Russland greift die Ukraine an

Moderator: Moderatoren Forum 3

Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:18 Ob das Putin wirklich weiterhilft, wage ich zu bezweifeln:

In Russlands fernem Osten mag man ja noch an Märchen glauben oder sich von Geld locken lassen, weiter südlich dürften doch vielen klar werden, dass die "Spezialoperation" gar nicht rund läuft.
Den Freiwilligen nutzt das nichts, wenn sie es merken, sind sie schon verheizt.
Soweit ich das gelesen habe, können die armen Landleute mit dem Eintritt in die Armee ein Mehrfaches dessen verdienen, was sie sonstirgendwo bekommen könnten. Das scheint für viele Leute attraktiv zu sein. Ist für Putin aber nicht die Lösung. Das sind unausgebildete Leute. Landsknechte. Und ausrüsten muss er die auch noch. Er hat für die aber so gut wie keine Ausrüstung mehr, die sie bedienen könnten.

Ist nur ein weiterer Beleg, dass den Herrschern Russlands Menschenleben völlig egal sind.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Man sieht in einem aktuellen Video, dass die Brücke in Kherson ausgebessert und erneut beschossen wurde. Sieht danach aus, als wenn das eine Weile so weitergehen könnte mit Ausbesserung und Zerstörung. Mit einem Panzer würde man da wohl nicht drüber, aber Personen und leichte Fahrzeuge vielleicht schon.

Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 35204
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:39 Das sind unausgebildete Leute. Landsknechte. Und ausrüsten muss er die auch noch. Er hat für die aber so gut wie keine Ausrüstung mehr, die sie bedienen könnten.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass diese Leute eher hinderlich sind, wenn sie überhaupt nicht wissen, was sie tun müssen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
PeterK
Beiträge: 14062
Registriert: Di 31. Mai 2016, 11:06

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:20 Habe vor kurzem im Radio gehört dass diese Leute größtenteils nicht mal eine militärische Ausbildung haben.

Na herzliches Beileid.
... auch an die Leute, die mit dem tollen russischen Kriegsgerät umgehen sollen/müssen:

Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Schnitter hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:20 Habe vor kurzem im Radio gehört dass diese Leute größtenteils nicht mal eine militärische Ausbildung haben.

Na herzliches Beileid.
Natürlich nicht! Nur so kann man denen riesige Summen als Sold versprechen. Sie leben nicht lang genug, um in einstreichen zu können.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42311
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Kriegen die Angehörigen ihren tollen Lada dann wenigstens
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

In
der deutschen Militärdoktrin sind Panzer am Boden das "operative" Element. Das hat aber nichts mit Strategie zu tun. Es besagt nur, dass die Panzer das Rückgrat der Bodentruppen bilden. Sie sollen im Gefecht den Sieg erringen. Die anderen Kräfte (Artillerie, Grenadiere, Jäger, eingeschränkt Luftwaffe etc.) sind "taktische" Elemente (wobei der Begriff "Taktik" hier eine etwas andere Bedeutung hat!), die den Panzern zusätzliche Wucht verleihen sollen. Verbundene Waffen eben. Die Panzer erkämpfen den Sieg, alle anderen Kräfte sind dazu da, ihnen das zu erleichtern.
Das wird aber zunehmend schwieriger. Der neue Leo hat eine Kampfdistanz von 5 Km. Der K51 sogar 7. Wie kriegt man diesen Vorteil mit der Infanterie verbunden?
Orks raus aus der Ukraine!
Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Platon hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:43 Man sieht in einem aktuellen Video, dass die Brücke in Kherson ausgebessert und erneut beschossen wurde. Sieht danach aus, als wenn das eine Weile so weitergehen könnte mit Ausbesserung und Zerstörung. Mit einem Panzer würde man da wohl nicht drüber, aber Personen und leichte Fahrzeuge vielleicht schon.
Es wird Zeit ein oder zwei Pfeiler wegzupusten. Lasergesteuert möglich.
Orks raus aus der Ukraine!
Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:30 Kriegen die Angehörigen ihren tollen Lada dann wenigstens
Nö. Die haben ja nicht gekämpft. Und wer draufgeht, hat den Vertrag nicht erfüllt. Geld gibt es immer nach Erledigung des Jobs.

Und die Lada, die jetzt gebaut werden, will keiner. Die sind technisch auf dem Stand von 1980.
Orks raus aus der Ukraine!
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:43 Man sieht in einem aktuellen Video, dass die Brücke in Kherson ausgebessert und erneut beschossen wurde. Sieht danach aus, als wenn das eine Weile so weitergehen könnte mit Ausbesserung und Zerstörung. Mit einem Panzer würde man da wohl nicht drüber, aber Personen und leichte Fahrzeuge vielleicht schon.
Genau! Vielleicht!

Es sieht für mich so aus, als würden da die Löcher so weit zugekleistert, dass oben drauf wieder eine einigermaßen ebene Fläche ist, über die eventuell ein PKW fahren kann, ohne sich die Achse abzureißen. Man sieht aber auch deutlich, dass es heftige strukturelle Schäden gibt. Die Löcher reichen zum Teil wohl über zwei "Etagen", also durch das ganze Brückenbauwerk hindurch. Da ist auch die Stahlarmierung weggerissen, die dem Beton seine Festigkeit gibt. Sowas kann man nicht "ausbessern". Das muss grundhaft erneuert werden.

Ich werte das Video als Propagandaversuch der Russen, so zu tun, als sei alles gut und die Brücke könne dank der Handwerkskunst russischer Männer und trotz der vergeblichen Angriffe der Ukrainer weiter genutzt werden. Das ist aber Propaganda. Über diese Brücke werden keine schweren Lasten mehr rollen. Selbst bei leichten Lasten hätte ich größte Bedenken.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:27 Demnach die Baby-Boomer- und die 68er-Generation.
Ganz genau. Und man kann sogar noch weiter einschränken: schaut man sich das Material der vielen Szene-Streamer an, die jede Aktion begleiten, stellt man eines fest: sehr viele tragen Pappschilder, auf denen irgendwas mit Buntstiften gemalt ist. Ich werte das als ein Indiz dafür, dass viele der Teilnehmer erst durch das Smartphone ins Internet gekommen sind. Das Smartphone haben sie sich von Leuten einrichten lassen, die "sich damit auskennen". Bei der Frage der Information setzen sie auf Leute "die sich damit auskennen". Kurzum: es fehlt die Online-Medienkompetenz. Solche Leute sind dann leicht zu manipulieren und zu lenken - und vor allem:leicht auszuplündern. Viele Protagonisten betteln ja permanent um "Schenkungen", sie könnten sonst nicht weitermachen, wären am Ende. Und könnten Geldstrafen, Bußgelder und Anwälte nicht bezahlen...
Das ganze ist ein Riesengeschäft. Ein Geschäft mit diesen Ahnungslosen.
Und nein: mehr Bildung in der Schule nützt da nix. Die überwältigende Mehrheit der Teilnehmer bei diesen Aufläufen ist längst aus der Schule raus, viele längst in Rente.
Zuletzt geändert von sünnerklaas am Mo 8. Aug 2022, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
Panarin
Beiträge: 6592
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:43 Nö. Die haben ja nicht gekämpft. Und wer draufgeht, hat den Vertrag nicht erfüllt. Geld gibt es immer nach Erledigung des Jobs.

Und die Lada, die jetzt gebaut werden, will keiner. Die sind technisch auf dem Stand von 1980.
Offiziell wird im Falle von Verwundung oder Tod Geld versprochen.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 16:56 Ich könnte mir auch vorstellen, dass diese Leute eher hinderlich sind, wenn sie überhaupt nicht wissen, was sie tun müssen.
Ach, hinderlich können die nicht werden. Wenn die vorrücken, werden sie spontan weggeblasen und stehen danach niemandem mehr im Weg. Sorry, wenn das zynisch klingt, aber genau das ist in der russischen Militärdoktrin "eingepreist". Einen annähernd "militärischen" Zweck haben solche "Soldaten" bestenfalls, wenn sie als Infanterie der vorrückenden Truppe folgen und eroberte Gebiete sichern sollen. Selbst das machen sie dann allerdings ohne jede Sachkenntnis und vermutlich nur unter Ausübung exzessiver Gewalt. Den Krieg gewinnt Putin auf diese Weise nicht. Er schickt lediglich angehende Leichen oder angehende Kriegsverbrecher in die Ukraine.

Dazu kommt noch, dass die Leute zur Armee gehen, weil sie den üppigen Sold kassieren wollen. Sie machen das nicht, weil sie in glühender Putin-Verehrung fürs Vaterland sterben wollen. Es ist also gar nicht so sicher, dass sie überhaupt kämpfen, wenn auf sie geschossen wird.

Vielleicht bin ich überoptimistisch. Aber ich denke, dass Putin diesen Krieg militärisch schon verloren hat. Politisch sowieso längst. Gestern stand Russland am Rande des Abgrunds. Dank Putin ist das Land heute schon einen Schritt weiter.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:30 Kriegen die Angehörigen ihren tollen Lada dann wenigstens
Das wird sich dann zeigen. Es hängt davon ab, wie lange die russische Industrie noch Ladas bauen kann. Aber vielleicht sind die Familien ja auch mit gestohlenem ukrainischem Getreide oder gestohlenen Waschmaschinen ohne Chips zufrieden...
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 35204
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 19:30 Ganz genau.
Eben nicht!
Wo hätten die Ossies denn eine 68-er Jugend erleben sollen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 19:44 Ach, hinderlich können die nicht werden. Wenn die vorrücken, werden sie spontan weggeblasen und stehen danach niemandem mehr im Weg. Sorry, wenn das zynisch klingt, aber genau das ist in der russischen Militärdoktrin "eingepreist". Einen annähernd "militärischen" Zweck haben solche "Soldaten" bestenfalls, wenn sie als Infanterie der vorrückenden Truppe folgen und eroberte Gebiete sichern sollen. Selbst das machen sie dann allerdings ohne jede Sachkenntnis und vermutlich nur unter Ausübung exzessiver Gewalt. Den Krieg gewinnt Putin auf diese Weise nicht. Er schickt lediglich angehende Leichen oder angehende Kriegsverbrecher in die Ukraine.
Wenn man so vorgeht, wie Putins Truppen, wird man es sehr schwer haben, die eroberten Gebiet zu halten und zu befrieden. Es ist ja bekannt, was passiert, wenn sich Soldateske so aufführt, wie sie sich in der Ukraine aufführt: da sind die Besatzer am Ende nirgendwo mehr sicher. Nicht einmal auf dem Scheißhaus in der Kaserne.
Überall und nirgends kann etwas in die Luft fliegen, überall und nirgends Heckenschützen lauern und Hinterhalte gestellt werden. Sowas hinterlässt dann Spuren.
Dazu kommt noch, dass die Leute zur Armee gehen, weil sie den üppigen Sold kassieren wollen. Sie machen das nicht, weil sie in glühender Putin-Verehrung fürs Vaterland sterben wollen. Es ist also gar nicht so sicher, dass sie überhaupt kämpfen, wenn auf sie geschossen wird.
Pauperismuspolitik lohnt sich am Ende nicht. Sie ist sauteuer und ineffektiv. Es ist ja nicht nur so, dass dann da die eigenen Leute drauf gehen oder abhauen, weil unmotiviert und schlecht ausgebildet. Es kommt ja auch noch zu völlig unnötigen Materialverlusten. Putin mag zwar glauben, ihm stünden unbegrenzte Ressourcen an Material zur Verfügung - aber selbst dann sind die Mittel irgendwann erschöpft.
Vielleicht bin ich überoptimistisch. Aber ich denke, dass Putin diesen Krieg militärisch schon verloren hat. Politisch sowieso längst. Gestern stand Russland am Rande des Abgrunds. Dank Putin ist das Land heute schon einen Schritt weiter.
Ein Gebiet oder ein Land zu erobern ist das eine. Es zu halten das andere. Man schaue sich nur mal die bitteren Erfahrungen an, die die USA im Vietnamkrieg und nach dem 2. Golfkrieg machen mussten - oder in Afghanistan. Da machte man dieselben Erfahrungen, wie zuvor die Sowjets, die Briten, ja sogar Alexander der Große. Überhaupt Alexander der Große: der ist so ein Beispiel dafür, was passiert, wenn man sich im wahrsten Sinne des Wortes zu Tode siegt. Sein Reich vom Mittelmeer im Westen bis Indien im Osten war mit dem damaligen Möglichkeiten überhaupt nicht dauerhaft zu regieren...
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 19:54 Eben nicht!
Wo hätten die Ossies denn eine 68-er Jugend erleben sollen.
In Ostedeutschland spielen noch mal die Wende-Verbitterten eine Rolle. Vor allem und in erster Linie im Süden der ehemaligen DDR.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Bobo hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:35 In

Das wird aber zunehmend schwieriger. Der neue Leo hat eine Kampfdistanz von 5 Km. Der K51 sogar 7. Wie kriegt man diesen Vorteil mit der Infanterie verbunden?
In der deutschen Doktrin gibt es zwei Arten von Infanterie:

Zunächst sind da die Panzergrenadiere. Die sind im Vorrücken ständig bei den Kampfpanzern. Genau so schnell, genau so gut gepanzert, können aufgesessen oder abgesessen kämpfen. Sie schützen die Panzer gegen irgendwelche eingegrabenen Schrate, die von der Seite aus mit irgendwelchen schultergestützen Waffen auf die Panzer schießen wollen.

Dann sind da die Jäger. Die folgen genauso schnell wie die Panzer und die Grennis und sorgen dafür, dass hinter den Truppen keine Schrate einsickern.

Und dann gibt es da noch die Artillerie, die Mörser, die Luftwaffe, die Hubschrauber... Verbundene Waffen eben. Klingt langsam als würde ich eine Gebetsmühle drehen, stimmts? Ist aber trotzdem Fakt.

Ich war Infanterist. Ich mache mir überhaupt keine Illusionen darüber, welche Überlebenschance ich gehabt hätte, wenn sowas auf mich zugerollt wäre. Deshalb finde ich auch die Vorstellung mancher User so rührend, dass die Panzertruppe durch smart herumhoppelnde grinsende Infanteristen überflüssig gemacht worden sei. Wer sowas glaubt, hat noch nie Panzer im Vormarsch gesehen (selbst bei Übungen!) und kann sich nicht vorstellen, wie nackig man sich dabei als Infanterist fühlt. Man hat da NULL Schutz und könnte im Zweifel nichtmal weglaufen.

Die Feuerreichweite der Leos und der KF51 ist dabei gar nicht so entscheidend. Bedeutsam ist die Reichweite eigentlich nur, wenn es um die Erstschussfähigkeit im Duell mit feindlichen Panzern geht. Was den Leo zum bisher besten Kampfpanzer der Welt gemacht hat, ist seine Fähigkeit, selbst aus voller Fahrt heraus auf ein 3000 Meter entferntes, sich bewegendes Ziel zu feuern und mit einer Wahrscheinlichkeit von 98 Prozent zu treffen. Ehe der Feind den Leo auch nur bemerkt hat, hat der Leo schon geschossen und getroffen. Das alles betrifft aber das Panzerduell. Panzer sind jedoch eigentlich nicht dazu gemacht, gegnerische Panzer zu bekämpfen. Sie sollen feindliche Linien durchbrechen. Es sind im Grunde Angriffswaffen. Westliche Panzer sind so ausgelegt, dass sie beides können: Fremde Panzer abknallen und bei Bedarf feindliche Linien durchbrechen. Die können sogar noch mehr. Russische Panzer sind nur für einen Zweck ausgelegt: Nachdem die Artillerie lange genug geschossen hat, sollen sie feindliche Linien durchbrechen. MAssiv und auf breiter Front. Der T14 ist da vielleicht die erste Ausnahme, aber den gibt es ja eigentlich gar nicht.

Der eigentliche Zweck eines Panzers liegt darin, geschützt und unangreifbar die gegnerische Infanterie plattzumachen. Dazu müssen natürlich eventuell erstmal feindliche Panzer aus dem Weg geräumt werden.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Panarin hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 19:37 Offiziell wird im Falle von Verwundung oder Tod Geld versprochen.
Und dann werden die Gefallenen in den Graben geworfen und die Verwundeten zurückgelassen, damit man im Militärlaster mehr geplündertes Gut mitschleppen kann. Hinterher erzählt man den Angehörigen dann, dass der Sohn nicht gefallen oder verwundet worden ist. Der ist nur leider "vermisst". Gibt es dafür dann auch einen Lada ohne Airbags?

Das von Dir zitierte Versprechen ist genau gar nichts wert, wenn die russische Regierung bewusst verschweigt, wie viele Soldaten getötet oder verwundet worden sind.

Die russische Armee ist ein Drecksloch. Das ist ein Haufen von Orks, die keine Regeln der zivilisierten Gesellschaft kennen. Und genau so will der Kreml das haben. Seine Ork-Horden sollen möglichst furchteinflößend wirken. Der Plan ist wohl grandios in die Hose gegangen. Trotz all der Kriegsverbrechen können die Orks wohl niemanden mehr einschüchtern.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:43 Nö. Die haben ja nicht gekämpft. Und wer draufgeht, hat den Vertrag nicht erfüllt. Geld gibt es immer nach Erledigung des Jobs.
...was auch an weltgrößtem aller-allerweisestem Väterchen Putin liegt. Der hat ja mal eine ganz große Promotion-Tour mit Lada gemacht. Mit dabei in der Riesenkolonne: Abschleppwagen. Mit Putin-Lada am Haken. Putin hatte Lada kaputt.
Bobo hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 18:43Und die Lada, die jetzt gebaut werden, will keiner. Die sind technisch auf dem Stand von 1980.
Neuer geht nicht. Russland ist nicht in der Lage, die notwendige Elektronik herzustellen, geschweige denn zu entwickeln.
Man baut Lada Granta: ohne Elektronik, ohne ABS, ohne Airbags, ohne Gurtstraffer (Quelle). Den Lada Vesta kann man nicht mehr bauen, dazu ist man nicht in der Lage.

https://de.wikipedia.org/wiki/AwtoWAS#A ... 0er_Jahren
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:28 Seine Ork-Horden sollen möglichst furchteinflößend wirken. Der Plan ist wohl grandios in die Hose gegangen. Trotz all der Kriegsverbrechen können die Orks wohl niemanden mehr einschüchtern.
Man hat inzwischen anscheinend auch eine Strategie gefunden, wie man mit ihnen wirkungsvoll umgeht: man hetzt sie zwischen Donbass und Schwarzmeerküste einfach hin und her.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:13Man schaue sich nur mal die bitteren Erfahrungen an, die die USA im Vietnamkrieg und nach dem 2. Golfkrieg machen mussten - oder in Afghanistan. Da machte man dieselben Erfahrungen, wie zuvor die Sowjets, die Briten, ja sogar Alexander der Große. Überhaupt Alexander der Große: der ist so ein Beispiel dafür, was passiert, wenn man sich im wahrsten Sinne des Wortes zu Tode siegt. Sein Reich vom Mittelmeer im Westen bis Indien im Osten war mit dem damaligen Möglichkeiten überhaupt nicht dauerhaft zu regieren...
Da muss ich widersprechen. Die Russen sind mit Arschtritten aus Afghanistan rausgejagt worden. Die Nato hingegen hat Afghanistan ohne jegliche aktuelle Bedrohung ganz freiwillig und sogar ohne jegliche Art von Verhandlungen und Vereinbarungen verlassen, weil Amerika damals von einem irren Narzisten namens Trump regiert worden ist. Russland (SU) hat den Krieg in Afghanistan militärisch verloren. Die Nato definitiv NICHT!

Alexander hat Afghanistan schon damals richtig eingeschätzt. Er sagte angeblich mal, dass man dieses Land nicht erobern kann. Schnell rein, alle besiegen, und dann schnellstmöglich wieder raus. So hat er das gemacht. Natürlich war sein "Reich" damals nicht regierbar. Das war dem Mann zu diesem Zeitpunkt aber vermutlich auch schon egal. Er wollte einfach nur weiter, weiter und noch weiter. Jedenfalls ist er nicht über Afghanistan gestolpert. DA wurde er jedenfalls nicht besiegt.
Slava Ukraini
Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 19:37 Offiziell wird im Falle von Verwundung oder Tod Geld versprochen.
Na eben! Wer nicht verwundet wird, hat nicht gekämpft, und wer überlebt, entscheidet der Arzt, wenn einer greifbar ist. Wer gefangen genommen wird, ist dessertiert. Die finden schon Wege, daß Geld nicht auszuzahlen. Putins berühmte Vertragstreue ist hinlänglich bekannt.
Zuletzt geändert von Bobo am Mo 8. Aug 2022, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:38 Man hat inzwischen anscheinend auch eine Strategie gefunden, wie man mit ihnen wirkungsvoll umgeht: man hetzt sie zwischen Donbass und Schwarzmeerküste einfach hin und her.
Wie im Märchen vom Igel und vom Hasen... "Bin schon daaaaaa...." ;-)
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Bobo hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:40 Na eben! Wer nicht verwundet wird, hat nicht gekämpft, und wer überlebt, entscheidet der Arzt, cwenn einer greifbar ist. Wer gefangen genommen wird, ist dessertiert. Die finden schon Wege, daß Geld nicht auszuzahlen. Putins berühmte Vertragstreue ist hinlänglich bekannt.
Stimmt genau. Der Hauptpunkt ist aber: Wenn Putin gar nicht öffentlich mitteilt, wer überhaupt gekämpft hat in dem nicht existierenden Krieg oder wer da gar nicht getötet oder verwundet oder gefangen genommen wurde ---- dann ist das alles für die Füße. Das entscheidet kein Arzt. Was ein Arzt entscheidet, werden die Angehörigen nie erfahren.

Es wird in Russland einfach nicht erzählt. Sollen die Angehörigen doch dich nächsten 30 Jahre lang rätseln, wo ihre Söhne geblieben sind! Fertig ist der Lack. Kompensationszahlungen kann Putin sowieso nicht mehr lange leisten. Will er auch gar nicht, denn dann könnte man ja ausrechnen, wie viele Soldaten gestorben sind. Nö, sowas macht Putin nicht. Der schweigt oder lügt. In der Regel lügt er. Scheint ein Charaktermerkmal zu sein.
Slava Ukraini
Bobo
Beiträge: 10967
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

[
quote=Kohlhaas post_id=5247609 time=1659982616 user_id=9494]
In der deutschen Doktrin gibt es zwei Arten von Infanterie:

Ich war Infanterist. Ich mache mir überhaupt keine Illusionen darüber, welche Überlebenschance ich gehabt hätte, wenn sowas auf mich zugerollt wäre. Deshalb finde ich auch die Vorstellung mancher User so rührend, dass die Panzertruppe durch smart herumhoppelnde grinsende Infanteristen überflüssig gemacht worden sei. Wer sowas glaubt, hat noch nie Panzer im Vormarsch gesehen (selbst bei Übungen!) und kann sich nicht vorstellen, wie nackig man sich dabei als Infanterist fühlt. Man hat da NULL Schutz und könnte im Zweifel nichtmal weglaufen.
Doch, ich kann mir das gut vorstellen, obwohl wir gewöhnlich aus der Etappe operieren.
Die Feuerreichweite der Leos und der KF51 ist dabei gar nicht so entscheidend. Bedeutsam ist die Reichweite eigentlich nur, wenn es um die Erstschussfähigkeit im Duell mit feindlichen Panzern geht.


Die Reichweite ist entscheidend, wenn feindliche Vorstöße abgefangen werden müssen oder wurde, beim Hinterherballern. :D Die Erstschlaggeschichte ist bei überraschenden Begegnungen vom Vorteil z. B. Städtekampf. Neue Leo und K51 sind Guerilla kampf tauglich. Die Gebetsmühle geht schon in Ordnung. Man lernt nie aus und lebt ein wenigänger mit etwas Wissen über die eigenen Systeme hinaus. Man kann nur bekämpfen, was man zumindest ein bisschen kennt.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:47 Stimmt genau. Der Hauptpunkt ist aber: Wenn Putin gar nicht öffentlich mitteilt, wer überhaupt gekämpft hat in dem nicht existierenden Krieg oder wer da gar nicht getötet oder verwundet oder gefangen genommen wurde ---- dann ist das alles für die Füße. Das entscheidet kein Arzt. Was ein Arzt entscheidet, werden die Angehörigen nie erfahren.
Wenn das Allmächtige Väterchen sagt, da ist kein Krieg, dann ist da kein Krieg. Wehe, wer daran zweifelt. Ebenso wehe dem, der daran zweifelt, Weltgrößtes Aller-Allerweisestes Väterchen Putin wäre NICHT der weltgrösste Feldherr aller Zeite.
Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:47 Es wird in Russland einfach nicht erzählt. Sollen die Angehörigen doch dich nächsten 30 Jahre lang rätseln, wo ihre Söhne geblieben sind! Fertig ist der Lack.
In 30 Jahren ist weltgrößtes, aller-allerweisestes Väterchen längst unter der Erde. Wir ihn nicht jucken, wenn dann alles rauskommt. Hat er doch allen es mal so richtig gezeigt.
Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:47 In der Regel lügt er. Scheint ein Charaktermerkmal zu sein.
In diesem Fall ist die Lüge eine Machtdemonstration. Eine Machtdemonstration Putins, die nach innen gerichtet ist: er kann sich alles erlauben.
Panarin
Beiträge: 6592
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 8. Aug 2022, 20:39 Da muss ich widersprechen. Die Russen sind mit Arschtritten aus Afghanistan rausgejagt worden. Die Nato hingegen hat Afghanistan ohne jegliche aktuelle Bedrohung ganz freiwillig und sogar ohne jegliche Art von Verhandlungen und Vereinbarungen verlassen, weil Amerika damals von einem irren Narzisten namens Trump regiert worden ist. Russland (SU) hat den Krieg in Afghanistan militärisch verloren. Die Nato definitiv NICHT!
Die USA haben doch mit den Taliban in Katar verhandelt

Außerdem ist es ziemlich vermessen zu behaupten die Sowjets hätten militärisch in Afghanistan verloren. Ihre Marionetten in Kabul sind ja erst drei Jahre nach dem Abzug gestürzt worden. Diese haben sogar länger durchgehalten als die letzte afghanische Regierung die von den Taliban in einigen Wochen überrannt wurde.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »



Scheint mir doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen.



Die scheinen hingegen ein Volltreffer zu sein. :thumbup:
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Die Abhängigkeit von russischem Gas ist echt. Auch Lettland konnte erfolgreich dazu gezwungen werden Gas in Rubel zu bezahlen. Wieder ein Beispiel, dass in der Frage nicht kurzfristige ad-hoc-Entscheidungen oder Zelensky-Appelle, sondern eine langfristige Strategie den Erfolg bringen wird und an russischem Gas führt zumindest kurzfristig im Moment leider kein Weg vorbei für viele in Europa. Die Frage ist was ist in 1-2 Jahren...



:?
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 35204
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Platon hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 07:03

Die scheinen hingegen ein Volltreffer zu sein. :thumbup:
Eine bessere Werbung gibt es kaum für die P2000 ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von harry52 »

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

Russische Foltergefängnisse in den besetzten Gebieten:
"lebendig verbrannt.... mit Löffel Augen ausgestochen...vergewaltigt..."
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Benutzeravatar
peterkneter
Beiträge: 1601
Registriert: Do 23. Aug 2018, 17:22

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von peterkneter »

Adam Smith hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 08:23 Die Türkei führt teilweise das russische Zahlungssystem Mir ein.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 12486.html
Erdogan laviert geschickt zwischen EU, NATO und Russland hin und her. Hauptsache für sich das beste rausholen. ganz schön schmierig.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

peterkneter hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 08:48 Hauptsache für sich das beste rausholen. ganz schön schmierig.
Fairerweise muß man anmerken, dass er seinen Amtseid auf die Türkei und nicht auf die Ukraine oder die EU geleistet hat.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11191
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bis zu 80.000 Russen in Ukrainekrieg getötet oder verletzt
Das Pentagon hat Schätzungen zu den Verlusten der russischen Streitkräfte seit der Invasion vorgelegt. Es soll Zehntausende Opfer geben – und erhebliche Probleme bei der Ausrüstung.
Nach Ansicht des US-Verteidigungsministeriums sind bereits bis zu 80.000 russische Soldaten getötet oder verletzt worden. »Die Russen haben vermutlich 70.000 bis 80.000 Opfer in weniger als sechs Monaten erlitten«, sagte der hochrangige Pentagon-Vertreter Colin Kahl am Montag vor Journalisten in Washington.

https://www.spiegel.de/ausland/russland ... db0daab10e

Ich stelle mir vor das diese Zahlen realistisch sind.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11191
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Putins Rüstungsexperte fürchtet, die Lage könne durch westliche Hilfe "dramatisch" werden

Ruslan Puchow, Berater des russischen Verteidigungsministers, beklagt die veraltete Ausrüstung und den Mangel an Infanterie. Wenn der Westen Kiew stärker mit modernen Waffen unterstützt, könne die Lage dramatisch werden.
Ruslan Puchow, Direktor des Zentrums für die Analyse von Strategien und Technologie, sprach in einem Interview über die Probleme der russischen Streitkräfte. Puchow steht der Putin-Regierung durchaus nahe. Er gehört dem Rat an, der den Verteidigungsminister berät. In dem Interview nimmt er kein Blatt vor dem Mund.

Ein großes Problem ist die moderne Ausrüstung aus dem Westen, die Kiew erhält, im Vergleich zu der alten sowjetischen Ausrüstung der russischen Streitkräfte. In der Praxis verfüge Russland über keine Kampfflugzeuge der 5. Generation, wie die F-35. Dazu kommt ein Mangel an Hochpräzisionswaffen und modernen Zielvorrichtungen. Zusammen mit der nach wie vor existenten ukrainischen Luftabwehr behindere dies die Luftwaffe enorm bei ihrem Versuch, die Bodentruppen zu unterstützen. Puchow: "Wir haben keine Luftüberlegenheit." Sollten größere westliche Luftabwehrsysteme in der Ukraine eintreffen, werde sich das Problem noch verschärfen.

https://www.stern.de/digital/technik/pu ... 11898.html

Der Mann hat Mut!

Nun jetzt so schnell wie moeglich und ohne zoegern liefern was die Ukraine braucht damit die RuZZen Weihnachten zu Hause feiern und nicht in der Ukraine
Support the Australian Republican Movement
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:09 ....
Ich stelle mir vor das diese Zahlen realistisch sind.
Ich gehe davon aus, dass die Zahlen der Situation vor Ort entsprechen. Wie in Deinem nächsten Beitrag deutlich wird, haben die russischen Streitkräfte keine Luftüberlegenheit und greifen die ukrainische Armee in befestigten Stellungen an. Dabei haben sie sich auf die Artillerie verlassen müssen. Dennoch sind bei solchen Angriffen mit hohen Verlusten zu rechnen. Hier beginnt es langsam, durch die westlichen Lieferungen, dass der Vorteil Richtung ukrainische Streitkräfte kippt. Der Fluss aus dem Westen scheint nicht zu versiegen, die Ukraine bildet weiter Soldaten aus und Russland bringt ihre Vorsorgung durch feindliches Gebiet.
Die Ukraine hat auch enorme Verluste, aber da sieht der Nachschub in allen Bereichen besser aus.
Ist wohl eine Frage der Zeit, wann sich das Blatt endgültig wendet.

Putin hat sich hier eindeutig verzockt. Er hat die deutlichsten Warnungen aus D und dem Westen nicht verstanden.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5930
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Die Russen sind auf ihre eigenen Lügen hereingefallen und zahlen jetzt den Preis. Propaganda vergiftet nicht nur den Gegner, sondern auch sich selbst. Ich erinnere mich noch gut daran, als ein User hier vor Beginn des russischen Angriffskrieges tausende getötete russische Soldaten in einem Krieg mit der Ukraine für unrealistisch und für "Wunschdenken" hielt. Tja, so kann man sich irren.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11191
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

NicMan hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:43 Propaganda vergiftet nicht nur den Gegner, sondern auch sich selbst.
Das ist eine Wahrheit, die ich mir merke. Es ist so treffend. Danke dafuer.
Support the Australian Republican Movement
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Seit dem 16. März 2022 sind die Meldungen gleichlautend.
Ukraine Krieg: Russland hat bis zu 40 Prozent der Einheiten verloren

Beitrag von SDA

Am 16. März 2022 - 04:52

Kiew

Die Ukraine fügt laut eigenen Angaben den russischen Invasoren erhebliche Verluste zu.
https://www-nau-ch.cdn.ampproject.org/v ... n-66132167

Russland muss dieses nur noch mitgeteilt werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:59 Seit dem 16. März 2022 sind die Meldungen gleichlautend.



https://www-nau-ch.cdn.ampproject.org/v ... n-66132167

Russland muss dieses nur noch mitgeteilt werden.
Falsch. Wie kommst Du auf diesen Unsinn ?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Haegar hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 10:01 Falsch. Wie kommst Du auf diesen Unsinn ?
Weil die halt seit dem 16. März 2022 einfach weiter machen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
peterkneter
Beiträge: 1601
Registriert: Do 23. Aug 2018, 17:22

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von peterkneter »

Quatschki hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:02 Fairerweise muß man anmerken, dass er seinen Amtseid auf die Türkei und nicht auf die Ukraine oder die EU geleistet hat.
Das hat Scholz oder Biden auch nicht...
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5930
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:59 Seit dem 16. März 2022 sind die Meldungen gleichlautend.
Russland schiebt ja ständig Personal nach, eben als Reaktion auf die Verluste. Die ursprünglichen 200.000 Soldaten der Invasionsarmee waren eine Startzahl, die sich permanent verändert.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42311
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:02 Fairerweise muß man anmerken, dass er seinen Amtseid auf die Türkei und nicht auf die Ukraine oder die EU geleistet hat.
Ja aber Erdi glaubt tatsächlich andere Länder pfeifen nach seiner Meinung. F35 zeigt ist so nicht.

Dazu ist die Türkei wirtschaftlich am Arsch. Deswegen auch die Charme Offensive. Wir mit der Ukraine.

Erdi muss Angst haben vor der nächsten Wahl
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Adam Smith hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 10:07 Weil die halt seit dem 16. März 2022 einfach weiter machen.
Ok, wenn Du meinst, dass sie einfach weitermachen so hohe Verluste einzufahren, dann hast Du recht.
Panarin
Beiträge: 6592
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Platon hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 07:03

Scheint mir doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen.
Das wäre wirklich selten dämlich auch oppositionelle Russen nach Russland abzuschieben. Was hat Selenski da geritten?
Panarin
Beiträge: 6592
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

NicMan hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:43 Die Russen sind auf ihre eigenen Lügen hereingefallen und zahlen jetzt den Preis. Propaganda vergiftet nicht nur den Gegner, sondern auch sich selbst. Ich erinnere mich noch gut daran, als ein User hier vor Beginn des russischen Angriffskrieges tausende getötete russische Soldaten in einem Krieg mit der Ukraine für unrealistisch und für "Wunschdenken" hielt. Tja, so kann man sich irren.
Das war Summers. Er meinte auch Russland würde bei einem Einmarsch einen asymmetrischen Krieg führen (?) :D Stattdessen sahen wir russische Kolonnen ohne Orientierung und Nachschub die von den Ukrainern der Reihe nach vernichtet wurden.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19857
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 09:43 Die Russen sind auf ihre eigenen Lügen hereingefallen und zahlen jetzt den Preis. Propaganda vergiftet nicht nur den Gegner, sondern auch sich selbst. Ich erinnere mich noch gut daran, als ein User hier vor Beginn des russischen Angriffskrieges tausende getötete russische Soldaten in einem Krieg mit der Ukraine für unrealistisch und für "Wunschdenken" hielt. Tja, so kann man sich irren.
Das Problem Russlands ist das sogenannte "Vranyo" - die Kultur des Lügens, ja der Zwang zum Lügen. Wer die Wahrheit sagt, muss mit Repressalien rechnen. In der Familie, durch den Staat. Unter solchen Voraussetzungen ist keine klare Kommunikation möglich, weil jeder stets auf der Hut ist und alles tut, seine eigene Haut zu retten. Fatal in hierarchischen Systemen. Niemand in diesen Systemen, erst recht nicht an der oberen Spitze der Hierarchie weiß, was tatsächlich los ist. Es hat schon seinen Grund, warum so viele russische Generäle und hohe Offiziere im Ukraine-Krieg ums Leben gekommen sind: sie mussten stets höchstselbst nach vorne. Allein schon, weil die Untergebenen sie sowieso anlügen.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11191
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 9. Aug 2022, 10:37 Das Problem Russlands ist das sogenannte "Vranyo" - die Kultur des Lügens, ja der Zwang zum Lügen. Wer die Wahrheit sagt, muss mit Repressalien rechnen. In der Familie, durch den Staat. Unter solchen Voraussetzungen ist keine klare Kommunikation möglich, weil jeder stets auf der Hut ist und alles tut, seine eigene Haut zu retten. Fatal in hierarchischen Systemen. Niemand in diesen Systemen, erst recht nicht an der oberen Spitze der Hierarchie weiß, was tatsächlich los ist. Es hat schon seinen Grund, warum so viele russische Generäle und hohe Offiziere im Ukraine-Krieg ums Leben gekommen sind: sie mussten stets höchstselbst nach vorne. Allein schon, weil die Untergebenen sie sowieso anlügen.
Eine Nation von Luegnern, luegen gegen andere und luegen gegen sich selbst. Sehe ich das richtig. Wenn ja haette ein Psychiater viel Arbeit
Support the Australian Republican Movement
Antworten