Russland greift die Ukraine an

[Vongole]

Ob Amnesty sich auch hierzu äußert?
(..)/twitter.com/a_magazova/status/1557633996900671488

Wenn es nach deren Chef-Krisenberaterin geht, ganz sicher nicht.

Die seltsame Rolle der Chef-Krisenberaterin Donatella Rovera
https://www.tagesspiegel.de/politik/kri ... 86830.html

Ergänzend dazu:


Woher kennen wir das nur?

[Tom Bombadil]

Aber solche Maximalforderungen werden sicher nicht erfüllt.

Dass die Ukraine hinnehmen soll, Staatsgebiet abzutreten, ist auch eine Maximalforderung. Angriffskriege dürfen sich nicht lohnen, deswegen muss Putin-Ruzzland gezwungen werden, die Ukraine inkl. der Krim zu räumen.

[Kölner1302]

Dass die Ukraine hinnehmen soll, Staatsgebiet abzutreten, ist auch eine Maximalforderung. Angriffskriege dürfen sich nicht lohnen, deswegen muss Putin-Ruzzland gezwungen werden, die Ukraine inkl. der Krim zu räumen.

Irgendwo zwischen diesen Maximalforderungen würde / wird sicher das Verhandlungsergebnis liegen. Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

[sünnerklaas]

Straßentransport kann man ganz vergessen für die großen Mengen. Zuwenig Lkw , keine Fahrer, keine brauchbare Spritversorgung und jede Menge Partisanen mit guten deutschen Minen.

Um die Logistik so halbwegs hinzubekommen, bräuchte Putin eine Generalmobilmachung. Das kann und will er nicht riskieren, weil er dann fürchten muss, dass es in Moskau&St. Petersburg Ärger gibt, den er nicht mehr unter Kontrolle bekommen kann. Die russische Armee ist ja bereits jetzt am Anschlag und an der Grenze des Machbaren. Was will er machen, wenn es im Innern richtigen Ärger gibt, also Ärger, den er mit Geheimdiensten, Polizei, Truppen des Innenministeriums nicht in den Griff bekommt? Dann hat er verloren.

[Tom Bombadil]

Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

Das ist purer Nonsens, mit dem Ziel, den Angreifer zu belohnen. Hätte man das mit Hitler auch so machen sollen, zB. im Spätsommer 1942?

[Bobo]

Kölner1302 post_id=5248421 time=1660205945 user_id=9064]
Dies ist zwar richtig.

Das ist das einzig Richtige.

Aber solche Maximalforderungen werden sicher nicht erfüllt.

Das wird die Zeit zeigen müssen. Die Russen führen einen unrechtmäßig Angriffskrieg! Aus dem dürfen und können keine rechtmäßigen Ansprüche entstehen. Nur dann werden solche Kriege künftig unattraktiv! Wobei unrechtmäßig in diesem Fall verharmlosen ist, den wichtigen Bezug meiner Aussage aber deutlicher hervorhebt. Also warten wir ab und schauen, wieviel Russen verrecken müssen, bis sich jemand erbarmt und Putin abknallt oder die Reste der russischen Armee heimholt.

Und beide Seiten haben die Kapazitäten für einen jahrelangen und vielleicht sogar endlosen Krieg.
Leidtragende sind vor allem die ukrainischen meist älteren Bürger, deren Leben und Besitz zerstört wird, und Soldaten, die von beiden Seiten als Kanonenfutter geopfert werden.

Leittragende sind alle Nichtrussen! Geteiltes Leid ist halbes Leid. Mir fielen da noch die vielen zurückgelassen Haustiere ein. Kanonenfutter ist vor allem die unterdurchschnittlich dumme Bevölkerungsschicht der Russen. Besitz kann ersetzt werden. Rechtsbruch nicht, wenn es um dieses Ausmaß geht. Hier wird gerade der Welt schlimmste Gefahr neutralisiert. Ein brutal dummes Volk voller Minderwertigkeitskomplexe, das die Wahrheit noch immer nicht erkennt.

Und die ist, sie werden nicht verachtet, weil sie Russen sind, sondern weil sie sind WIE sie sind. Dumm, rücksichtslos, verlogen, machtgeil und realitätsfern. Eine gefährliche Mischung, die auf ihren realen Platz in dieser Welt verwiesen werden MUSS!

Beide Seiten müssen sowieso an den Konferenztisch zurück.

Zu früh. Das geschieht, sobald die Zeit gekommen ist, über die Rückzugsmodalitäten und Reparationen zu verhandeln.

Denn er eine bedingungslose Kapitulation wird es in den nächsten Jahren nicht geben, da beide Seiten die Kapazitäten haben, den Krieg noch jahrelang weiterzuführen.

Na dann. Hitler Truppen waren deutlich potenter und waren nach rund 5 Jahren fix und fertig. Geben wir Russland die nötige Zeit, selbst zu entscheiden, wie fertig sie gemacht werden müssen, um wenigstens ein Dutzend Soldaten zu retten.

Verhandlungen werden aber mit jedem Kriegstag schwieriger. Denn mit jedem Kriegstoten steigt der Hasspegel.

Nur bei den Ukrainern und deren Verbündeten. Die Orks sind schon am Anschlag. Mal sehen, wieviel die Russen auf der Gegenseite ertragen können.

Was hier versagt ist der UN Sichheitsrat.
Zukünftig dürfen Nationen, dienen Angriffskrieg führen, kein Vetorecht für sich nutzen dürfen.
Und "Nachbarschaftsstreitigkeiten" müssen zukünftig gerichtlich geklärt werden können, bevor es zu Gewalt (Krieg) kommt.

Die Realität ist aber nun mal eine andere, und wir leben in der Realität, im Gegensatz zu den Russen. Scheiß auf die UN.

[Haegar]

Irgendwo zwischen diesen Maximalforderungen würde / wird sicher das Verhandlungsergebnis liegen. Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

Das ist die ukrainische Minimalforderung und ziehlt auf die Wiederherstellung der Souveränität, wie mehrfach vertraglich von Russland zugesichert wurde.
Auslieferung der Kriegsverbrecher und die Höhe der Schadenersatzforderungen an Russland dürften die weiteren regulären Verhandlungspunkte sein.

Bis dahin wird die Situation auf dem Schlachtfeld entschieden. Und nein, ich denke nicht mehr, dass Putin bei diesen Verträgen noch eine Rolle spielen dürfte.

[sünnerklaas]

Angriffe auf zivile Ziele würde es eher nicht geben, aber in und um Moskau sitzt viel Rüstungsindustrie, und vor allem auch militärische Forschungsanlagen. Werden die zerstört wirft das die russische Militärentwicklung weit zurück.

Es reicht schon aus, wenn die Russen gezwungen werden, Militär- und Treibstoffdepots 300 bis 500 km hinter die Frontlinie zurückerlegen zu müssen. Dazu Eisenbahn&Militärflughäfen kaputt und keine LKW-Fahrer.

[garfield336]

Warum fehlen für den ukrainischen Erfolg die Belege ? Ausser rumgeschwurbel über mögliche Waffen nix konkretes. Die Ukraine hält sich bedeckt. Sie wissen genau das Russland für den Fall die Bombardierung von Regierungsgebäuden in Kiew angedroht hat.

Inzwischen geht der Ukraine das Geld aus, Selensky jammert schon rum. Und die angekündigte Großoffensive ist mangels Masse auf nächstes Jahr verschoben.

Sind die überhaupt in der Lage die Regierungsgebäude zu treffen?

[harry52]

Die Putinversteher und auch die, die jetzt mit Putin verhandeln wollen, verschweigen beispielsweise:

Das Putin Regime ist extrem aggressiv
und hat ganz viele Kriege geführt. Syrien, Georgien, Tschetschenien, Aserbaidschan, Ukraine.... Im russischen Fernsehen wird auch klar gesagt, dass es weitere Kriege führen will.

Seit Jahren führt das Putin Regime außerdem hybride Kriege in fast allen Ländern des Westens.
Putin unterstützt Verschwörungstheoretiker und Radikale. Zusätzlich gibt es ständig Angriffe via Internet. Es hetzt gegen Homosexuelle, versucht Wahlen zu manipulieren, bei Trump und beim Brexit sogar mit Erfolg. ...

Weiterhin greift es Menschen bei uns mit Giftgas
und einmal sogar mit radioaktiven Material an. Dabei wurden auch unbeteiligte Menschen verletzt und sogar getötet......

Das Regime foltert und mordet auch im eigenen Land
und unzählige Menschen werden jahrelang in Straflager gesteckt, die nur ihre Meinung gesagt haben....

Es reicht!!! Man hat viel zu lange zugeguckt
und wir werden die Ukraine hoffentlich solange unterstützen bis die Russen dort besiegt sind und abziehen. Auch die Sanktionen sollten bleiben solange Russland sich so verhält.


Wenn man verhandelt,
dann muss auch das alles mitverhandelt werden. Das muss beendet werden.

[sünnerklaas]

Und nein, ich denke nicht mehr, dass Putin bei diesen Verträgen noch eine Rolle spielen dürfte.

Interessant ist, dass der Kreml immer wieder mal nach ukrainischen Angriffen russischen Soldaten die Schuld gibt: die hätten im Munitionslager/Tanklager geraucht und es wären ihnen Zigaretten runtergefallen. Solche Äußerungen sind ja v.a. innenpolitisch motiviert.
Tatsächlich ist sowas zutiefst illoyal und ehrabschneidend gegenüber der gesamten Armee - und zwar vom einfachen Soldaten bis hin zum General: die eigenen Soldaten werden als komplette Idioten dargestellt, die Dinge machen, die man auf gar keinen Fall machen darf. Die Offiziere, Kommandeure und Generäle stehen als vollkommen inkompetente Volldeppen da, die nicht in der Lage sind, selbst einfachste Sicherheitsvorschriften in der Truppe um- und durchzusetzen. Irgendwann macht da niemand mehr was in der Armee. Oder er macht was anderes.

[Bobo]

Eventuell realisieren die Russen jetzt da ist ein Krieg

https://www.krone.at/2780587

So kann es einem ergehen, wenn man erwiesener Maßen strunzdoof ist! Hoffentlich schicken die das arrogante dumme Stück zurück in ihr geliebtes Russland. Nur da gehört sie hin. HEUTE NOCH!

[Absurd]

Gestern lese ich Selensky will in jedem Falle die Krim zurück erobern und heute heißt es "Ukraine will Krieg bis Ende Herbst beenden".
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-145.html
Mehr Widerspruch und Realitätsferne geht doch nun wirklich nicht!? Und die paar gelieferten Panzerhaubitzen 2000 fast alle unbrauchbar.
Ich verstehe den Optimismus (auch hier im Forum) wirklich nicht.                                          

[Herbert183]

Die sollen endlich alle mit der Schießerei aufhören und verhandeln!

Was gibt es denn zu verhandeln?
Russland behält ein kleines bisschen Krim und Donbas und verspricht dafür, in Zukunft weniger auf die Ukraine zu schießen? Russland gibt großzügig ohne Bezahlung einen Teil des geklauten Getreides zurück und verspricht Reparationen an beschädigtem ukrainischen Eigentum, das irrtümlich bei der militärischen Spezialoperation zerstört wurde? (legitime militärische Ziele natürlich ausgeschlossen)
Russland verspricht der Ukraine, sie in den nächsten 5 Jahren nicht mehr anzugreifen, wenn diese sich entmilitarisiert? (und nur solange ukrainische Präsidenten im Amt sind, die von Putin genehmigt wurden)

Sorry, anders als sarkastisch kann ich da nicht reagieren

[NicMan]

Ich verstehe den Optimismus (auch hier im Forum) wirklich nicht.             

Mit solchen allgemeinen Vorwürfen in die Runde lässt sich keine sachliche Diskussion machen.

[Darkfire]

Irgendwo zwischen diesen Maximalforderungen würde / wird sicher das Verhandlungsergebnis liegen. Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

Dir ist schon klar das Putin nach wie vor seine Maximalforderungen will ?

[Bobo]

Interessant ist, dass der Kreml immer wieder mal nach ukrainischen Angriffen russischen Soldaten die Schuld gibt: die hätten im Munitionslager/Tanklager geraucht und es wären ihnen Zigaretten runtergefallen.

Scheint, als hätten nun auch in Belarus unvorsichtige Gesellen an verbotenen Orten geraucht. NTV berichtete von 8 Explosionen in der letzten Nacht auf einem belarusischen Luftwaffen Stützpunkt, der von russischen Truppen genutzt wird.

In den Fall könnte es allerdings in der Tat Sabotage gewesen sein. Die belarusischen Armee hat vor rund 14 Tagen ja einmal mehr bekräftigt, nicht als Occupanten auf ukrainischen Boden vordringen zu wollen. Gut möglich, dass der Vorfall letzte Nach die Aussage noch einmal bekräftigen sollte. Ein Raketen Beschuss wäre wohl aufgefallen.

[Absurd]

Mit solchen allgemeinen Vorwürfen in die Runde lässt sich keine sachliche Diskussion machen.

Es muss ja vielleicht auch gar nicht mehr diskutiert werden. Verhandlungen kann es bei der Eskalationslage sicher nicht geben. Eine Rückeroberung
von Gebieten ist bei den mageren Waffenlieferungen auch völlig ausgeschlossen (das geht ja nicht mal bei Cherson, von Donbass und Krim ganz zu schweigen).
Bleibt also nur den Frozen Conflict den wir seit Monaten haben zum Winter noch weiter einzufrieren, damit geheizt werden kann. Und nächstes Frühjahr versucht
Russland weiter vorzumarschieren. "Frieden" (einen Sieg der Ukraine samt Krimrückeroberung) werden wir alle hier (zumindest nicht so Alte wie ich) in unserem
Leben wohl nicht mehr erleben, es sei denn die USA würden ihren neuen Schwerpunkt vom Indopazifik zurück nach Europa legen und Unmengen an Waffen liefern
(Kriegswirtschaft) aber das wird eben nicht passieren, so sehr hier auch herumlamentiert wird.                      

[sünnerklaas]

Scheint, als hätten nun auch in Belarus unvorsichtige Gesellen an verbotenen Orten geraucht. NTV berichtete von 8 Explosionen in der letzten Nacht auf einem belarusischen Luftwaffen Stützpunkt, der von russischen Truppen genutzt wird.

Russische Militärrechnung
(3 x Russisch Soldat Iwan + 2 x Russisch Soldat Sergej in Munitions-/Tankdepot) Zigaretten runtergefallen) + (1x Russisch Soldat Alexej + 2x Russisch Soldat Anatolij mit Feuerzeug Benzintank von Lada ausgeleuchtet) = (nach Adam Riese) 8 Explosionen.
Väterchen General kann schon rechnen! Und kann nix machen. Mussen immer nur Vodka trinken und immerzu singen "Wenn ich einmal reich wär!"

In den Fall könnte es allerdings in der Tat Sabotage gewesen sein. Die belarusischen Armee hat vor rund 14 Tagen ja einmal mehr bekräftigt, nicht als Occupanten auf ukrainischen Boden vordringen zu wollen.

War ja schon bei der Schlacht um Kiew sichtbar, dass Lukaschenko in Belarus alles andere als fest im Sattel sitzt. Er würde riskieren, weggeputscht zu werden. Und sollte das passieren, wäre es für ihn und sein Umfeld unendlich schwer bis unmöglich, wieder an die Macht zu kommen, da es dann mit Sicherheit schnell so einige allgemein spürbare Lockerungen bei den vom Westen verhängten Sanktionen gäbe.

[Panarin]

Es muss ja vielleicht auch gar nicht mehr diskutiert werden. Verhandlungen kann es bei der Eskalationslage sicher nicht geben. Eine Rückeroberung
von Gebieten ist bei den mageren Waffenlieferungen auch völlig ausgeschlossen (das geht ja nicht mal bei Cherson, von Donbass und Krim ganz zu schweigen).
Bleibt also nur den Frozen Conflict den wir seit Monaten haben zum Winter noch weiter einzufrieren, damit geheizt werden kann. Und nächstes Frühjahr versucht
Russland weiter vorzumarschieren. "Frieden" (einen Sieg der Ukraine samt Krimrückeroberung) werden wir alle hier (zumindest nicht so Alte wie ich) in unserem
Leben wohl nicht mehr erleben, es sei denn die USA würden ihren neuen Schwerpunkt vom Indopazifik zurück nach Europa legen und Unmengen an Waffen liefern
(Kriegswirtschaft) aber das wird eben nicht passieren, so sehr hier auch herumlamentiert wird.                      

Komisch, immer wieder gelang es den Ukrainern in diesem Krieg Gebiete zurückzuerobern. Bei Kiew, Charkow und auch bei Cherson. Aber du schreibst es sei "völlig ausgeschlossen". Das ist widersprüchlich.

[sünnerklaas]

Und nächstes Frühjahr versucht
Russland weiter vorzumarschieren. "Frieden" (einen Sieg der Ukraine samt Krimrückeroberung) werden wir alle hier (zumindest nicht so Alte wie ich) in unserem
Leben wohl nicht mehr erleben (...)                      

Solange Putin da ist, wird er es immer und immer wieder probieren. Man sollte die Kriegsgründe, die er offiziell angeführt hat, nicht vergessen:

(1) Wiederherstellung des großrussischen Imperiums
(2) religiös mit der Bibel untermauerter Krieg gegen die "Homosexuealität", gegen "Feminismus", "Transvestitentum".

Aus letzterem können er und sein Gewährsmann Patriarch Kyrill ohne totalen Gesichtsverlust definitiv nicht mehr raus. Da gibt es nur den "totalen Sieg" oder die "totale Niederlage" (dann "Untergang"), möglicherweise mit Nero-Befehl. Schließlich vollzöge man ja "Gottes Gebote".

[Bobo]

Gestern lese ich Selensky will in jedem Falle die Krim zurück erobern und heute heißt es "Ukraine will Krieg bis Ende Herbst beenden".
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-145.html
Mehr Widerspruch und Realitätsferne geht doch nun wirklich nicht!? Und die paar gelieferten Panzerhaubitzen 2000 fast alle unbrauchbar.
Ich verstehe den Optimismus (auch hier im Forum) wirklich nicht.                                          

Tatsächlich scheint der Zeitplan auch mir als Optimist schon etwas kurz, aber wer weiß, was sich hinter den Kulissen abspielt?

Warum hältst du die Rückeroberung der Krim für gänzlich ausgeschlossen? Wie es scheint verfügt die Ukraine künftig über ECR Technik. Das führt nach wenigen Anflügen zum Schachmatt für die Luftverteidigung der Russen. Nach den ersten Erfahrungen damit, werden die Russen schon beim Gedanken, dass Such Radar aufzuschalten, unter feuchten Rücken und extremen Kackreiz leiden. Das macht den Fall der Krim Brücke als Lebensader der Krim zu einer Frage der Zeit. Fällt die, befinden sich die Russen in einer sehr ähnlichen Situation wie die Asows im Stahlwerk in Mariupol. Einigeln und warten, bis die Munition ausgeht. Aller Nachschub müsste fortan z. B. durch das Schussfeld der 2000er, die du so belächelst. Ich weiß nicht, in welchem Zustand die älteren vorhandenen sind, die arbeiten schließlich hart, aber dieser Tage wurden bereits die ersten von mehr als hundert Neubauten der 2000er geliefert, welche die Regierung unlängst genehmigt hat.

Da ich die Dinger und die Munition einigermaßen kenne, neige ich dazu, unseren Optimismus hinten anzustellen. Frage mal die russischen Adressaten, wie optimistisch die im Angesicht der bereits angelaufen Lieferungen noch geben mögen.

Dazu kommen die Franzosen Knallfrösche: Bonusmunition und die besonders fiesen Luftzünder, die eine mörderisch vernichtende Feuersäule und zerfetzende Splittergeschosse abwärts schicken.

Schau, dir auf YouTube an, wie die wirken, dann reden wir noch mal über Optimismus.

[Absurd]

Komisch, immer wieder gelang es den Ukrainern in diesem Krieg Gebiete zurückzuerobern. Bei Kiew, Charkow und auch bei Cherson. Aber du schreibst es sei "völlig ausgeschlossen". Das ist widersprüchlich.

Ja klar, die Ukraine hat schon so gut wie gewonnen.
Das meine ich mit dem Realitätsverlust hier.
Die einzige Chance die wir hätten wäre die USA zu überzeugen sich mindestens 10 mal mehr militärisch in Europa zu engagieren, aber das ist mit
unserem Kanzler ja auch nicht zu machen (Ich heize aber auch nicht mit Gas und habe leicht reden).

[NicMan]

Ja klar, die Ukraine hat schon so gut wie gewonnen.
Das meine ich mit dem Realitätsverlust hier.

Du scheinst (ganz unironisch und ohne Abwertung) ernsthafte Probleme mit Textverständnis zu haben. Panarin hat nicht gesagt, dass die Ukraine schon so gut wie "gewonnen" hätte. Er hat mit Beispielen von bisherigen Rückeroberungen darauf reagiert, dass du annahmst, es würde zu keinen weiteren ukrainischen Rückeroberungen kommen. Und er hat dich entsprechend zu deiner Meinung dazu befragt. Du reagierst dann, indem du auf völlig vom Thema ablenkst.

[Misterfritz]

Irgendwo zwischen diesen Maximalforderungen würde / wird sicher das Verhandlungsergebnis liegen. Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

Vielleicht solltest auch Du endlich kapieren, dass die Ukraine ihr gesamtes Staatsgebiet (zurück) will. Ich sehe da keine Verhandlungsposition.

[Absurd]

Panarin hat nicht gesagt, dass die Ukraine schon so gut wie "gewonnen" hätte. Er hat mit Beispielen von bisherigen Rückeroberungen darauf reagiert, dass du annahmst, es würde zu keinen weiteren ukrainischen Rückeroberungen kommen.

Es ging um Selenskys Aussage den Krieg bis zum Herbst zu gewinnen, was bei allem Verständnis seine Bevölkerung auf Sieg einzuschwören so realitätsfern ist, das so
(zumindest in meinen Augen) jede Glaubwürdigkeit verloren geht.
Man kann doch nicht ewig nur in seinen Wunschphantasien leben (Putin wir schon nicht weitermarschieren und der Klimawandel ist auch nicht so schlimm)?

[Platon]

Es ging um Selenskys Aussage den Krieg bis zum Herbst zu gewinnen, was bei allem Verständnis seine Bevölkerung auf Sieg einzuschwören so realitätsfern ist, das so
(zumindest in meinen Augen) jede Glaubwürdigkeit verloren geht. [...]

Im von dir verlinkten Tagesschau-Artikel steht, dass Anrij Yermak und nicht Zelensky die Aussage getroffen hat.
Das ist hier die Originalquelle:
https://en.interfax.com.ua/news/general/851603.html

Ist natürlich realitätsfremd und könnte darauf hindeuten, dass die Ukraine nach einem Erfolg in Kherson einen Waffenstillstand über den WInter anstreben könnte, während dem es Verhandlungen gibt.
Er wiederholt aber eine Aussage von Zelensky vom G7-Gipfel Ende Juni. Dort hat er gesagt, dass er will, dass der Krieg vor dem Winter endet.
https://edition.cnn.com/2022/06/27/poli ... index.html

Er hat damit offenbar die G7-Staaten zu mehr Waffenlieferungen motivieren wollen. Aber seitdem ist festzustellen, dass die Ukraine nicht in der Lage ist den Krieg kurzfristig zu gewinnen und auch nicht zu erwarten ist, dass sich das in absehbarer Zeit ändert.

[Bobo]

Es ging um Selenskys Aussage den Krieg bis zum Herbst zu gewinnen, was bei allem Verständnis seine Bevölkerung auf Sieg einzuschwören so realitätsfern ist, das so
(zumindest in meinen Augen) jede Glaubwürdigkeit verloren geht.
Man kann doch nicht ewig nur in seinen Wunschphantasien leben (Putin wir schon nicht weitermarschieren und der Klimawandel ist auch nicht so schlimm)?

Was erwartest du denn? Im Krieg setzten immer alle Beteiligten auf Sieg! Das ist normal und für die Motivation zwingend erforderlich. Ohne Ziel bewegt sich keiner voran.

[Bobo]

Russische Militärrechnung
(3 x Russisch Soldat Iwan + 2 x Russisch Soldat Sergej in Munitions-/Tankdepot) Zigaretten runtergefallen) + (1x Russisch Soldat Alexej + 2x Russisch Soldat Anatolij mit Feuerzeug Benzintank von Lada ausgeleuchtet) = (nach Adam Riese) 8 Explosionen.
Väterchen General kann schon rechnen! Und kann nix machen. Mussen immer nur Vodka trinken und immerzu singen "Wenn ich einmal reich wär!"

[sünnerklaas]

Was erwartest du denn? Im Krieg setzten immer alle Beteiligten auf Sieg! Das ist normal und für die Motivation zwingend erforderlich. Ohne Ziel bewegt sich keiner voran.

Interessant:

"11.10 Uhr: Auf einem russischen Militärstützpunkt in der Nähe von Moskau wurde ein Brand gemeldet. Die staatlich kontrollierten russischen Medien (TASS) berichten, dass auf einem Militärstützpunkt in Dolgoprudny (Gebiet Moskau) ein Feuer ausgebrochen sei. Nach Angaben eines anderen russischen Mediums, Moskau 24, wurden Wehrpflichtige und andere Mitarbeiter evakuiert."

Quelle

...und schon wieder hatten wohl russische Soldaten Zigaretten geraucht. Sind runtergefallen!

Überhaupt: es werden hinter den russischen Linien wohl überall Zigaretten auf russische Art geraucht:

"Auch andere russische Regionen im Grenzgebiet zur Ukraine berichten von einer extrem gespannten Lage im Zuge angeblicher Angriffe aus dem Nachbarland. Die Gouverneure von Brjansk, Kursk und Belgorod klagen über Verletzte und schwere Zerstörungen."

Quelle

Dazu noch die vielen Soldaten, bei denen Tankanzeige von Lada&Moped kaputt sind. Müssen alle mit Streichhholz/Feuerzeug nachschauen, wie viel Benzin im Tank ist!

[Cobra9]

Fortschritte gibt leider immer nur nach Katastrophen. Aber der Krieg in der Ukraine ist eine solche.

Nö. Das ist eine von Russland ausgelöste Aggression die illegal und inakzeptabel ist für jeden Menschen mit Werten.

Eine Katastrophe ist was anderes in der Regel. Wenn dem Bauern auf Sizilien das Haus vom Ätna zerstört wird ist das eine Katastrophe. Was Russland treibt ist ein Verbrechen mit Kriegsverbrechen inklusive.

Was willst Du bitte verhandeln ? Die Ukraine wäre selten dumm Russland entgegen zu kommen gerade weil Russland so vertrauenswürdig ist wie Vakuum Luft zum Atmen hat.

Russland soll sich zurückziehen, die Ukraine vollständig räumen in den Grenzen die vereinbart wurden. Ansonsten ist deine Forderung falsch.

Russland würde lediglich wie üblich den Gewinn an Zeit nutzen und aufrüsten. Dann erneut angreifen. Tschetschenien hat man so erwischt.

Die ukrainische Seite soll freiwillig dem Aggressor was überlassen. Dreist von Dir. Und die Un. Was soll ein Sicherheitsrat machen wo Russland mit Veto drin ist.

[sünnerklaas]

Was willst Du bitte verhandeln ? Die Ukraine wäre selten dumm Russland entgegen zu kommen gerade weil Russland so vertrauenswürdig ist wie Vakuum Luft zum Atmen hat.

Mit notorischen Lügnern darf man nicht verhandeln. Erst recht nicht mit solchen, die Lügen auch noch quasi als "Echt Russisch Kultur", als "Echt Russisch Seele" sehen.

Hier mal wieder Bilder aus Moskau:

[Platon]

Man hat den Eindruck, dass die Ukrainer im Moment wirklich in die Vollen gehen und die Russen versuchen überall gleichzeitig zu treffen. Das verbunden mit einer Bodenoffensive wäre natürlich eine feine Sache.

[Cobra9]

Um die Logistik so halbwegs hinzubekommen, bräuchte Putin eine Generalmobilmachung. Das kann und will er nicht riskieren, weil er dann fürchten muss, dass es in Moskau&St. Petersburg Ärger gibt, den er nicht mehr unter Kontrolle bekommen kann. Die russische Armee ist ja bereits jetzt am Anschlag und an der Grenze des Machbaren. Was will er machen, wenn es im Innern richtigen Ärger gibt, also Ärger, den er mit Geheimdiensten, Polizei, Truppen des Innenministeriums nicht in den Griff bekommt? Dann hat er verloren.

Ahmm nö nicht wirklich. Die Mobilmachung ist nur was Manpower angeht Postiv. Politisch eine Katastrophe und Zeichen der Schwäche.

Wie erwähnt von Dir. Noch dazu kommt Russland kann seine Logistik damit nicht hochfahren und mehr Fracht umschlagen bedeutet mehr Lkw ect.

Die hat Russland nicht erkennbar. Man holt schon Zivile Fahrzeuge. Mehr Truppen bedeutet auch mehr Nachschub. Ich befürchte wäre eher ein Problem für Russland wie Gewinn.

Und Ausrüstung scheint auch eng.

[Cobra9]

So kann es einem ergehen, wenn man erwiesener Maßen strunzdoof ist! Hoffentlich schicken die das arrogante dumme Stück zurück in ihr geliebtes Russland. Nur da gehört sie hin. HEUTE NOCH!

Ich stimme zu und wäre tatsächlich konsequent dafür alle Russen nicht mehr in die EU einreisen zu lassen. Nur bei mit echten Gründen noch Visa

[Cobra9]

Gestern lese ich Selensky will in jedem Falle die Krim zurück erobern und heute heißt es "Ukraine will Krieg bis Ende Herbst beenden".

Es mögen markige Worte sein von der Ukrai. Regierung. Und das stört Dich im Krieg ernsthaft


Hat übrigens nicht der Chef selbst gesagt. Soviel zu deinen Behauptungen. Lese mal erst nach in Zukunft.

Aber natürlich stört es komischerweise nur wenn die Ukraine sowas verkündet mal. Zum Propaganda Gesang aus Russland keine Kritik und da gibt's ganz andere Aussagen.

Fehlen darf natürlich nicht die Ukraine hat keine Chance, wie kann man der Ukraine nur Chancen geben. Das ist deine übliche Platte mittlerweile.

Hier ist man bis auf Menschen wie dich eher realistisch. Optimistisch eventuell, unrealistisch wo. Mach es mal mit echten Zitaten und Argumenten fest.

Ich erkläre beispielsweise warum Russland auch Probleme hat wohl regelmäßig. Thema Nachschub und Logistik. Platon und andere User auch.

Dito werden Probleme der Ukraine angesprochen. Du liegst beispielsweise falsch mit den Pzh 2000.

Funktion erfüllt jede weiterhin. Sie brauchen lediglich eine Wartung und Austausch von Verschleißteilen. Das erfolgt doch bereits teilweise.

Was also ist dann unbrauchbar ? Die Pzh 2000 kann weiter eingesetzt werden auch wenn Wartung notwendig ist.

Aber Du schmeißt bestimmt dein neues Auto auf den Schrott wenn die erste Wartung fällig wird.... Junge junge

[Kohlhaas]

Spott beiseite: Psychologisch betrachtet ist die ganze Nummer natürlich clever (inkl. des Statements des ukrainischen Regierungssprechers). Den Krieg wird so etwas aber ebenso wenig wie das Tunken der Moskwa entscheiden.

Natürlich war dieser eine Vorfall ebensowenig kriegsentscheidend wie der spontane Umbau der Moskwa in ein U-Boot. Es handelte sich in beiden Fällen aber um offensive Aktionen der Ukraine, für die sie bis dahin nicht die Kraft hatte. Es dreht sich etwas in diesem Krieg. Die Russen müssen panisch umgruppieren, verlieren mehr und mehr ihre Artillerieüberlegenheit, können ihre Brücken und Mun-Lager nicht mehr schützen und müssen selbst weit hinter den eigenen Reihen jetzt solche schweren Schläge hinnehmen. Der einzelne Schlag bedeutet wenig, aber in der Summe bedeutet das alles sehr wohl etwas.

[Platon]

Hier mal wieder Bilder aus Moskau:

Nach der Luftwaffenbasis auf der Krim, der russischen Militärbasis/Munitionslager in Weißrussland nun die dritte Basis im russisch kontrollierten Hinterland die in den letzten 48 Stunden in Flammen aufgegangen ist.
Das zwingt die Russen nun erneut nach den Umstrukturierungen wegen den HIMARS-Angriffen ihre Logistik im Hinterland zu überdenken. Ziemlich klar, dass die Ukrainer da im Moment etwas vorhaben und die Russen zum reagieren zwingen.

[Cobra9]

In Belarus soll es geknallt haben

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/08/11/7362754/

Die USA wollen weiterhin helfen usw... Berichte US Medien. Selbst Reps sind da nicht wirklich dagegen.




So wie es aussieht, liefern die Amis auch wesentlich mehr als sie offiziell angeben. Da kommen wohl auch Waffen an die nirgends aufgelistet sind. Vielleicht gibt es deswegen ja bald ein noch böseres erwachen für Russland. Es gibt Angriffe die Russland so gar nicht mag. Es werden Ziele zerstört die mit den offiziellen Waffenlieferungen gar nicht zu erreichen sind. Eigentlich.


Ich habe heute Bilder bekommen nochmal zur Krim . Sehr interessant. Wenn man es genauer betrachtet könnte man
ATACMS für eher wahrscheinlich halten und dann an zweiter Stelle die Grom-2. Warum kurz erklärt.

Die Reichweite von ATACMS ist 300km plus minus. Das Ziel, die Saki Air Base, ist rund 210km vom ukrainisch kontrollierten Territorium weg.

Dazu kommt noch die Fähigkeiten von ATACMS wären passender. Anderer Punkt. Der Angriff erfolgte einen Tag, nachdem die USA Munition für HIMARS lieferte und mehr. Wie mittlerweile bekannt wurde gab es auch Agm-88.

Nirgends eine echte Übersicht zu finden. Aber mittlerweile gibt's Berichte das Russland Angriffe auf Luftabwehr hat verstärkt. Gegen GROM-2 spricht auch, ist eine ballistische Rakete. Wesentlich einfacher zu erkennen und zu bekämpfen als ATACMS, welches die Flugbahn anpassen kann. Und ein paar Überraschungen hat für Russland.

Die Größe der Krater ect.

GROM-2 hätte möglicherweise grössere Krater verursacht und mehr Wumms gehabt. Eine SOC /Sof glaub ich nicht wie auch Drohnen unwahrscheinlich wären. Deswegen meine Meinung.



Respekt vor den USA. Sehr stark was für die Ukraine getan wird.




Estland macht ab kommender Woche die Grenzen für Russen dicht.

https://english.pravda.ru/news/world/153553-estonia/

Estonia will close the borders for Russians holding Estonian Schengen visas in a week, Foreign Minister Urmas Reinsalu said.


Exceptions will apply for diplomats and international carriers, as well as for those who visit a relative in Estonia or come for humanitarian reasons.

Das gilt zwar im Moment nur für die eigenen bereits ausgestellten Visas von Estland. Aber Finnland überlegt auch so ähnlich. Sehr gut.

[Cobra9]

Nach der Luftwaffenbasis auf der Krim, der russischen Militärbasis/Munitionslager in Weißrussland nun die dritte Basis im russisch kontrollierten Hinterland die in den letzten 48 Stunden in Flammen aufgegangen ist.
Ziemlich klar, dass die Ukrainer da im Moment etwas vorhaben.

Du warst schneller

[Platon]

Du warst schneller

Vor allem das gleiche Muster wie bei den beiden anderen Angriffen, dass man in einem Gebiet zugeschlagen hat, wo die Russen einen Angriff nicht erwartet haben.
Damit hält man die Russen ordentlich auf Trab.

Man fragt sich auch, ob die Russen ihre ganzen S-300 und S-400 Raketen für Angriffe auf Ziele in der Ukraine verballert haben und sie jetzt keine mehr für die Luftabwehr haben...
Weil eigentlich sollen die ja gegen solche Raketenangriffe helfen.

[sünnerklaas]

Ahmm nö nicht wirklich. Die Mobilmachung ist nur was Manpower angeht Postiv.

Aber nur so bekommt er ausreichend Manpower für die Logistik, für Lager&Transport.. Und die wird man brauchen, wenn sämtliche größeren Depots nur noch in einer Entfernung von mindestens 400 oder 500 km vom Frontverlauf betrieben werden können. Auf nur notdürftigf instandgesetztten Straßen und Eisenbahnlinien, in denen praktisch nur noch im Schritttempo gefahren werden kann.

Politisch eine Katastrophe und Zeichen der Schwäche.

Das wird eh irgendwann in absehbarer Zeit ans Tageslicht kommen. Der Kreml muss schon jetzt die absudesten Lügengeschichten erfinden, um die vielen Explosionen und Brände zu erklären. Und diese Lügen sind innenpolitisch motiviert. Irgendwie muss man das erklären, warum andauernd riesige Rauchpilze sind, warum es knallt. Ist ja nicht so, dass das niemand mitbekommt.


Und Ausrüstung scheint auch eng.

Russland ist keine militärische Großmacht, erst recht keine Supermacht. Die Armee ist ein riesiger Bluff, ein sehr großes Potemkinsches Dorf.

[Kohlhaas]

Ich würde mal annehmen weil die so schlau sind erst mal auf die Bilder zu warten.

Es kann tatsächlich sein, dass die ukrainische Führung davon nichts wusste. Wie schonmal geschrieben: Es ist durchaus denkbar, dass dort ukrainische Partisanen auf eigene Faust einen koordinierten Sabotageakt verübt haben.

Und selbst wenn das ein ukrainischer Raketenangriff war, ist die Ukraine gut beraten, die Russen jetzt im Unklaren zu lassen, was genau vorgefallen ist.

Entscheidend ist nur: Es hat diesen Flugplatz schwer getroffen, auch wenn ein gewisser Anhänger der E-Mobilität auf zwei Rädern dafür keine Beweise sieht.

[Cobra9]

Aber nur so bekommt er ausreichend Manpower für die Logistik, für Lager&Transport..


Und Ausrüstung scheint auch eng.

Russland ist keine militärische Großmacht, erst recht keine Supermacht. Die Armee ist ein riesiger Bluff, ein sehr großes Potemkinsches Dorf.

Laut Quellen ist aber nicht genug Material vorhanden. Lkw ect.

Was bringt dann manpower.

[Kohlhaas]

Die sollen endlich alle mit der Schießerei aufhören und verhandeln!

Ja, klar, jetzt wo die ukrainischen Truppen zunehmend Boden gewinnen, sollen sie aufhören zu schießen. Sehr witziger Vorschlag.

[sünnerklaas]

Vor allem das gleiche Muster wie bei den beiden anderen Angriffen, dass man in einem Gebiet zugeschlagen hat, wo die Russen einen Angriff nicht erwartet haben.
Damit hält man die Russen ordentlich auf Trab.

Erinnert irgendwie an die Strategie Friedrich II. von Preußen bei der Schlacht bei Leuthen. Obwohl von der Manpower den Österreichern hoffnungslos unterlegen, hat der alte Fritz sie mit einer geschickten Strategie quasi zu Tode gehetzt.

Man fragt sich auch, ob die Russen ihre ganzen S-300 und S-400 Raketen für Angriffe auf Ziele in der Ukraine verballert haben und sie jetzt keine mehr für die Luftabwehr haben...
Weil eigentlich sollen die ja gegen solche Raketenangriffe helfen.

Putin-Russland fällt "Ächt Russisch Kultur, Ächt Russisch Seele" auf die Füße: die "Kultur des Vranyo", also die Lügenkultur und -tradition, auf die die russische Gesellschaft aufbaut. Ich glaube, das Phänomen des Vranyo in Russland ist sehr wichtig, um zu verstehen, was da gerade abläuft:

https://en.wiktionary.org/wiki/vranyo

[NicMan]

Ja, klar, jetzt wo die ukrainischen Truppen zunehmend Boden gewinnen, sollen sie aufhören zu schießen. Sehr witziger Vorschlag.

Aus dem Grund tauchen jetzt in vielen Kommentarspalten wieder Trolle auf, die so tun als Stünde Russland kurz vor dem Endsieg. Diese Propaganda wirkt mittlerweile allerdings sehr entwürdigend für Ihre Absender. Der Verlust an militärischem Ansehen durch diesen Krieg wird Russlands Grab.

[sünnerklaas]

Laut Quellen ist aber nicht genug Material vorhanden. Lkw ect.

Was bringt dann manpower.

Dann ist der Krieg sowieso verloren.
Man zerstört alle Depots bis in einer Entfernung von 500 km und mehr zur Front, macht die Stützpunkte und Flughäfen unbrauchbar - und das war's dann für den Gegner. Er hat keine Munition mehr, nichts zu essen. Er hat die Wahl: entweder der schmähliche Rückzug - oder die weiße Fahne schwenken und sich ergeben. Auch die 100.000 Mann aus Nordkorea werden da nichts mehr ausrichten können. Die muss man nämlich irgendwie ins Kampfgebiet bekommen, auch die brauchen Munition, auch bei denen gilt: Ohne Mampf kein Kampf.

[Kohlhaas]

Irgendwo zwischen diesen Maximalforderungen würde / wird sicher das Verhandlungsergebnis liegen. Schneller und mit weniger Toten als durch Krieg.

Diese Hoffnung kannst Du begraben. Verhandelt wird erst, wenn der letzte Ork aus der Ukraine wieder verschwunden ist.

[Kohlhaas]

Um die Logistik so halbwegs hinzubekommen, bräuchte Putin eine Generalmobilmachung.

Völlig falsch. Dann kriegt er die Logistik überhaupt nicht mehr hin. Russland ist ja jetzt schon nicht in der Lage, seine Truppen vernünftig zu versorgen. Wie soll das erst laufen, wenn fünf- oder zehnmal so viele Soldaten versorgt werden müssen? Es fehlen Fahrzeuge, es fehlen Eisenbahnverbindungen, es fehlt Koordination und Planung und es fehlt vor allem das Material, das geliefert werden müsste. Eine verfünffachung der Truppenzahl würde diese Probleme nicht lösen sondern völlig unlösbar machen.