Russland greift die Ukraine an

[Strangequark]

Realistisch gesehen, was ist Putins mittelfristiges Ziel? Die ganze Ukraine zu besetzen wird es ja kaum sein. Fakten schaffen in den für Russland interessanten Orten?

Salamitaktik, erst war die Krim dran. Dann hat man 8 Jahre gewartet bis sich alles beruhigt hat und nun nimmt man sich erste Teile des Festlandes. Dort wird es immer wieder zu Scharmützeln kommen die Putin dann als Rechtfertigung nimmt immer weitere Teile der Ukraine zu "befrieden"

Ruptly hat inzwischen mehrere Livestreams aus dem Donbass und Kiew laufen, man wartet scheinbar nur noch auf die Action. Würd gern wissen wie die russische Bevölkerung zu dem Vorgang steht

[Meruem]

Das Baltikum war Teil der SU. Auf das Gebiet erhob Putin in seinem Gefasel am Montag ziemlich eindeutig Anspruch, ohne die einzelnen Staaten zu nennen..

Genauso ist es und die ganzen osteuropäischen ehemaligen sowjetischen Satellitenstaaten von Polen bis Rumänien wie die muslimischen geprägten in Zentralasien also Usbeksitian, Turkmenistan usw. plus sogar Finnland ( Putin hat ja auch auf das Zarenreich usw. angespielt am Montag also alles was mal zum russischen Zarenreich wie der Sowjetunion) sind de facto bedroht worden und die Ängst ihr Unabhägigkeit wieder zu verlieren und von Moskau geschluckt zu werden sind mehr als begründet siehe das aktuelle Beispiel Ukraine.

[Dieter Winter]

Weis man hierzu schon mehr?

Sagen wir mal so: Der Jubel in RUS ist überschaubar.

[Strangequark]

Wer Kernwaffen besitzt, muss auch bereit sein sie einzusetzen und wer sie einsetzt, muss auch damit rechnen, dass sie einem selber auf den Kopf fallen.

Ja, aber auch Russland hat den Vertrag unterschrieben Nuklearwaffen nicht zuerst einzusetzen. Ich denke das wird auch Putin nicht riskieren weil dann klar ist das es Atombomben auf Russland regnen wird.

[Dieter Winter]

Würd gern wissen wie die russische Bevölkerung zu dem Vorgang steht

Die sind entsetzt, jedenfalls die, die ich persönlich kenne.

[garfield336]

Man kann sich aber nicht sicher sein, ob der Krieg für die Russen sehr verlustreich sein wird.

Das hänkt immer davon ab, was man als Verlust bezeichnet.

Im Moment kostet er vor allem Geld, sehr viel Geld.

[shin_]

Die sind entsetzt, jedenfalls die, die ich persönlich kenne.

Lebend in Deutschland oder Russland? Da gibt es gravierende Unterschiede zur Auffassung des Konfliks.

[Dieter Winter]

Lebend in Deutschland oder Russland?

Ich meinte die in RUS. Sie üben zwar in whatsapp & Co. keine Kritik an Putin, was ich auch für ratsam halte, aber der Krieg gegen die UA wird zumindest als großes Unglück empfunden.

[Eiskalt]

Auch Trump hat sich geäußert:

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ty_ordered

Was für ein Ar*******

[Troh.Klaus]

Putin möchte die Ukraine "demilitarisieren" und lässt seine Panzer und Flugzeuge von der Leine.

Das war's dann endgültig. Der Rubikon ist überschritten!

Noch Fragen?

[Mahmoud]

Genauso ist es und die ganzen osteuropäischen ehemaligen sowjetischen Satellitenstaaten von Polen bis Rumänien wie die muslimischen geprägten in Zentralasien also Usbeksitian, Turkmenistan usw. plus sogar Finnland ( Putin hat ja auch auf das Zarenreich usw. angespielt am Montag also alles was mal zum russischen Zarenreich wie der Sowjetunion) sind de facto bedroht worden und die Ängst ihr Unabhägigkeit wieder zu verlieren und von Moskau geschluckt zu werden sind mehr als begründet siehe das aktuelle Beispiel Ukraine.

Ich bin darüber im Klaren, daß Hier alles Kaffeesatzleserei und Spekulatius ist: Ich kann mir nicht vorstellen, daß Russland Staaten angreift, die in der NATO sind.

Also nicht das Baltikum.

Aber Moldawien, ebenfalls ein ehemaliges Mitglied der SU, das könnte ich mir schon vorstellen. Zumal, wenn man sich die Ukraine einverleibt hat, dann würde man direkt an der moldawischen Grenze stehen.
Und es gibt noch eine weitere Parallele: Putin musste ja den Gebieten Donbass und Luhansk "zu Hilfe eilen", weil dort russische Staatsbürger bedroht sind. Das gleiche Erklärungsmuster bietet sich für Transnistrien an!

[Eiskalt]

Ich bin darüber im Klaren, daß Hier alles Kaffeesatzleserei und Spekulatius ist: Ich kann mir nicht vorstellen, daß Russland Staaten angreift, die in der NATO sind.

Also nicht das Baltikum.

Aber Moldawien, ebenfalls ein ehemaliges Mitglied der SU, das könnte ich mir schon vorstellen. Zumal, wenn man sich die Ukraine einverleibt hat, dann würde man direkt an der moldawischen Grenze stehen.
Und es gibt noch eine weitere Parallele: Putin musste ja den Gebieten Donbass und Luhansk "zu Hilfe eilen", weil dort russische Staatsbürger bedroht sind. Das gleiche Erklärungsmuster bietet sich für Transnistrien an!

Du gehst davon aus das Putin nicht durchgedreht ist.

[Aldus]

Du gehst davon aus das Putin nicht durchgedreht ist.

Davon auszugehen, das es doch so ist (durchgedreht) ist bei jedem Gegner meißtens die bequemste, aber für einen selbst auch gefährlichste Einstellung.

Ich würde daher erstmal davon ausgehen, das es einen Plan gibt der nicht auf kollektiven russischen Selbstmord hinausläuft.

[Tom Bombadil]

Ja, aber auch Russland hat den Vertrag unterschrieben Nuklearwaffen nicht zuerst einzusetzen.

Wenn man sieht, wie Putin auf diverse internationale Verträge (Schlussakte Helsinki, Budapester Memorandum, Minsk II) geschissen hat, würde ich nicht darauf hoffen.

[Aldus]

Wenn man sieht, wie Putin auf diverse internationale Verträge (Schlussakte Helsinki, Budapester Memorandum, Minsk II) geschissen hat, würde ich nicht darauf hoffen.

Verstrahlte Erde zu erobern, hat er aber trotzdem nichts davon.

[Tom Bombadil]

Verstrahlte Erde zu erobern, hat er aber trotzdem nichts davon.

Es gibt dann niemand mehr, der was erobern könnte.

Vllt. reicht ja schon die Drohung, London, Paris, New York und Washington einzuäschern. Die Übung mit den Kernwaffen kurz vor der Invasion der Ukraine war ja kein Zufall.

Ich bin gespannt, ob man sich im Westen traut, Putin selber auch auf die Sanktionsliste zu setzen.

[Strangequark]

Wenn man sieht, wie Putin auf diverse internationale Verträge (Schlussakte Helsinki, Budapester Memorandum, Minsk II) geschissen hat, würde ich nicht darauf hoffen.

Naja, zwischen kalkulierbaren Wirtschaftssanktionen und unkalkulierbaren Atombomben aus aller Richtung erkennt hoffentlich auch Putin noch den Unterschied. Das er bereit ist ganz Russland für die Ukraine opfern kann ich mir nicht vorstellen.

[Tom Bombadil]

Das er bereit ist ganz Russland für die Ukraine opfern kann ich mir nicht vorstellen.

In der Ukraine muss er auch keine Kernwaffen einsetzen. Er hat aber mit deren Einsatz gedroht, sollte jemand der Ukraine helfen wollen.

[jellobiafra]

Mittelfristig sollte Deutschland sich atomar bewaffnen. In 4 Jahren ist Trump vielleicht wieder amerikanischer Präsident. Der betet Putin an und hält nicht viel von der Nato.

[NicMan]

4. Ausweisung von russischen Staatsbürgern aus der EU und der NATO.

Danke Belgien

[Aldus]

Es gibt dann niemand mehr, der was erobern könnte.

Vllt. reicht ja schon die Drohung, London, Paris, New York und Washington einzuäschern. Die Übung mit den Kernwaffen kurz vor der Invasion der Ukraine war ja kein Zufall.

Ich bin gespannt, ob man sich im Westen traut, Putin selber auch auf die Sanktionsliste zu setzen.

Man hat sich noch nicht einmal getraut, Schröder auf die Liste zu setzen. So, what?

Und selbst wenn - glaube kaum, das Putin in nächster Zeit nochmal vorhat Russland zu verlassen. Dürfte also egal sein.

[Tom Bombadil]

Wurden eigentlich schon die russischen Botschafter in den EU-Staaten einbestellt? Kann man russischen Diplomaten nicht ausweisen und die Botschaften schließen?

[Tom Bombadil]

Dürfte also egal sein.

Es geht auch darum, Zeichen zu setzen und Entschlossenheit zu demonstrieren, dass Putin das scheißegal ist, ist doch eh klar.

[Bobo]

Noch nicht.

So ist es. Die NATO hat immerhin schon Artikel 4 aktiviert. Das sagt, die Vereidigungsbereitschaft der NATO - Anliegerstaaten herstellen bzw. verstärken.Auch Luftwaffe und Marine werden positioniert. Artikel 4 ist die Vorstufe vom allgemein bekannten Artikel 5.

Da Russland nun im Knebel aller bestehenden und noch folgenden Sanktionen bleibt, bis der erforderliche Zustand in der Ukraine, einschließlich Krim, wieder hergestellt ist, muss man mit allem rechnen. Mag sein, dass Russland die Folgen der Sanktionen erst in ein paar Monaten oder einem Jahr zu spüren bekommt, aber wenn der Tag kommt, muss die NATO sehr gut umfassend darauf vorbereitet sein. Dieser Konfikt kann eigentlich erst enden, wenn Putin von der Macht entfernt und alle Schäden so weit möglich repariert sind.

Es ist letztlich damit zu rechnen, dass russisches Vermögen, einschließlich Luxusimmobilien usw. nicht nur eingefroren, sondern beschlagnahmt werden, um zumindest einen Teiil an Kriegsreparationen für die Ukraine zu sichern. Ich denke, Putin hatte nicht auf dem Zettel, welche Spätfolgen sein Handeln insgesamt haben kann. Mal schauen, wie lange es dauert, bis andere wichtige Personen in Russland das erkennen.

Es fehlen m.E. noch Reaktionen (Sanktionen) gegen Belarus und, da auch Putins Freunde am Arsch sind, dürfte (sollte) Ex-Kanzler Schröder gleichermaßen erledigt sein.

[Strangequark]

In der Ukraine muss er auch keine Kernwaffen einsetzen. [..]

Das meinte ich auch nicht aber es steht doch quasi fest das, wenn Russland eine Atombombe einsetzt (egal wo), die Nato sofort antworten wird und damit ganz Russland einäschert. Das alles nur für die Ukraine? Halte ich selbst für Putin als sehr abwegig.

[Kritikaster]

Naja, zwischen kalkulierbaren Wirtschaftssanktionen und unkalkulierbaren Atombomben aus aller Richtung erkennt hoffentlich auch Putin noch den Unterschied. Das er bereit ist ganz Russland für die Ukraine opfern kann ich mir nicht vorstellen.

Vielen fehlte es auch über Jahre an Vorstellungskraft, dass die heutige Situation eintreten würde. Wir sollten davon ausgehen, dass wir es im Kreml mit einem Wahnsinnigen zu tun haben.

[NicMan]

Da Russland nun im Knebel aller bestehenden und noch folgenden Sanktionen bleibt, bis der erforderliche Zustand in der Ukraine, einschließlich Krim, wieder hergestellt ist, muss man mit allem rechnen. Mag sein, dass Russland die Folgen der Sanktionen erst in ein paar Monaten oder einem Jahr zu spüren bekommt, aber wenn der Tag kommt, muss die NATO sehr gut umfassend darauf vorbereitet sein. Dieser Konfikt kann eigentlich erst enden, wenn Putin von der Macht entfernt und alle Schäden so weit möglich repariert sind.

Die Folge muss eigentlich eine Zerschlagung und Entmilitarisierung des faschistischen Russlands + Kriesgreperationen sein, auch wenn das momentan praktisch nicht machbar ist.

[Aldus]

Es geht auch darum, Zeichen zu setzen und Entschlossenheit zu demonstrieren, dass Putin das scheißegal ist, ist doch eh klar.

Symbolpolitik haben wir schon genug zum hochwerfern. Können wir ab jetzt drauf verzichten, denke ich.

Zeit und Ressourcen sollten nun auf das konzentriert werden, was wirklich etwas bringt. Noch mehr subszanzlose Schaumschlägerei kann uns jetzt ruckzuck vor die Wand fahren.

[Aldus]

Das meinte ich auch nicht aber es steht doch quasi fest das, wenn Russland eine Atombombe einsetzt (egal wo), die Nato sofort antworten wird und damit ganz Russland einäschert.

Es steht aber auch quasi fest, das die Nato nur antworten wird wenn dieses Szenarion (Einsatz von Nuklearwaffen) auf Nato-Territorium stattfindet.

[JJazzGold]

Die Frage ist halt, wie er es ggf. aufnimmt, wenn ihm klar wird, dass er sein historisches Ziel nicht erreicht. Seit Montag vermute ich, dass er eine Psychose ( also gewaltig einen an der Waffel) hat. Mit seinen etwas angespannten Verhältnis zur Geschichte halte ich es sogar für möglich, dass er die Offensive absichtlich gerade an einem Donnerstag gestartet hat. WW1 begann an einem Samstag, WW2 an einem Freitag.......

Ich habe schon lange aufgehört zu überlegen, was in Putins Kopf vor sich geht.
Das kann ich auch allen anderen empfehlen.
Fakt ist, dass Putin anstrebt Russland Europa dominieren zu lassen und Europa jetzt vor der Frage steht, wollen wir das zulassen ja oder nein. Weder ein bisschen Ja, noch ein bisschen Nein ist möglich. Und entschieden wird jetzt, nicht morgen und nicht übermorgen.

[Strangequark]

Vielen fehlte es auch über Jahre an Vorstellungskraft, dass die heutige Situation eintreten würde. Wir sollten davon ausgehen, dass wir es im Kreml mit einem Wahnsinnigen zu tun haben.

Also das Putin großes Interessen an der Eroberung der Ukraine hat, hat er 2014 schon bewiesen. Die Konflikte im Donbass ließen doch auch darauf schließen das die Geschichte noch nicht vorbei ist denn ohne Unterstützung Russlands wäre der Konflikt dort schon lange beendet. Das Putin irre ist steht außer Frage aber denkt ihr echt das er so irre ist wegen der Ukraine die ganze Welt in einen nuklearen WK zu führen?

[Bobo]

Die Folge muss eigentlich eine Zerschlagung und Entmilitarisierung des faschistischen Russlands + Kriesgreperationen sein, auch wenn das momentan praktisch nicht machbar ist.

Vollkommen richtig. Mal schauen! Spannender als das Treiben in der Ukraine wird jetzt dass Geschehen in Russland. Wieviel Schmerz erträgt das russische Volk, Wieviel das machtpolitische Umfeld. Wie weit sind die bereit, Putin in den Abgrund zu folgen. Es täte mich nicht wundern, wenn wir in einigen Monaten von seiner Entmachtung oder plötzlichem Ableben hören. Für die Zukunft Europas und Russlands zweifellos das Beste.

[Europa2050]

Das meinte ich auch nicht aber es steht doch quasi fest das, wenn Russland eine Atombombe einsetzt (egal wo), die Nato sofort antworten wird und damit ganz Russland einäschert. Das alles nur für die Ukraine? Halte ich selbst für Putin als sehr abwegig.

Stand heute sicher - solange alles für Putin positiv oder zumindest nicht negativ läuft.
Aber lass es mal kippen - wie auch immer.

Bist Du Dir Sicher, dass Putin dann nicht den Nero spielt?
Und wie dieser andere Führer am Ende konstatiert, dass sein Volk sich nicht als würdig erwiesen habe und deshalb mit untergehen müsse?

Wie ich gestern schon schrieb:
Der größte Nachteil an diesem Nationalistenpack ist, zumal wenn das Volk auch in nationaler Überhöhung lebt, dass sie kein Korrektiv mehr haben.
Das ist in liberalen Demokratien und auch kommunistischen Parteidiktaturen anders, da ist vor dem Äußersten immer noch eine Notbremse da, die ja auch bisher ganz gut funktionierte.

Hoffentlich finden sich in Russland notfalls genügend Leute mit entsprechenden Hebeln, die das Leben und das ihrer Kinder lieben…

[Kritikaster]

Also das Putin großes Interessen an der Eroberung der Ukraine hat, hat er 2014 schon bewiesen. Die Konflikte im Donbass ließen doch auch darauf schließen das die Geschichte noch nicht vorbei ist denn ohne Unterstützung Russlands wäre der Konflikt dort schon lange beendet. Das Putin irre ist steht außer Frage aber denkt ihr echt das er so irre ist wegen der Ukraine die ganze Welt in einen nuklearen WK zu führen?

Ihm ist das zuzutrauen.

Möglich. dass andere in Russland, die etwas bewirkrn können, einen klareren Kopf haben.

[Strangequark]

Es steht aber auch quasi fest, das die Nato nur antworten wird wenn dieses Szenarion (Einsatz von Nuklearwaffen) auf Nato-Territorium stattfindet.

Hmm ja, das wäre evtl noch ein Szenario aber laut des Verzicht auf den Ersteinsatz gilt auch der Angriff auf ein nicht nuklear bewaffnetes Land als Verstoß. Putin hat jetzt zwar schon die Behauptung aufgestellt das die Ukraine eine Atombombe baut aber ich bezweifle das die Nato das als Begründung für einen Nuklearwaffen Einsatz gegen die Ukraine einfach so hinnehmen würde. So oder so, es wäre ein Verstoß gegen den Vertrag, ganz egal wo Putin die Bombe hinschmeißen würde und damit die Rechtfertigung für die Nato dementsprechend zu antworten

[Eiskalt]

"Die Bundeswehr steht mehr oder weniger blank da"

https://www.zeit.de/amp/politik/ausland ... ogle.de%2F

Ist nicht so das es nicht bekannt gewesen wäre, aber jetzt stehen alle deutschen Politiker der letzten Jahre die massgeblich verantwortlich sind blank da.

Nicht zuletzt Angela Merkel, die sich nie für die Armee interessiert hat.

[Strangequark]

Stand heute sicher - solange alles für Putin positiv oder zumindest nicht negativ läuft.
Aber lass es mal kippen - wie auch immer.

Bist Du Dir Sicher, dass Putin dann nicht den Nero spielt?
Und wie dieser andere Führer am Ende konstatiert, dass sein Volk sich nicht als würdig erwiesen habe und deshalb mit untergehen müsse?
[..]

Ja, das stimmt. Man weiß jetzt noch nicht was noch kommt und wenn Putin nach jahrelangen Krieg und Sanktionen kurz vor einer Niederlage stehen würde wäre es vorstellbar das er den roten Knopf drückt.

[Strangequark]

Ihm ist das zuzutrauen.

Möglich. dass andere in Russland, die etwas bewirkrn können, einen klareren Kopf haben.

Hoffen wir es, wenn aufgrund des Krieges und Sanktionen Russland kurz vor dem Zusammenbruch stehen würde, steht Russland vor der Wahl: Den Zaren endlich kippen oder ihm in den Untergang folgen.

[Bobo]

Also das Putin großes Interessen an der Eroberung der Ukraine hat, hat er 2014 schon bewiesen. Die Konflikte im Donbass ließen doch auch darauf schließen das die Geschichte noch nicht vorbei ist denn ohne Unterstützung Russlands wäre der Konflikt dort schon lange beendet. Das Putin irre ist steht außer Frage aber denkt ihr echt das er so irre ist wegen der Ukraine die ganze Welt in einen nuklearen WK zu führen?

Ich denke das absolut! Er zeigt alle Züge eines Psychopaten. Ob die russische Armee (Generalstab) sich auf diesen letzten Selbstmordtripp einließe, steht auf einem anderen Blatt. Er nahm vermutlich an, dass die Welt im Falle dieses Überfalls genau so schlaff reagieren täte wie beim Überfall auf die Krim, wenn überhaupt.

Wie irre ist Putin?

Der Vergleich hinkt nicht so sehr, wie man im ersten Augenblick glauben könnte.

Was sagte Hitler, als sein Generalsstab ihn mit der Niederlage vor Augen auf das Elend aufmerksammachte, welches über die deutsche Bevölkerung kommen kann, wenn man nicht bald kapitulierte?

Was sagte Putin zum möglichen Leid des Volkes in der Folge kommender Sanktionen?

Richtiiiig! Derart unverantwortungslose Kreaturen sind Stereotypen.

Putin weiß, dass er als Person politisch ein für alle Mal erledigt ist. Meiner Überzeugung nach wird das irre Arschloch keine Sekunde zögern, alle und alles mit in den Abgrund zu reißen, wenn sich abzeichnet, das sein Husarenritt bös nach Hinten losging und sein Volk im Elend versinkt. Mag sein, dass er jetzt noch zu sehr im Wahn versunken ist, um zu erkennen, dass er in der letzten Nacht den Point of no return überschritten hat, aber wenn dieser Tag kommt, und ihm klar wird, dass er alles verloren hat, können wir nur hoffen, dass jemand in seinem Umfeld bereit steht, der Putin die "Waffen" aus der Hand schlägt und den Irren in die Klapsmühle schafft. Am Ende dieser grausigen Geschichte werden die Russen sein, was die Deutschen nach WK 2 waren. Ein geisteskrankes Volk, das viele Jahre beschwören wird, Putin eigentlich ja nie gemocht zu haben!

[JJazzGold]

Muss aber von innen kommen. Von außen kann man ihm schwerlich ans Leder.

Ist zwar völlig irrational, aber gabe es im inneren Zirkel einen Putsch und Putin würde entmachtet und alle militärischen Aktionen as hoc eingestellt, dann bekäme der Initiator und Nachfolger nicht nur den Friedensnobelpreis, sondern hätte auch die freie Wahl an en masse Verträgen und Investitionen.

[Tom Bombadil]

Das meinte ich auch nicht aber es steht doch quasi fest das, wenn Russland eine Atombombe einsetzt (egal wo), die Nato sofort antworten wird und damit ganz Russland einäschert.

Wenn kein NATO-Staat angegriffen wird, hat die NATO kein Mandat, "Russland einzuäschern". Die NATO hat sowieso keine Kontrolle über Kernwaffen, sondern die jeweiligen Staaten.

Was soll diese Diskussion bezwecken? Putin hat gedroht, Kernwaffen einzusetzen und es gibt wenig Grund, an diesen Aussagen zu zweifeln, dieser Person ist alles zuzutrauen.

[sünnerklaas]

Putin weiß, dass er als Person politisch ein für alle Mal erledigt ist. Meiner Überzeugung nach wird das irre Arschloch keine Sekunde zögern, alle und alles mit in den Abgrund zu reißen, wenn sich abzeichnet, das sein Husarenritt bös nach Hinten losging und sein Volk im Elend versinkt. Mag sein, dass er jetzt noch zu sehr im Wahn versunken ist, um zu erkennen, dass er in der letzten Nacht den Point of no return überschritten hat, aber wenn dieser Tag kommt, und ihm klar wird, dass er alles verloren hat, können wir nur hoffen, dass jemand in seinem Umfeld bereit steht, der Putin die "Waffen" aus der Hand zu schlagen und den Irren in die Klapsmühle zu schaffen. Am Ende dieser grausigen Geschichte werden die Russen sein, was die Deutschen nach WK 2 waren. Ein geisteskrankes Volk, das viele Jahre beschwören wird, Putin eigentlich ja nie gemoccht zu haben!

Putin weiß, dass man ihn umbringen wird, wenn die Sache schief geht. Und zwar garantiert. Aber das ist ihm egal. Was wir jetzt erleben, ist ein Amoklauf eines irren Staatsführers, der es geschafft hat, dass ihm erwachsene Menschen bis aufs hündische ergeben sind.

[Ammianus]

Ich wünsche Puntin das Schicksal von Gaddafi und Mussolini ...

[Tom Bombadil]

Können wir ab jetzt drauf verzichten, denke ich.

Nein, wir können nicht darauf verzichten, den Auslöser des Krieges zur Persona non grata zu erklären.

Noch mehr subszanzlose Schaumschlägerei kann uns jetzt ruckzuck vor die Wand fahren.

Es handelt sich bei harten Wirtschaftssanktion - auch gegen Putin selber - nicht um "subszanzlose Schaumschlägerei" und ich weiß auch nicht, was "uns" jetzt noch vor die Wand fahren soll. Die komplette Sicherheitsarchitektur der letzten 45 Jahren wurde heute durch Putin an die Wand gefahren, Totalschaden.

Welche substantiellen Vorschläge, wie man mit Putin umgehen soll, kannst du denn machen? Überrasche mich.

[Panarin]

Ich denke der Tag heute wird hunderte Tote fordern, wenn nicht mehr. Im Netz tauchen immer mehr Videos von zerstörten russischen wie ukrainischen Militärgerät auf, abgeschlossene Panzer, Hubschrauber, Flugzeuge. Russische Fallschirmjäger sollen schon nicht weit von Kiew gelandet sein.

[Tom Bombadil]

...einen Nuklearwaffen Einsatz gegen die Ukraine einfach so hinnehmen würde.

Putin muss gegen die Ukraine keine Nuklearwaffen einsetzen, er wird die Ukraine auch konventionell erobern können.

[Tom Bombadil]

Ist zwar völlig irrational, aber gabe es im inneren Zirkel einen Putsch und Putin würde entmachtet und alle militärischen Aktionen as hoc eingestellt, dann bekäme der Initiator und Nachfolger nicht nur den Friedensnobelpreis, sondern hätte auch die freie Wahl an en masse Verträgen und Investitionen

Das wäre doch mal ein Aufruf! Wer Putin entmachtet bekommt die ehrliche Chance auf Mitgliedschaft in der EU und NATO. Allerdings dürfte sich Putins Paranoia dann ins Unermessliche steigern.

[Misterfritz]

Die Frage ist, wird der Westen russische Truppen, die nahe an Polen und Rumänien, aber auf ukrainischem Territorium in Schussweite vorbeiziehen unbehelligt lassen. Wenn ja, dann hat die Ukraine dem kaum etwas entgegenzusetzen, der Weten des Landes ist zu schutzlos.

Meine Einschätzung.

Und eine weitere Frage wird sein, wie die Ukrainer damit umgehen?
Werden sie einen Bürgerkrieg anfangen oder werden sie in Massen die Ukraine verlassen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ukrainer unter russischer Herrschaft leben wollen - sie haben Wiktor Janukowytsch in die Wüste geschickt und werden kaum eine neuer Marionette akzeptieren.

[Tom Bombadil]

Man muss aufpassen, dass man nicht die Russen und Putin in einen Topf wirft, der Schuldige ist Putin, nicht die Russen.

Es gibt auch mutige, anständige und aufrichtige Menschen dort:
Die russische Rechtsanwältin und Menschenrechtsaktivist Marina Litwinowitsch rief in einem anderen Video auf Facebook die Menschen in Russland dazu auf, heute Abend um 19 Uhr im ganzen Land gegen den Krieg zu protestieren. „Ich weiß, dass viele von euch jetzt verzweifelt sind, sich machtlos fühlen, sich schämen angesichts von Wladimir Putins Überfall“, sagte sie. Doch das russische Volk sei gegen den „von Putin angezettelten Krieg“. „Wir unterstützen diesen Krieg nicht. Er wird nicht in unserem Namen geführt“, sagte Litwinowitsch in dem Video.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -news-live

Diese Menschen müssen wir jetzt mehr denn je unterstützen.

[Moses]

Man muss aufpassen, dass man nicht die Russen und Putin in einen Topf wirft, der Schuldige ist Putin, nicht die Russen.

Es gibt auch mutige, anständige und aufrichtige Menschen dort:
Die russische Rechtsanwältin und Menschenrechtsaktivist Marina Litwinowitsch rief in einem anderen Video auf Facebook die Menschen in Russland dazu auf, heute Abend um 19 Uhr im ganzen Land gegen den Krieg zu protestieren. „Ich weiß, dass viele von euch jetzt verzweifelt sind, sich machtlos fühlen, sich schämen angesichts von Wladimir Putins Überfall“, sagte sie. Doch das russische Volk sei gegen den „von Putin angezettelten Krieg“. „Wir unterstützen diesen Krieg nicht. Er wird nicht in unserem Namen geführt“, sagte Litwinowitsch in dem Video.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... -news-live

Diese Menschen müssen wir jetzt mehr denn je unterstützen.

Absolut korrekt! Auch wenn es nichts bringt - weder "19.00 Uhr protestieren" noch eine Unterstützung -