Russland greift die Ukraine an

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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

elmore hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 17:34
Auf die klammheimliche Freude und den "scheinheiligen" Zynismus einiger besonders um das Wohl der Ukraine besorgter Zeitgenossen muss man nicht näher eingehen. sie werden auch nach einem Sieg der Ukraine stets ein Gegenargument haben, das damit beginnt "aber die Amerikaner ..."
In dem Fall wird es zudem ein riesengroßes Geopfere geben: Russland, die Opfernation, Putin der Mehrtürer.
Und man sollte eines nicht außer acht lassen: in den Regionen in D, wo die Putinisten die lauten Reden als "Quer- und Selbstdenke" gehalten aka gebrüllt haben, wo man auf den Strassen demontrativ Wutkuschelei und Wuttänze (Polonäse) aufgeführt hat, sind die Leute zu tausenden an Covid verreckt. Allen voran Protagonisten, wie Karl Hilz. Heute heißt es, "Die Anderen" wären schuld, man selber sei unschuldig - und Putin wäre der Größte. Der Messias.
Was mich damals erschrocken hat, war die offensichtliche Todessehnsucht bei vielen der Wuttänzer und -kuscheler.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Boudicca hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 18:32 oder man will der Ukraine kürzere Reichweiten geben aber die Russen gleichwohl verleiten, sich weiter rückwärts aufzustellen ...
Das wäre aber eine ziemlich schwachsinnige Strategie, da die Russen recht zügig feststellen können, wie weit die ukrainische Ari reicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Michael_B hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 13:59 Richtig, und meine Meinung ist, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen wird. ;)
Sorry, aber wenn Krieg herrscht, gibt es keine Mitte mehr. Dann gibt es auch keine Wahrheit mehr. Es gibt nur gesellschaftlich vereinbarte Definitionen, was die Wahrheit ist. Eine "Mitte" gibt es nur, wenn Menschen miteinander reden. Sobald Menschen aufeinander schießen, befindet man sich in der "Mitte" in einer Todeszone.

Genau deshalb sind die Diskussionen in Deutschland derzeit so leidenschaftlich. Es wird immer schwieriger, so zu tun, als wäre das für uns alles gar nicht von Bedeutung. Und es wird immer gefährlicher, sich "in die Mitte" stellen zu wollen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 16:17 Ich sehe immer noch in deinen Posts den Hauptgrund, dass deine "Verhandlungslösungen" dem Wunsch nach eigener Bequemlichkeit geschuldet sind.
Das sehe ich auch so
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 16:21 Du bist es ja auch nicht, der dort täglich im Kampf sein Leben riskiert
Du aber auch nicht und Du bist nicht der Sprecher für die Ukraine.

Das tut deren Regierung. Ich steh mit Menschen in der Ukraine,auch an der Front in Kontakt. Die Mehrheit möchte Frieden, aber nicht wenn Russland dafür die Ukraine zerstört oder aufteilen darf.

Also überlass es den Menschen da zu entscheiden.
Russland hat den längeren Atem
.

Blödsinn. Russland kann mit Sicherheit nicht mittelfristig mit der Rüstungsindustrie usw. der Unterstützung anderer Länder an der Seite der Ukraine mithalten.

Dir ist die Geschichte auch keine Lehre mhmm.
Die Ukraine kann nicht gewinnen, aber sie kann den Schaden sehr stark begrenzen
Bullshit. Natürlich kann die Ukraine gewinnen.

Wer sagt, dass sie die Gebiete mit Gewalt zurückerobern muss, wenn man das auch über internationale Verträge viel besser lösen kann.
Dein Geschwätz wäre eventuell vor dem Krieg eine Idee gewesen für die Krim.

Huch halt die Verträge zur Nutzung der Krim gab es.
Auch Putin weiß, dass die Sanktionen auf Dauer seinem Land schaden. Aber er ist zu allem bereit, um die Krim und seine Villa, die er dort errichtet hat, zu behalten
Die Ukraine ist auch bereit zu KÄMPFEN und hat Russland mehrfach Niederlagen beigebracht. Man muss nur Russland soviel Verluste zufügen das es keine Möglichkeit mehr hat den Krieg furtzuführen.

Das ist schmerzhaft, brutal. Aber möglich.
.
Die Menschen, die da jetzt noch täglich sterben, weil man nicht verhandeln will, sind Opfer, die völlig sinnlos sterben
.

flieg nach Moskau und erzähl es Putin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Frank_Stein hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 17:11 Meine Idee hätte dazu geführt, dass der Konflikt schon vor 6 Monaten hätte beendet werden können. Deine Idee wird dazu führen, dass wir uns noch Jahre damit ärgern werden.
Deine Idee ist lediglich bescheuert und so realistisch wie UFOs in Berlin landen morgen. Mit Verlaub man kann über Ideen schreiben.

Aber deine Idee und unsere Beiträge mit Ideen führen in der Realität zu relativ wenig bis Null. Dumm dreist ehrlich zu glauben deine Idee hätte Auswirkungen oder den Krieg verkürzt :rolleyes:
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 4. Feb 2023, 20:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die ersten kanadischen Leos sind auf dem Weg!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 20:35 Die ersten kanadischen Leos sind auf dem Weg!
Sehr gut. Ich frag mich nur warum niemand auf die Idee gekommen ist zusammen mit der Bundesregierung den Herstellern eine großzügige Summe zur Verfügung zu stellen und dafür auf quasi Kriegsproduktion zu stellen.

Natürlich teuer und unangenehm. Aber letztlich notwendig eigentlich. IR sind wir relativ langsam
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 20:35 Die ersten kanadischen Leos sind auf dem Weg!
Naja, da steht "der erste". Scheint wohl nur einer zu sein? :s
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Michael_B hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 21:42 Naja, da steht "der erste". Scheint wohl nur einer zu sein? :s
Könnte daran liegen, dass so ein Flieger kaum zehn Panzer transportieren kann.
Es wird nicht bei dem einen bleiben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Na gut. :-)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von peterfarge »

Mit Putins Villa auf der Krim ist der Palast aus Nawalny Film gemeint? Der steht nicht auf der Krim sondern am Kap Idokopas. Die Google Suche Putins villa auf der Krim fuehrt auch nur zu diesem Palast. Putin benötigt also keine extra Landverbindung um seinen Palast zu erreichen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Chajm »

Michael_B hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 21:42 Naja, da steht "der erste". Scheint wohl nur einer zu sein? :s
Bei der Maschine, in die der Leo verladen wird, handelt es sich um eine C17 und deren Ladekapazitaet reicht nur fuer jeweils einen Leo, da die Maschine im regulaeren Flugbetrieb rd. 77t transportieren kann/darf.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

peterfarge hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 23:42 Mit Putins Villa auf der Krim ist der Palast aus Nawalny Film gemeint? Der steht nicht auf der Krim sondern am Kap Idokopas. Die Google Suche Putins villa auf der Krim fuehrt auch nur zu diesem Palast. Putin benötigt also keine extra Landverbindung um seinen Palast zu erreichen.
Vielleicht schießen ja die Ukrainer die Sommerresidenz des Zaren in Jalta kaputt, das sichtbarste Zeichen der russischen Herrschaft auf der Krim.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Quatschki hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 00:51 Vielleicht schießen ja die Ukrainer die Sommerresidenz des Zaren in Jalta kaputt, das sichtbarste Zeichen der russischen Herrschaft auf der Krim.
Warum sollten die Ukrainer Ressourcen verschwenden, um ein ziviles Ziel anzugreifen? Putins Bunker wird sich da kaum befinden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 20:42 Sehr gut. Ich frag mich nur warum niemand auf die Idee gekommen ist zusammen mit der Bundesregierung den Herstellern eine großzügige Summe zur Verfügung zu stellen und dafür auf quasi Kriegsproduktion zu stellen.

Natürlich teuer und unangenehm. Aber letztlich notwendig eigentlich. IR sind wir relativ langsam
Die Hersteller verdienen schon ganz ordentlich und es fließen ausreichend Steuergelder.
Die Bundesregierung hat offensichtlich auch immer im Blick die Bevölkerung hier nicht zu sehr zu belasten, weil am Ende nun einmal auch die Möglichkeit besteht, dass das alles für die Katz war.
Wenn die Politik offen sagen würde, dass wir uns im Krieg befinden, also das Kanzleramt und nicht irgendwelche geistigen Ausfälle im Außenministerium, dann hätten wir ganz andere Möglichkeiten und könnten auch ein paar 100.Milliarden zusätzlich an Krediten aufnehmen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 08:43 Wenn die Politik offen sagen würde, dass wir uns im Krieg befinden, also das Kanzleramt und nicht irgendwelche geistigen Ausfälle im Außenministerium, dann hätten wir ganz andere Möglichkeiten und könnten auch ein paar 100.Milliarden zusätzlich an Krediten aufnehmen.
Wo ist so etwas gesetzlich geregelt?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 09:02 Wo ist so etwas gesetzlich geregelt?
Wenn man offiziell die Kriegswirtschaft erklärt, dann kann die Wirtschaft und auch der Haushalt an die Notwendigkeit des Krieges angepasst werden. Natürlich müsste der Bundestag das beschließen und die gesetzlichen Grundlagen schaffen. Das ist aber nur Formsache. Man könnte mit der zusätzlichen Schuldenaufnahme nicht nur mehr Waffen liefern, sondern auch die Bundeswehr wieder verteidigungsfähig machen. Die Finanzierung wäre dann nachrangig zu betrachten, weil die Schuldenbremse in einer festgestellten Notsituation nicht mehr greift.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Ok, es entspringt also deiner Fantasie.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

OCCRP (Organized Crime and Korruption Reporting Project) enthüllte gerade
"Kremlin-Linked Group Arranged Payments to European Politicians to Support Russia’s Annexation of Crimea"
Es gab also tatsächlich Schmiergelder an viele westliche Politiker, wie hier im Form ja schon immer wieder vermutet.
https://www.occrp.org/en/investigations ... -of-crimea
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 09:29 Ok, es entspringt also deiner Fantasie.
Ich zeige nur auf, was möglich wäre und vielleicht besteht auch bald die Notwendigkeit.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 09:48 Ich zeige nur auf, was möglich wäre und vielleicht besteht auch bald die Notwendigkeit.
Das geht auch ohne Ausrufung des Kriegszustandes. Der herrscht sowieso erst dann, wenn Putain meint, uns oder einen NATO-Partner anzugreifen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Herbert183 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 09:45 OCCRP (Organized Crime and Korruption Reporting Project) enthüllte gerade
"Kremlin-Linked Group Arranged Payments to European Politicians to Support Russia’s Annexation of Crimea"
Es gab also tatsächlich Schmiergelder an viele westliche Politiker, wie hier im Form ja schon immer wieder vermutet.
https://www.occrp.org/en/investigations ... -of-crimea
Als wenn das so der Kracher wäre. Seit es Politik gibt, gibt es Schmiergelder. Die Russen tun es, arabische Staaten tun es, andere Staaten tun es mutmasslich auch. Die Firma Lockheed allein hat über eine Milliarde DM an Schmiegeldern gezahlt, einen Teil davon wohl schon 1961an die CSU, die den Verteidigungsminister stellte.
Mich wundert es nur, wenn sich jemand wundert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:00 Als wenn das so der Kracher wäre.
Dir scheint ja jede Schweinerei Putains egal zu sein :x
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 09:59 Das geht auch ohne Ausrufung des Kriegszustandes. Der herrscht sowieso erst dann, wenn Putain meint, uns oder einen NATO-Partner anzugreifen.
Es ginge aber eben wesentlich mehr. Hier glaubt doch wohl nicht wirklich jemand dass dieses seltsame Sondervermögen ausreichend ist, die Bundeswehr auf Vordermann zu bringen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

ich kann nicht mal ansatzweise nachvollziehen, warum immer behauptet wird, wir wären im Krieg mit Russland. ich sehe auch keine Gefahr der Eskalation, solange NATO-Truppen nicht im Kampfeinsatz sind.

Da hat niemand ein Interesse daran, weder die NATO noch Russland. Das ist doch nur russische Propaganda, um den Bürgern im Westen Angst zu machen. Dass das von manchen gerne aus politischen Gründe aufgenommen wird, ist klar. Aber das ändert doch an der Situation nichts.

Das ist auch der Grund, warum ich die Haltung der SPD so kritisch sehe. M. E. ist das so offenkundig, dass man darüber nachdenken sollte, warum so ein Unsinn politische Leitlinie in unserem Land wird. Und dann sollte man die Schmiergelder, die oben erwähnt wurden, nicht vergessen. Und halt hier überall wabernden Antiamerikanismus und "Antikapitalismus" nicht vergessen. Da kann sich auch Überzeugung mit Unterstützung paaren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:02 Dir scheint ja jede Schweinerei Putains egal zu sein :x
Ich sehe das nur realistisch.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Boudicca hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:04 ich kann nicht mal ansatzweise nachvollziehen, warum immer behauptet wird, wir wären im Krieg mit Russland. ich sehe auch keine Gefahr der Eskalation, solange NATO-Truppen nicht im Kampfeinsatz sind.

Da hat niemand ein Interesse daran, weder die NATO noch Russland. Das ist doch nur russische Propaganda, um den Bürgern im Westen Angst zu machen. Dass das von manchen gerne aus politischen Gründe aufgenommen wird, ist klar. Aber das ändert doch an der Situation nichts.

Das ist auch der Grund, warum ich die Haltung der SPD so kritisch sehe. M. E. ist das so offenkundig, dass man darüber nachdenken sollte, warum so ein Unsinn politische Leitlinie in unserem Land wird. Und dann sollte man die Schmiergelder, die oben erwähnt wurden, nicht vergessen. Und halt hier überall wabernden Antiamerikanismus und "Antikapitalismus" nicht vergessen. Da kann sich auch Überzeugung mit Unterstützung paaren.
Die, die sich da schon seit Jahrzehnten bestechen lassen haben, waren in der Regel weder Antikapitalisten, noch standen sie in Verdacht das transatlantische Bündnis besonders kritisch zu sehen. Manchmal machen Menschen so etwas nur, um sich die eigenen Taschen zu füllen, Ideologie spielt da eher keine Rolle.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:03 Es ginge aber eben wesentlich mehr.
Deutschland wird Ruzzland nicht den Krieg erklären, das kannst du vergessen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:05 Ich sehe das nur realistisch.
Ich glaube nicht, dass du so ein empathieloser Mensch bist, du kannst nur nicht aus deiner Haut, wie viele andere SPDler auch. Jahrzehntelange Indoktrination, dass Moskau euer Freund ist, verschwindet nicht so leicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:17 Deutschland wird Ruzzland nicht den Krieg erklären, das kannst du vergessen.
Man muss einen Krieg nicht erklären.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:19 Man muss einen Krieg nicht erklären.
Eben hast du noch vom Kanzler erwartet, dass er offen sagen soll, dass wir uns im Krieg befinden :rolleyes:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:12 Die, die sich da schon seit Jahrzehnten bestechen lassen haben, waren in der Regel weder Antikapitalisten, noch standen sie in Verdacht das transatlantische Bündnis besonders kritisch zu sehen. Manchmal machen Menschen so etwas nur, um sich die eigenen Taschen zu füllen, Ideologie spielt da eher keine Rolle.
Das ist nicht wahr.

Die Liste von Überzeugungstätern auf der Gehaltsliste des Stasi war lang ... und wir dürfen unterstellen, dass die Akten mit den ganz wichtigen Namen vorher sorgfältig vernichtet wurden.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Boudicca hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:31 Das ist nicht wahr.

Die Liste von Überzeugungstätern auf der Gehaltsliste des Stasi war lang ... und wir dürfen unterstellen, dass die Akten mit den ganz wichtigen Namen vorher sorgfältig vernichtet wurden.
Jetzt komm mir mal nicht mit der Stasi. In der Politik und in der Wirtschaft wird und wurde immer bestochen und es geht meist nicht um Ideologie und deswegen lauten die Anklagepunkte auch meist Vorteilsname, Untreue und Bestechlichkeit und nicht Landesverrat oder Spionage.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:38 Jetzt komm mir mal nicht mit der Stasi. In der Politik und in der Wirtschaft wird und wurde immer bestochen und es geht meist nicht um Ideologie und deswegen lauten die Anklagepunkte auch meist Vorteilsname, Untreue und Bestechlichkeit und nicht Landesverrat oder Spionage.
Für was soll das denn jetzt ein Argument sein?

Du möchtest ableugnen, dass es in der linken deutschen Politik Stasi-Zuträger gab? ich sage ja gar nicht NUR. ich habe ja irgendwo ausdrücklich auf William Borm verwiesen, dessen Verstrickung mich zutiefst schockiert hat.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eiskalt »

Bobo hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 08:51 Kein Grund zum Hyperventilieren. Es wird sich alles finden.
Ich hyperventiliere nicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eiskalt »

sünnerklaas hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 12:28 Ich glaube, man hat zugesagt und herumgeprahlt, weil man fest davon ausgegangen ist, dass aus D ein NEIN kommt. Man wollte sich dann hinter D verstecken, D wäre der Schuldige. Jetzt kam dann plötzlich und wider Erwarten ein JA aus D. Das ist eine Katastrophe man steht doof da. JA; wäre halt alles nur Gerede, Geschwätz gewesen... Kann man doch nichts dafür. Man hätte doch AUCH keine Ahnung. :D
Ich würde sie jetzt alle beim Wort nehmen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Alster »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:29 Eben hast du noch vom Kanzler erwartet, dass er offen sagen soll, dass wir uns im Krieg befinden :rolleyes:
vor allem erwarte ich von einer Außenministerin, dass sie schlau genug ist, NICHT wahrheitswidrig zu behaupten, dass wir uns in einem Krieg befänden.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eiskalt »

Michael_B hat geschrieben: Sa 4. Feb 2023, 11:41 Ich kann den Optimismus langsam nicht mehr lesen. Zunächst hieß es, diesen Winter werden die Russen alle erfrieren und der Krieg ist bald vorbei. Dann hieß es, dieses Jahr werden die Russen zusammenbrechen, jetzt ist es nächstes Jahr. Ich erwarte nix mehr. Mal abwarten. Ich drücke der Ukraine weiter die Daumen. Denn die Russen machen lassen, ist auch keine Option.
Ich erwarte auch einen längeren Krieg. Noch 2-3 Jahre.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:29 Eben hast du noch vom Kanzler erwartet, dass er offen sagen soll, dass wir uns im Krieg befinden :rolleyes:
Ach komm. Ich hätte Dich nicht für so antiquiert gehalten. Man muss heute keinen Krieg erklären. Es gibt diffuse Kriegsbilder wie gegen den Terror. Saudi Arabien und der Iran machen an jedem Tag Krieg. Die NATO hat Belgrad bombardiert, verschiedene US-Präsidenten mussten der Bevölkerung erklären, warum da über Jahrzehnte Leichensäcke aus einem südostasiatischen Land kamen, welches der gemeine Hillbilly ohne Hilfe nicht einmal auf seinem Wohnzimmerglobus fand.
Dies alles ohne Kriegserklärung, weil eine Kriegserklärung eine Beendigung des Konfliktes diplomatisch komplizierter macht.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

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yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 08:43 Die Hersteller verdienen schon ganz ordentlich und es fließen ausreichend Steuergelder


Mit allem Respekt aber wer nicht erkennt solche Aussagen sind falsch träumt und da bleibt nur Sarkasmus. Entweder man rüstet die eigenen Streitkräfte so auf das man in Konflikten eine Chance hat und sorgt dafür das auch Ukraine plus andere Kunden was bekommen. Oder in Zukunft werden unsere Rüstungsindustrie Hersteller im Ausland verstärkt produzieren,was bereits begonnen hat.

Wenn ausreichend Steuergelder geflossen wären dann wäre die Kapazität bei der Rüstungsindustrie da und die Bundeswehr nicht in dem Zustand.

Die Realität zeigt deine Aussage ist falsch. Und natürlich auch lustig. Auf der einen Seite beklagen man tut zu wenig. Auf der anderen Seite aber tut man genug.

Ja was jetzt ? Du hast doch geschrieben es passiert im Kern zu wenig. Experten, Politik sagen übrigens auch Wir müssen der Rüstungsindustrie helfen mehr tun zu können.

Und Du sagst ist ausreichend was passiert. Komisch aber die Realität ist anders.

Die Bundesregierung hat offensichtlich auch immer im Blick die Bevölkerung hier nicht zu sehr zu belasten, :) weil am Ende nun einmal auch die Möglichkeit besteht, dass das alles für die Katz war.
Niemand wird wegen der Ukraine über Gebühr belastet und die Streitkräfte in Deutschland auf Stand zu bringen ist sinnvoll.

Hat aber eher für Deutschland auch Vorteile. Und Thema arge Belastung. Das gerade man die Möglichkeiten für gute Verkäufe ausnutzen sollte ist wohl auch doof gell.

Ist ja wohl viel besser die Ukraine bestellt in anderen Ländern bzw andere Kunden. Ist ja nicht so das dann das Geld zur Unterstützung der Ukraine Militärhilfe wieder in Deutschland ausgegeben wird großteils,wenn es möglich ist.

Du kannst das ganze sogar Koppeln ohne der Ukraine ein Problem zu geben. Auflage ihr bestellt was möglich ist in Deutschland bzw unserer Rüstungsindustrie.

Natürlich muss dann Kapazität vorhanden sein. KMW Nexter muss bereits aufstocken,es brennt eigentlich. Aber neue Hüllen baut man schon in Griechenland.

Wir profitieren ja sehr wenn mehr ins Ausland geht. Stimmt weniger Belastungen :p

Aber auch keine Arbeitsplätze, Einnahmen mehr. Glaubst Du Rheinmetall baut ohne Grund in Ungarn Lynx. Vom Lkw Deal mit den USA profitiert Deutschland fast Null.


Wir befinden uns auch nicht im Krieg. Sind lediglich Unterstützung für die Ukraine.Usa eh laut Vertrag verpflichtet.

Und ich bitte Dich. Was ist das Sondervermögen anderes als ein Kredit :?:

Es geht vollkommen ohne Krieg. Und wie andere Länder ihre Rüstungsindustrie pushen seh ich vom 20.02 wieder live.

Ich nenn mal ein Beispiel. In Tschechien, mit jemandem von der Moderator Crew hatte ich es kurz mal belegt, gibt's eine sehr gut geführte Firma.

Die haben acht moderne Serienstraßen wo unterschiedliche Systeme gewartet, gebaut werden können. Das hat in Deutschland keine Firma da Gesetz es verbietet.

Wir haben aber Defezite selbst bei der Wartung. Ergo sollte man eventuell das kopieren wo Sinn macht auch langfristig. Weil ob neu Aufbau, nur Wartung ist mit moderner Ausrüstung relativ egal.

Steuergeld sinnvoll einsetzen ja sicher. Aber die Rüstungsindustrie dürfte die nächsten zehn Jahre eine gute Investition sein und gleichzeitig schafft man Kapazitäten für eigene Bedürfnisse.

Ich glaube nicht das die Bundeswehr in 10 Jahren eine ausreichend hohe Kapazität für die Wartung aufbauen kann. Und egal was in Zukunft kommt.

Die Wartung wird nicht einfacher, eher komplexer. Deswegen wäre es sinnvoll von der Politik die Rüstungsindustrie zu unterstützen. Nicht nur mit Geld.

Weil so können Investionen des Staates auch sich lohnen und Geld für den Staat reinkommen. Eventuell mehr als Investitionen getätigt.
Zuletzt geändert von Cobra9 am So 5. Feb 2023, 11:36, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:04 Ach komm. Ich hätte Dich nicht für so antiquiert gehalten. Man muss heute keinen Krieg erklären. Es gibt diffuse Kriegsbilder wie gegen den Terror. Saudi Arabien und der Iran machen an jedem Tag Krieg. Die NATO hat Belgrad bombardiert, verschiedene US-Präsidenten mussten der Bevölkerung erklären, warum da über Jahrzehnte Leichensäcke aus einem südostasiatischen Land kamen, welches der gemeine Hillbilly ohne Hilfe nicht einmal auf seinem Wohnzimmerglobus fand.
Dies alles ohne Kriegserklärung, weil eine Kriegserklärung eine Beendigung des Konfliktes diplomatisch komplizierter macht.
Das ist doch überhaupt keine Aussage zur Ukraine. Das ist nur Rumgerede ohne jeden Bezug und heißt nur "irgendwie kann alles schwierig sein". Das ist vollkommen inhaltslos.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Boudicca hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:41 Für was soll das denn jetzt ein Argument sein?

Du möchtest ableugnen, dass es in der linken deutschen Politik Stasi-Zuträger gab? ich sage ja gar nicht NUR. ich habe ja irgendwo ausdrücklich auf William Borm verwiesen, dessen Verstrickung mich zutiefst schockiert hat.
Schlechtes Beispiel, weil Borm schon tot war und man ihm keinen Prozess wegen Landesverrats machen konnte. Diese EU-Fuzzies die mutmasslich bestochen wurden, die werden wegen Untreue und Bestechlichkeit angeklagt, wie es in den meisten Fällen ist, den unterstellt man Geldgier und keine ideologischen Gründe.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von yogi61 »

Boudicca hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:10 Das ist doch überhaupt keine Aussage zur Ukraine. Das ist nur Rumgerede ohne jeden Bezug und heißt nur "irgendwie kann alles schwierig sein". Das ist vollkommen inhaltslos.
Nein, Tom wollte mich auf eine Kriegserklärung festnageln, die der Kanzler übrigens auch gar nicht ohne Zustimmung erklären kann. Man kann sich auch ohne Kriegserklärung im Krieg befinden, oder willst Du das bestreiten?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Boudicca »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:11 Schlechtes Beispiel, weil Borm schon tot war und man ihm keinen Prozess wegen Landesverrats machen konnte. Diese EU-Fuzzies die mutmasslich bestochen wurden, die werden wegen Untreue und Bestechlichkeit angeklagt, wie es in den meisten Fällen ist, den unterstellt man Geldgier und keine ideologischen Gründe.
Ok .... Du gehst überhaupt nicht auf meine Argumente ein. Du willst offenkundig eine Meinung haben, über die Du nicht wirklich sprechen willst. Dann klinke ich mich aus und lass Dich in Ruhe.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:13 Man kann sich auch ohne Kriegserklärung im Krieg befinden, oder willst Du das bestreiten?
Wir befinden uns aber nicht im Krieg.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:13 Man kann sich auch ohne Kriegserklärung im Krieg befinden, oder willst Du das bestreiten?
Natürlich kann man das - wenn MAN SELBST ohne vorherige Kriegserklärung von jemandem überfallen wurde oder selbst so gehandelt hat.

Ist aber beides nicht der Fall.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:04Man muss heute keinen Krieg erklären.
Wer hat das entschieden? Warum wohl vermeidet Putain das Wort "Krieg" sondern will, dass von "Spezialoperation" gesprochen wird?

Aber schön, dass du nochmal deinem Hass auf die USA Ausdruck verleihen konntest, das macht wieder vieles, was du schreibst, sehr viel klarer :thumbup:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 11:04 Ach komm. Ich hätte Dich nicht für so antiquiert gehalten. Man muss heute keinen Krieg erklären. Es gibt diffuse Kriegsbilder wie gegen den Terror. Saudi Arabien und der Iran machen an jedem Tag Krieg. Die NATO hat Belgrad bombardiert, verschiedene US-Präsidenten mussten der Bevölkerung erklären, warum da über Jahrzehnte Leichensäcke aus einem südostasiatischen Land kamen, welches der gemeine Hillbilly ohne Hilfe nicht einmal auf seinem Wohnzimmerglobus fand.
Dies alles ohne Kriegserklärung, weil eine Kriegserklärung eine Beendigung des Konfliktes diplomatisch komplizierter macht.
In all diesen Fällen haben die Amerikaner Truppen geschickt, die aktiv an Kämpfen teilgenommen haben. Wo kämpfen denn deutsche Soldaten? Deutschland und die NATO liefern lediglich Waffen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben: So 5. Feb 2023, 10:03 Es ginge aber eben wesentlich mehr. Hier glaubt doch wohl nicht wirklich jemand dass dieses seltsame Sondervermögen ausreichend ist, die Bundeswehr auf Vordermann zu bringen.
Du solltest mal wieder bitte in der Realität ankommen.

Sondervermögen Bundeswehr hat mit der Erhöhung der Kapazität in der Rüstungsindustrie und Support für die Ukraine kaum was zu tun.

Aber wenn man von den Rüstung Deals mittelfristig profitieren will muss man auch seitens Berlin was verändern. Neben finanzieller Unterstützung in verschiedenen Varianten vor allem Gesetze.

Dann bestellen wieder mehr Made in Germany. Was letztendlich dem Standort nützt sowie Geld auch bringt. Papa Staat kassiert ja mit, somit kriegt Papa Staat was investiert wurde zurück plus weitere Einnahmen.

Wenn mehr Kapazitäten da sind kann das mittelfristig der Bundeswehr helfen. Aber primär ist der Bedarf international interessant. Nicht 200 Panzer für die Bundeswehr.

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