desselben nicht zu verärgern) jede Hilfe verweigerten und sogar Unterstützung der USA boykottierte oder verhinderte, soweit diese von deutschen Boden oder über deutschen Boden erfolgen sollte. Übrigens unter der maßgelichen Regie des damaligen FDP-Staatssekretärs im Aussenministerium. Während Brandt im Urlaub weilte...und nicht gestört werden wollte.

Ganau aus diesem identischen, scheinheiligen und verlogenem Holz ist die SPD-Regierung unter Scholz und die machtpolitisch tonangebende Parteimehrheit dieser Partei auch heute noch (oder wieder) geschnitzt.

Die SPD samt ihrem Kanzler ist - milde ausgedrückt - absolut vertrauensunwürdig. Das wissen auch die NATO, die USA, GB und andere westliche Partner nur zu genau, müssen aber leider damit leben und machen eben nach aussen hin - politisch - das "Beste" daraus.

[Bobo]

Sie kommen wie Zombies auf uns zu!

Ukrainische Soldaten berichten von den Kämpfen um Bachmut! Dort erleiden vor allem die Wagner Söldner hohe Verluste!

Der ukr. Soldat vermutet den Einsatz von Drogen! Die Angreifer verhalten sich nicht wie normale Menschen, ihr Leben scheint Ihnen egal! Sie bewegen sich wie in Zeitlupe auf unsere befestigten Stellungen zu. Nur einfache Soldaten ohne schwere Begleitung, und wenn wir zu schießen beginnen, ducken die sich nicht und gehen auch nicht in Deckung...


https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ufen-.html

[Misterfritz]

Sie kommen wie Zombies auf uns zu!

Ukrainische Soldaten berichten von den Kämpfen um Bachmut! Dort erleiden vor allem die Wagner Söldner hohe Verluste!

Der ukr. Soldat vermutet den Einsatz von Drogen! Die Angreifer verhalten sich nicht wie normale Menschen, ihr Leben scheint Ihnen egal! Sie bewegen sich wie in Zeitlupe auf unsere befestigten Stellungen zu. Nur einfache Soldaten ohne schwere Begleitung, und wenn wir zu schießen beginnen, ducken die sich nicht und gehen auch nicht in Deckung...


https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ufen-.html

Das kann ich mir gut vorstellen.
Soldaten, die schlecht ausgerüstet sind, kaum oder keine Schulung haben, mangelnde Futterzufuhr, bei elender Kälte, nie wissend, ob man nicht durch Granaten via Drohnen getötet zu werden, sind wahrscheinlich nicht gut motiviert. Da ist es einfacher mit Drogen nachzuhelfen.

[sünnerklaas]

Der ukr. Soldat vermutet den Einsatz von Drogen! Die Angreifer verhalten sich nicht wie normale Menschen, ihr Leben scheint Ihnen egal! Sie bewegen sich wie in Zeitlupe auf unsere befestigten Stellungen zu. Nur einfache Soldaten ohne schwere Begleitung, und wenn wir zu schießen beginnen, ducken die sich nicht und gehen auch nicht in Deckung...


https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ufen-.html

Alldieweil neues aus Moskau:

[Michael_B]

Sie kommen wie Zombies auf uns zu!

Ukrainische Soldaten berichten von den Kämpfen um Bachmut! Dort erleiden vor allem die Wagner Söldner hohe Verluste!

Der ukr. Soldat vermutet den Einsatz von Drogen! Die Angreifer verhalten sich nicht wie normale Menschen, ihr Leben scheint Ihnen egal! Sie bewegen sich wie in Zeitlupe auf unsere befestigten Stellungen zu. Nur einfache Soldaten ohne schwere Begleitung, und wenn wir zu schießen beginnen, ducken die sich nicht und gehen auch nicht in Deckung...


https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ufen-.html

Das würde ja zu dem Video von neulich passen, wo die 3-D-Drucker-Granaten von Drohnen auf Russen im Graben abgefeuert wurden, und die kaum reagierten.

[NicMan]

Das würde ja zu dem Video von neulich passen, wo die 3-D-Drucker-Granaten von Drohnen auf Russen im Graben abgefeuert wurden, und die kaum reagierten.

Die leiden wahrscheinlich an schlimmer Unterkühlung, das würde das Verhalten gut erklären.

[sünnerklaas]

Die leiden wahrscheinlich an schlimmer Unterkühlung, das würde das Verhalten gut erklären.

Ich glaube fast: zugedröhnt.

[Misterfritz]

+++ 08:45 London: Russland entfernt Atomsprengköpfe von Trägern – aus Raketenmangel +++
Russland entfernt Großbritannien zufolge wahrscheinlich Atomsprengköpfe von alternden Marschflugkörpern und feuert die Marschflugkörper ab. Im täglichen Geheimdienstbericht des britischen Verteidigungsministeriums heißt es, auf öffentlich zugänglichen Bildern seien die Überreste von Marschflugkörpern zu sehen, die in den 1980er als Träger für Atomsprengköpfe entwickelt wurden. Die fehlenden Sprengköpfe dürften mit Ballast aufgefüllt worden sein. Durch die Bewegungsenergie und nicht verbrauchten Antriebsstoffen würde immer noch Schaden angerichtet. "Unabhängig von den Gründen zeigt diese Improvisation in welchem Maß Russlands Kontingent an Langstreckenraketen abgebaut wurde."
https://www.n-tv.de/politik/08-45-Londo ... 43824.html

Irgendwie sieht es so aus, als würde Russland langsam auf dem Zahnfleisch gehen. Wenn Putin jetzt auch noch 100.000 Reservisten bis zum Frühjahr verheizen will, damit er dann Wehrpflichtige losschicken kann, dann müsste es doch mal Proteste in Russland geben - ich kapiere es nicht.

[Cobra9]

Ich denke immer noch, wenn das in der NATO, speziell von der USA dringend gewünscht wäre, dann gäbe es Druck von den NATO-Partnern, und zwar sehr laut. Ich habe aber bisher nichts davon gelesen.

Die USA setzen schon lange nicht mehr wirklich auf Deutschland und organisieren ihre Anliegen ohne Uns. Auch andere Nato Länder regen ihre Dinge lieber extern ohhe Deutschland.

Das ist auch der Presse zu entnehmen. Die Ukraine wird Waffenlieferungen inklusive Us Panzer 2023 bekommen. Inklusive Ersatzeile.

Wir werden lange brauchen um Vertrauen wieder zu gewinnen

[Kölner1302]

Da geht es inzwischen nicht mehr um imperialistische Träume. Die spielten ganz zu Anfang, beim Vormarsch auf Kiew, die zentrale Rolle. Heute geht es nur noch um das nackte Überleben. Wenn Putin diesen Krieg verliert, ist er am Ende. Das übersteht er nicht. Er zieht alle Register, um diesen Fall zu verhindern. Nur das nukleare Register wird er nicht ziehen. Wenn er das versucht, ist er unmittelbar und sofort am Ende. Dann erschießt ihn jemand. Treppensturz oder Fensterfall kämen auch noch in Betracht. Oder ein spontaner Herztod.

Das Dumme an der ganzen Geschichte ist, dass momentan kein "Ausweg" mehr erkennbar ist. Ich wüsste nicht, wie Russland sich aus diesem Schlamassel noch rauswinden könnte, ohne komplett das Gesicht zu verlieren. Die Russen haben nur noch die Wahl, ob sie mit eingezogenem Schwanz weglaufen sollen oder ob sie darauf warten wollen, dass sie aus der Ukraine hinausgeprügelt werden. Diese für Putin ausweglose Situation führt leider dazu, dass er diese völlig irrationale und kriegsverbrecherische Beschießung ukrainischer Infrastruktur angeordnet hat.

Ich habe es, glaube ich, schonmal geschrieben. Aber ich komme immer wieder zum selben Schluss: Das Problem ist nicht zu lösen, solange Putin existiert. Der muss weg.

Und wenn "die Russen" Putin an Den Haag übergeben? (Strafgerichtshof, zuständig für Kriegsverbrechen in der Ukraine)

[Cobra9]

Wenn es so weit kommt, ist es eh zu spät.

Dann sind wir so weit, dass wir machen, was wir können, Steuergeld dafür aufwenden, aber die ganze Welt weiß, das wir das eigentlich gar nicht wollen. Das wäre für mich der außenpolitische GAU. Vielleicht ist aber das Erwecken dieses Eindruckes in Moskau auch ein Ziel der Regierung?

Denn wir tun ja unbestritten etwas. Von den ersten Stringer/Strela über die Gepard, PzH und IRIS liest Du in ukrainischen Foren nur Dankbarkeit und Lob.

Aber warum immer erst schieben lassen? Warum nicht mal auf die NATO zugehen und von sich aus sagen: „Wir könnten dies und jenes machen, wie sieht es aus?“ Und falls dann kein Widerspruch kommt, zügig, bedacht und kompetent umsetzen. Dann würde erstens den Ukrainern besser geholfen und zweitens würden sie und auch die Verbündeten wissen - ja die wollen! (Natürlich auch Moskau). Und beim nächsten „das können wir nicht“ Würde uns auch geglaubt…

Weil man Angst hat, wenig Ahnung von Krieg und Sicherheitspolitik. Unabhängig ob ich Scholz und Lambrecht mag.

Von Beiden hat keiner Ahnung von Militär und so weiter. Scholz muss zudem Mützenich und Co befriedigt halten. Unsere Regierung ist relativ ratlos.

Selbst für uralte Leopard 1 hat man nicht den Mut.

[Cobra9]

Und wenn "die Russen" Putin an Den Haag übergeben? (Strafgerichtshof, zuständig für Kriegsverbrechen in der Ukraine)

Und wenn morgen ein UFO landet..... genauso realistisch

[Bobo]

Und wenn "die Russen" Putin an Den Haag übergeben? (Strafgerichtshof, zuständig für Kriegsverbrechen in der Ukraine)

Wird nicht geschehen. In dem Fall müßten zu viele mit ihm gehen. Diverse Minister, Generäle und praktisch die gesamte Duma.

[Cobra9]

Sie kommen wie Zombies auf uns zu!

Ukrainische Soldaten berichten von den Kämpfen um Bachmut! Dort erleiden vor allem die Wagner Söldner hohe Verluste!

Der ukr. Soldat vermutet den Einsatz von Drogen! Die Angreifer verhalten sich nicht wie normale Menschen, ihr Leben scheint Ihnen egal! Sie bewegen sich wie in Zeitlupe auf unsere befestigten Stellungen zu. Nur einfache Soldaten ohne schwere Begleitung, und wenn wir zu schießen beginnen, ducken die sich nicht und gehen auch nicht in Deckung...


https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ufen-.html

Irgendwie unvorstellbar. Aber realistisch or derzeit in der Ukraine. Gibt ja auch Kommandos wo Soldaten erledigen die Zurückweichen.

Kann ich mir gar nicht vorstellen sowas zu tun

[Bobo]

Alldieweil neues aus Moskau:

Was sich da auf Twitter entwickelte reicht und Absurde. Fehlt nur noch, dass Außerirdische ihn entführt haben.

[Bobo]

Das würde ja zu dem Video von neulich passen, wo die 3-D-Drucker-Granaten von Drohnen auf Russen im Graben abgefeuert wurden, und die kaum reagierten.

Jep. Alkohol, Drogen oder schlicht eingeschlafen.

[TheManFromDownUnder]

Und wenn "die Russen" Putin an Den Haag übergeben? (Strafgerichtshof, zuständig für Kriegsverbrechen in der Ukraine)

Das ist Wunschdenken. Wird nie passieren

[Kölner1302]

Wird nicht geschehen. In dem Fall müßten zu viele mit ihm gehen. Diverse Minister, Generäle und praktisch die gesamte Duma.

Warum? Vielleicht können sie als Kronzeugen auftreten und für sich selbst zB freies Geleit und einen unbelasteten Neuanfang in einer anderen Weltregion sichern ( wie Kaiser Wilhelm, Napoleon, Marcos)?

[Bobo]

Irgendwie unvorstellbar. Aber realistisch or derzeit in der Ukraine. Gibt ja auch Kommandos wo Soldaten erledigen die Zurückweichen.

Kann ich mir gar nicht vorstellen sowas zu tun

Ich glaube auch nicht wirklich, dass das geschieht. Da hat jemand ein Verhalten aus WK2 aufgegriffen und ein Gerücht in die Welt gesetzt.

Das ist ein Angriffskrieg. Für keinen Russen geht es um die Existenz, und jeder kann sich ausrechnen, wohin die doppelte Dezimierung der eigenen Truppen führen wird.

[Kölner1302]

Ich glaube auch nicht wirklich, dass das geschieht. Da hat jemand ein Verhalten aus WK2 aufgegriffen und ein Gerücht in die Welt gesetzt.

Das ist ein Angriffskrieg. Für keinen Russen geht es um die Existenz, und jeder kann sich ausrechnen, wohin die doppelte Dezimierung der eigenen Truppen führen wird.

Dies ist eher Weltkrieg l.2
Stellungskrieg, völkerrechtswidriger
Angriff, Angreifer in der Defensive.

Im Deutschen Kaiserreich kam es nach 4 Jahren Krieg zum Umdenken und Systemwechsel.

[Bobo]

Warum? Vielleicht können sie als Kronzeugen auftreten und für sich selbst zB freies Geleit und einen unbelasteten Neuanfang in einer anderen Weltregion sichern ( wie Kaiser Wilhelm, Napoleon, Marcos)?

Das wird nicht funktionieren. Es war kühle Berechnung von Putin, die Entscheidungen des Krieges öffentlich und unter Beteiligung aller zu inszenieren. Er haz sie zu Komplizen gemacht!

Dann Eiferer wie Lawrow und Medwedew. Nein. Hab nur Befehle ausgeführt hat schon bei den Nazis nicht funktioniert. Wird auch bei den Russen nicht funktionieren.

[Misterfritz]

Ich glaube auch nicht wirklich, dass das geschieht. Da hat jemand ein Verhalten aus WK2 aufgegriffen und ein Gerücht in die Welt gesetzt.

Das ist ein Angriffskrieg. Für keinen Russen geht es um die Existenz, und jeder kann sich ausrechnen, wohin die doppelte Dezimierung der eigenen Truppen führen wird.

Ob das so wirklich intelligent ist?


Moskau kümmert sich nicht um hohe Verluste.

[Bobo]

Dies ist eher Weltkrieg l.2
Stellungskrieg, völkerrechtswidriger
Angriff, Angreifer in der Defensive.

Im Deutschen Kaiserreich kam es nach 4 Jahren Krieg zum Umdenken und Systemwechsel.

Ich habe die Sperrtruppen gemeint, die angeblich fliehende eigene Soldaten erschießen sollen. Unter den herrschenden Umständen in der russ. Armee ist absehbar, dass diese Typen ihren Vorsprung nutzen und selbst die Haken in den Untergrund schlagen würden.

[Kölner1302]

Das wird nicht funktionieren. Es war kühle Berechnung von Putin, die Entscheidungen des Krieges öffentlich und unter Beteiligung aller zu inszenieren. Er haz sie zu Komplizen gemacht!

Dann Eiferer wie Lawrow und Medwedew. Nein. Hab nur Befehle ausgeführt hat schon bei den Nazis nicht funktioniert. Wird auch bei den Russen nicht funktionieren.

Kronzeuge kann nur werden, wer von der Anklagebehörde einem schweren Tatvorwurf ausgesetzt ist.
Ein solcher Tatverdächtiger kann u.U. seinen Kopf oder seine Freiheit retten, wenn er bei der Aufklärung von Verbrechen der organisierten Kriminalität eine große Hilfe war.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kronzeuge

[Platon]

Der Kreml plant angeblich für das Frühjahr eine Großoffensive in der Ukraine und kalkuliert dabei 100.000 Tote und Verwundete ein. Die Verluste sollen später durch Wehrpflichtige ersetzt werden.

https://novayagazeta.eu/articles/2022/1 ... en-en-news

Davon war ja auszugehen. Man wird es sicher weiter mit Gegenangriffen in der Region Bakhmut, Lyman und Svatove versuchen. Ich vermute für eine neue groß angelegte Offensive Kharkiv als wahrscheinliches Ziel um die Pufferzone entlang der russischen Grenze auf ukrainischem Boden zu erweitern.

[Bobo]

Ob das so wirklich intelligent ist?

Nein. Ist es nicht. Ich nehme an, dass die Widerspenstigsten buddeln müssten. Auffällig ist, Invasionstruppen heben keine solchen Gräben aus. Verteidiger tun das. Soviel zu geplante Invasionen.

Moskau kümmert sich nicht um hohe Verluste.

Moskau trifft keine Entscheidungen vor Ort. Es scheint nur als kümmerten niemand die Verluste. Sobald sie nicht mehr zu verbergen sind, werden sie zum Spaltpilz zwischen Volk und Regierung. Offiziell haben die Russen nicht einmal 6000 tote Soldaten! Viele davon durch erfundene Unfälle.

Wer jetzt im Rahmen der Mobilisierung an die Front geht, tut dies in dieser Annahme, und dem glaube, es wären ja schon rund 150.000 Kameraden vor Ort. Warum sollte ausgerechnet mir was passieren.

Bahnen sich die wahren Opferzahlen ihren Weg, plus der Verluste unter den gerade erst Mobilisieren, erwacht das Bewusstsein für die reale Todesgefahr der Mobilisierung.

Und jene, die vor den Kameras große Töne zur Pflichterfüllung spucken, kann man nicht ernst nehmen. Wäre es anders, stünden die nicht in Zivil vor der Kamera, sondern uniformiert an der Front. Intelligenz kann man im Volk nicht wirklich als Massenanlage ausmachen. Mut noch weniger. Wer aus Angst vor Knast das Maul hält, wird beim Gang an die Front kaum mutiger. .

Die Russen haben längst fertig, hat sich nur noch nicht rumgesprochen.

[Kölner1302]

Es dürfte ja mittlerweile dem naivsten Scholz-Verteiduger klar sein, dass dieses gezeigte Nichthandeln bzw. initiative Vorangehen exakt jene
Prppaganda von Scholz konterkariert, die BW zur militärischen führungsmacht Europas machen zu wollen. Was ihm aufgrund des gezeigten Verhaltens bei der Waffenunterstützung der Ukraine sowieso keiner der westlichen Partner abnimmt, oder sich auf dieses großspurige, aber natürlich nicht ernstgemeinte "Führungsmachtpalaver" zu verlassen.
(Fullquote)

Aufgrund unserer Geschichte bis 1945 sollten wir Deutschen zurückhaltend sein und jede Assoziation mit evtl. deutschnationalen Revanchismus vermeiden.
Also: ja, Scholz macht das richtig.

[Cobra9]

Ich glaube auch nicht wirklich, dass das geschieht. Da hat jemand ein Verhalten aus WK2 aufgegriffen und ein Gerücht in die Welt gesetzt.

Das ist ein Angriffskrieg. Für keinen Russen geht es um die Existenz, und jeder kann sich ausrechnen, wohin die doppelte Dezimierung der eigenen Truppen führen wird.

Es gibt vereinzelte glaubwürdige Berichte. Ich seh es so ähnlich wie Du. Es wird nicht die Regel sein, aber kann in Einzelfällen passieren.

Verluste kassiert Russland eh am Band

[Platon]

Vom Einsatz von leistungssteigernden Mitteln durch Soldaten an der Frontlinie hört man doch immer wieder mal bzw. zumeist als Vorwurf von der Gegenseite. Macht ja auch Sinn was zu nehmen, damit man länger aufmerksam bleiben kann und weniger Angst hat. Das mit den russischen Soldaten hört sich für mich so an, als wenn man der ersten Welle an Mobilisierten ein paar Benzos verbreicht und sie zum Zielschießen den Ukrainern entgegen geschickt hat, damit sie herausfinden von wo die Ukrainer sie abknallen, damit man deren Stellungen ins Visier nehmen kann.

[Kölner1302]

Die ehemaligen Aliierten (GB US F) sollten noch mehr Antiraketen- und Antidrohnendysteme an die Ukraine liefern. Dem könnte sich Deutschland dann anschließen.

[Kölner1302]

@Bobo

"Bahnen sich die wahren Opferzahlen ihren Weg, plus der Verluste unter den gerade erst Mobilisieren, erwacht das Bewusstsein für die reale Todesgefahr der Mobilisierung."


Im Weltkrieg II gab es dafür die BBC in deutsch, beinahe überall in Deutschland mit dem Volksempfänger zu empfangen.
So etwas ähnliches müsste doch heute, 80 Jahre später, auch möglich sein.

[sünnerklaas]

Davon war ja auszugehen. Man wird es sicher weiter mit Gegenangriffen in der Region Bakhmut, Lyman und Svatove versuchen.

Die Strategie dürfte sein, es so lange zu versuchen, bis man nichts mehr hat und niemand von den eigenen Leuten dort mehr lebt. Putin führt einen Alles-Oder-Nichts-Krieg, der sich auch gegen die eigene Bevölkerung, die eigene Gesellschaft rettet. Armes Putinlein konnte nicht ahnen, wie weit das Weicheiertum, die Verschwulung, Vertransung im eigenen Land schon fortgeschritten sei! Armes Putinlein - nur OPFER! Wollte doch großzügig sein, wollte russisch Volk was schenken, was Gutes tun, hat doch nur Gut Gemeint!

[elmore]

Aufgrund unserer Geschichte bis 1945 sollten wir Deutschen zurückhaltend sein und jede Assoziation mit evtl. deutschnationalen Revanchismus vermeiden.
Also: ja, Scholz macht das richtig.

Ich hatte vor einigen Tagen mit einem meiner engsten Freunde seit über 50 Jahren ein nie für möglich gehaltenes - böses - Erwachen zum Thema Ukraine. Er hatte, genauso wie ich, in den Siebzigern (kurz bevor der sog. NATO-Doppelbeschluß unter Schmidt kam), den Wehrdienst verweigert.
Und wie er noch heute sagt, weil er immer schon gegen Krieg war. Wer, der noch bei Trost ist, ist das nicht?

Allerdings begründete er damit, das Deutschland keinerlei Waffen an die Ukraine liefern solle. Selbst wenn dies zum Untergang des ukrainischen Staates führen würde, könne ihm niemand widerlegen, daß es besser gewesen für die Ukraine, sich nicht zu wehren= die ukrainische Bevölkerung eher weniger Leid und Zerstörung hätte. Man hätte ja "cool" abwarten können, bis Putin stirbt und dann in neuen Verhandlungen mit den Russen eine neue Ukraine schaffen können.
Auch die Ukraine müsse einen Krieg zur Verhinderung von noch mehr Leid ablehnen.

Und nicht nur er, sondern auch Deutschland, müsse deshalb gegen diesen Krieg sein, den die Ukraine führe, indem sie zurückschießt.

Die Frage, was er machen würde, wenn in seinem wohlbehüteten und gepflegtem Garten russische Raketen einschlagen, oder ein russischer Soldatenverbrecher in der Tür seines Hauses oder im Haus seiner geliebten Enkelkinder stünde, seine Frau oder seine Schwiegertochter vergewaltigen und dann töten würde, und was er dann tun würde, ob er immer noch sagen würde, "ich bin gegen Krieg und mache nix", beantwortete er damit, dass die Russen nie zu ihm kommen würden. Dies sei eine rein hyopthetische "Stilblüte" meinerseits, die man nicht diskutieren könne.

Und wenn russische Verbrechen gegen Zivilisten in der Ukraine vorkämem, sei das eben "dem Krieg an sich" geschuldet. Der auch von der Ukraine geführt werde.

Seiner Meinung nach könne ihm niemand schlüssig widerlegen, dass es für die Ukraine und ihre Menschen nicht besser gewesen wäre, sich nicht zu wehren. So dürfe man sich über mehr getötete zivile Menschen und massive Zerstörungen durch "Krieg" nicht beschweren.

Der sieht es sogar noch scholziger als der Kanzler. Und du.

Ich sehe das ganz anders: Ich würde jedem Russen töten, der in meiner Haustür als gedungener Kriegsverbrecher steht, wenn er versuchen würde, meine Frau anzurühren. Oder meine Nachbarin und deren Kinder...

Und wenn mir so einer wie dieser "alles richtig machende" Kanzler Scholz dann keine Waffe zur Notwehr aushändigen will, besorge ich mir diese auf anderen Wegen. Um den gewalttätigen, russischen Strauchdieb und Kriegsverbrecher abzuwehren. Und ja, falls es nicht anders geht, auch zu töten.

[elmore]

Aufgrund unserer Geschichte bis 1945 sollten wir Deutschen zurückhaltend sein und jede Assoziation mit evtl. deutschnationalen Revanchismus vermeiden.

Gerade aufgrund der fürchterlichen und gewissenlosen Verbrechen, die unsere Vorfahren bis 1945 besonders in der Ukraine anrichteten, hat Deutschland heute eine ganz besonders hohe, moralische und politische Verpflichtung, mit aller Macht zu verhindern, dass der heutigen Ukraine durch die russischen Verbrecher nicht ein zweites Mal das vormalige Schicksal der deutschen NAZI-Verbrecher widerfährt.

Was dabei ein deutsch-nationaler Revanchismus sein soll, wenn D der Ukraine maximale Waffenunterstützung gegen die Russen gibt, bleibt wohl dein
wirres Geheimnis. Ich fass es einfach nicht. Gerade in Hinblick der historischen Verantwortung Deutschlands, die die Ukraine in WWII durch die NAZIS erleiden musste.
Und Jahre vorher schon durch den russischen Schwerverbrecher Josef Stalin.