Russland greift die Ukraine an

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Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Der Staudamm von Kachowka soll gesprengt worden sein. Noch ist es nicht bestätigt:

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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Es stimmt offenbar. Wow.


Ökologisch ist das abseits von allem andern natürlich eine Katastrophe. Man darf gespannt sein, was nun passiert.

Hier eine Modellierung der zu erwartenden Überflutung:



Auswirkungen auf die Wasserversorgung der Krim sowie der Kühlung des Atomkraftwerks in Zaporishia könnten vorhanden sein. Abwarten, was die Experten sagen.

Aktuell ist das erstmal für beide Seiten schlecht.
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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Eine Theorie: Die Russen haben die Pflege des Damms vernachlässigt und so fahrlässig dessen Einsturz verursacht:

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Panarin
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Mir ist auch nicht ganz klar was eine Sprengung den Russen bringen würde, denn überflutet wird wohl das linke Dnepr-Ufer, genau dort wo sich die russischen Stellungen sich befinden. Kann wirklich sein, dass die Schäden am Damm zu groß waren und er von selbst einbrach.
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Panarin hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 07:39 Mir ist auch nicht ganz klar was eine Sprengung den Russen bringen würde, denn überflutet wird wohl das linke Dnepr-Ufer, genau dort wo sich die russischen Stellungen sich befinden. Kann wirklich sein, dass die Schäden am Damm zu groß waren und er von selbst einbrach.
Ich traue den Russen aber auch zu, dass die den Staudamm absichtlich zerstört haben - nach dem Motto: Hauptsache Ukraine geschädigt,
oder um die Überquerung des Dinpro durch die Ukraine flussabwärts von Nowa Kachowka zu verhindern.

Die russischen Stellungen werden sie dort dann wohl aufgeben, bevor die Überflutung kommt.
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garfield336
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Es ist ein Nero befehl.

Der Ukraine maximalen Schaden zufügen.
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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

garfield336 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 08:58 Es ist ein Nero befehl.

Der Ukraine maximalen Schaden zufügen.
Sollte das so sein, hat man jeden Versuch der ernsthaften Kontrolle der Ukraine aufgegeben.
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garfield336
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 06:21 Auswirkungen auf die Wasserversorgung der Krim sowie der Kühlung des Atomkraftwerks in Zaporishia könnten vorhanden sein. Abwarten, was die Experten sagen.
Das AKW ist abgeschaltet und hat sein eigenes Wasserreservoir.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 08:59 Sollte das so sein, hat man jeden Versuch der ernsthaften Kontrolle der Ukraine aufgegeben.

Das sehe ich auch so. Denn durch die Sprengung schaden sie vorallem Gebiete die zurzeit noch unter russischer Kontrolle sind. Das Wasser belieferte doch hauptsächlich die Südukraine und die Krim.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

8:41: Die Gruppe Wagner hat wohl einen russischen Brigadegeneral festgesetzt - Spannungen spitzen sich offensichtlich zu.
Die Fehde zwischen der Gruppe Wagner und dem russischen Verteidigungsministerium spitzt sich dem Ministerium zufolge weiter zu. So habe der Wagner-Chef, Jewgeni Prigoschin, behauptet, dass die russische Armee absichtlich tödliche Gewalt gegen Einheiten der Organisation angewendet hat. Infolge einer Auseinandersetzung hat Wagner offenbar einen russischen Brigadekommandeur festgesetzt, so das britische Verteidigungsministerium weiter.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ukr ... 95964.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 06:21Auswirkungen auf die Wasserversorgung der Krim sowie der Kühlung des Atomkraftwerks in Zaporishia könnten vorhanden sein. Abwarten, was die Experten sagen.
Wenn die Russen damit tatsächlich die Wasserversorgung der Krim gefährden, dann scheinen sie nicht damit zu rechnen, dass sie sie halten können.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:00 Das sehe ich auch so. Denn durch die Sprengung schaden sie vorallem Gebiete die zurzeit noch unter russischer Kontrolle sind. Das Wasser belieferte doch hauptsächlich die Südukraine und die Krim.
Bösartig gesagt:
Nach uns die Sintflut .... :mad:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Mal ne Frage: Gibt es in den Stausee radioaktiv haltige Sedimente? Das war im Kyiver Stausee immer ein grosses Problem, da viel Dreck von Chernobyl dort reingelaufen ist. Ob das auch für den Unterlauf gilt weis ich nicht-
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Die Katastrophe lässt sich bereits in tausenden von Bildern erkennen:

"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Noch ein Kriegsverbrechen der Russen - aber die scheren sich darum ja eh' nicht.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Laut Spiegel on line ist die Lage unersichtlich.

Kiew beschuldigt Moskau .

Wieso sich die Russen selbst fluten ist mir unerklaerlich. Der Schaden ist auf der Seite der von Russland voelkerrechtswidrige besetzten Gebieten. So verstehe ich es

Großer Staudamm in Cherson zerstört, Kiew macht Moskau verantwortlich
7.05 Uhr: Russische Streitkräfte sollen den Kachowa-Staudamm im von Russland kontrollierten Teil von Cherson gesprengt haben. Das Ausmaß der Zerstörung sei noch unklar, heißt es von ukrainischer Seite. Zehntausende Menschen sind von Überflutungen bedroht. Lesen Sie hier mehr dazu.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 650489af84
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:37 Laut Spiegel on line ist die Lage unersichtlich.

Kiew beschuldigt Moskau .

Wieso sich die Russen selbst fluten ist mir unerklaerlich. Der Schaden ist auf der Seite der von Russland voelkerrechtswidrige besetzten Gebieten. So verstehe ich es
Nun der Damm wurde schon vor Monaten von den Russen vermint.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die Russen behaupten ja, dass die Ukrainer den Staudamm beschossen hätten.

Das sieht aber eher nach einer "sauberen" Sprengung als nach einem Raketentreffer aus.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Jeden Tag eine neue Schweinerei der Orks. Es ist so ekelhaft.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:37 Wieso sich die Russen selbst fluten ist mir unerklaerlich. Der Schaden ist auf der Seite der von Russland voelkerrechtswidrige besetzten Gebieten.
Der Damm ist auch eine Verbindungsstrasse über den Fluss - jetzt natürlich nicht mehr.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 08:59 Sollte das so sein, hat man jeden Versuch der ernsthaften Kontrolle der Ukraine aufgegeben.
Wäre ein Beleg für meine These, dass man in Putin-Russland ganz einfach unvorstellbar dumm ist.
Die deutsche Putin-Propagandistin hat ja ungewollt in ihrem Werbevideo darauf verwiesen, dass in Russland in seiner Geschichte nur westliche Einwanderer wirkliche große Leistungen erbracht haben und dafür ja einige Beispiele aufgezählt. Auch wurde darauf verwiesen, Russland sei in Not, weil es viel zu wenig gut ausgebildete Leute gäbe. Das Video hatten wir bereits im anderen, im Propaganda-Strang behandelt.
Meine polemische These, in Putin-Russland könne man - außer fressen, saufen, morden, vergewaltigen, Kinder entführen, alles kaputthauen, Kloschüsseln, Waschmaschinen und Wäschetrockner klauen nichts und sei für alles andere viel zu blöd, scheint sich irgendwie zu bestätigen. Sollte der Staudamm aktiv und vorsätzlich zerstört sein, dann sollte man das als Beispiel für "Ächt russisch Kultur und Ächt russisch Tradition" darstellen. Nicht mal Affen sind so blöd. - Sorry für den polemischen Ton.
Übrigens: dass man mit der Zerstörung von Staudämmen strategisch absolut nichts erreicht, haben die britischen Angriffe auf die Staumauern des Möhnesees und der Edertalsperre im 2. Weltkrieg gezeigt. Der Aufwand war riesig, die Angriffe sauteuer und extrem gefährlich, der militärische Geländegewinn für die Alliierten gleich null. Danach kam die Einsicht, dass man von solchen Aktionen besser die Finger lässt, weil militärisch vollkommen sinnlos.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:15 Bösartig gesagt:
Nach uns die Sintflut .... :mad:
Ächt russisch Mann, Ächt russisch Kultur.
Russland große Kulturnation!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Interessant - die Krim ist mit der Zerstörung des Staudamms von der Wasserversorgung abgeschnitten. Man wird auf der Krim schon bald kein Wasser mehr haben.
Fazit: mit der Zerstörung hat man sich aus purer Wut und Hass so richtig selbst ins Knie geschossen.
Ächt russisch Kultur, Ächt russisch Tradition! :D

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Misterfritz hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:51 Die Russen behaupten ja, dass die Ukrainer den Staudamm beschossen hätten.
Natürlich. Erst einmal die Verantwortung von sich wegschieben.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:12 Interessant - die Krim ist mit der Zerstörung des Staudamms von der Wasserversorgung abgeschnitten. Man wird auf der Krim schon bald kein Wasser mehr haben.
twitter.com/ukraina_247/status/1665993555179888640
Ich habe ja eine andere Vermutung:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5353797
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Das ist nur noch blindwütige Zerstörungswut gegen die ukrainische Zivilbevölkerung und deren Lebensraum.
Es passt ins Bild der Kremlkriegsverbrecher und deren nicht nur einmal erklärter Agenda dieses menschlich und moralisch vollkommen verwahrlosten ORK-Terror Staates RuSSland, alles Ukrainische vernichten und auslöschen zu wollen.

Natürlich wird dieser aus jeder Menschlichkeit ausgetretene failed state RuSSland mit seinen psychopathischen Propagandalügen behaupten, die Ukraine habe den Staudamm gesprengt, um die "russische Krim" auszutrocknen und die dortige russ. Bevölkerung dem Tod durch Verdursten auszusetzen.
Oder was auch immer diesen Jahrhundertverbrechern im Kreml dazu noch an kranken Lügen einfällt.
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:33 Ich habe ja eine andere Vermutung:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5353797
...verbrannte Erde. Mal abwarten, wenn die Kolonisten, die von Putin auf der Krim angesiedelt wurden, evakuiert werden. Wird man schön an der Kertschbrücke beobachten können. Wenn die dann noch steht - und nicht vorher schon zusammengebrochen ist. Scheint ja ächt russisch Kwalität zu sein, wenn man sich so die Bilder von einigen Pfeilern anschaut.
Aber im Ernst: wie will man Militärdepots und -stützpunkte betreiben, wenn man kein oder nicht genug Löschwasser hat? Aber sicherlich hat weltaller-allergrößter der weltgrößten Wasserbesorger (heterosexuell, Nacktreiter, kann ganze Menschheit vernichten und alles kaputt schlagen) auch darauf weltaller-allergenialste Antwort! Wasser in Eimern und Brötchentüten herbei tragen! :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Das sieht alles sehr nach einer absichtlichen Zerstörung durch die Russen aus. und um den Schaden möglichst gross ausfallen zu lassen, hat man auch zu wenig Wasser aus dem Stausee abgelassen.
+++ 10:14 Kachowka-Stausee hatte historischen Wasserpegel +++
Der Wasserstand im Kachowka-Stausee war vor der Explosion auf einem historischen Hoch. Noch nie seit Beginn der Aufzeichnungen 1992 sei der Pegel so hoch gewesen, schreibt die "New York Times". Laut David Helms, einem ehemaligen Meteorologen der US-Luftwaffe, der den Damm erforscht, hätten die russischen Streitkräfte anscheinend zu wenige Schleusen offen gelassen. So sei durch die Schneeschmelze und die Regenfälle im Frühjahr zu viel Wasser in den Stausee gelaufen.
https://www.n-tv.de/politik/10-34-Wasse ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Misterfritz hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:14 Wenn die Russen damit tatsächlich die Wasserversorgung der Krim gefährden, dann scheinen sie nicht damit zu rechnen, dass sie sie halten können.
Das ist eine sehr realistische "Vermutung". Mit dem vollkommen kranken Nebeneffekt, alles zu zerstören oder möglichst unbewohnbar/unbrauchbar zu machen, das wieder ukrainisch wird.

Gut möglich, daß man auch hofft, einen südlichen Durchbruch der Ukraine mit schweren motorisierten Verbänden zur Krim durch Überschwemmungen erschweren oder unterbinden zu können...

In dermaßen verwahrloste Verbrechergehirne hineinsehen zu können, um darin eine nachvollziehbare Logik zu erkennen, fällt mir allerdings schwer bzw. ist mir das nicht möglich.

"Es gibt Menschen, deren Erfahrungswelten wir nicht betreten können", sagte John Steinbeck einmal über menschliche Abgründe von völlig gefühlskalten Serienkillern...
Zuletzt geändert von elmore am Di 6. Jun 2023, 10:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

elmore hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:47
In dermaßen verwahrloste Verbrechergehirne hineinsehen zu können, um darin eine nachvollziehbare Logik zu erkennen, fällt mir allerdings schwer nzw. ist mir das nicht möglich.

"Es gibt Menschen, deren Erfahrungswelten wir nicht betreten können", sagte John Steinbeck einmal über menschliche Abgründe von völlig gefühlskalten Serienkillern...
Ich sage schon lange, dass Putin und Umfeld völlig rasend sind vor Wut und Hass.
Putin hat sich zudem mit seiner theologischen Begründung für den Angriff auf die Ukraine, sekundiert mit der Kreuzugspredigt des Patriarchen von Moskau auf das höchste Ross begeben, dass es nur geben kann: Putin als Vollstrecker von Gottes Willen, ja als Stellvertreter Gottes auf Erden. Das impliziert: er präsentiert sich damit als absolut unfehlbar. Niemand darf ihm widersprechen, nicht einmal logische Fragen stellen. Denn das ist ein Sakrileg, noch viel mehr, als eine Majestätsbeleidigung.

Wer sich auf so ein enorm hohes Ross setzt, für den ist die Fallhöhe im Falle des Scheiterns maximal. Zumal ja z.B. in der Region Belgorod sichtbar wird, was er ungewollt angerichtet hat: Russland ist auf dem eigenen Territorium nackt. Man kann da einfach rein und schalten und walten, wie man will. Seine ruhmreiche, angeblich absolut unschlagbare russische Armee erweist sich zudem als Papiertiger, als potemkinsches Dorf, die zwar auch nur mit Wasser kocht, aber gerne mal vergisst, Wasser in den Kochtopf zu geben. Die Möchtegern-Weltmacht Russland steht als Dödel-Nation da, in der man zu allem zu blöd ist. Ächt russisch Kultur bedeutet - dank Putin für stehlen, rauben, morden, vergewaltigen, Kinder entführen, alles zerstören. Ansonsten ist man für alles zu blöd. Siehe nur Ächt Russisch Kwalität, die man an den Pfeilern der Kertschbrücke eindrucksvoll beispielhaft sehen kann.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:48 Mal sehen, wann Wagenknecht und Schwarzer wieder mit "Offenen Briefen" aufschlagen, die dann in "Petitionen" umgewandelt werden. Erstunterzeichner: nur Doktoren, ja sogar Professoren! Also muss man recht haben!
Für diese Leute wäre mir sogar meine Spucke vor deren Füße zu wertvoll, sollte ich je auf eine dieser Gestalten treffen, die diesen Verbrecherstaat samt seiner Verbrechersoldateska auch nur mit einer Silbe in Schutz nehmen oder Verständnis einfordern.
Zuletzt geändert von elmore am Di 6. Jun 2023, 11:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von harry52 »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:57 Ich sage schon lange, dass Putin und Umfeld völlig rasend sind vor Wut und Hass.
Ja und das kennt man schon.
Man merkt, dass man das überfallene Land nicht behalten kann und zerstört alles, was möglich ist. Nach dem Motto "Wenn ich Dich nicht bekomme, dann bekommt Dich niemand."

Man denke auch an Saddam Hussein,
der bei seinem Abzug aus Kuwait die Ölquellen in Brand gesetzt hat.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:57 Ich sage schon lange, dass Putin und Umfeld völlig rasend sind vor Wut und Hass...
Ich weiss. Ich lese ja regelmäßig alles hier im thread mit. ;)
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

harry52 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:06 Ja und das kennt man schon.
Man merkt, dass man das überfallene Land nicht behalten kann und zerstört alles, was möglich ist. Nach dem Motto "Wenn ich Dich nicht bekomme, dann bekommt Dich niemand."
...vor allem wenn man sich mit Gott gleichgesetzt hat.
Putin bliebe am Ende nichts weiter, als der Suizid.

Das Shoigus Leute und Wagner schon mal aufeinander losgehen, ist auch in seinem Sinne. Es wird ihn freuen. Er baut schon mal vor - für den Fall seines Sturzes: sein Plan ist, dann schon vorher aktiv dafür gesorgt zu haben, dass Russland ein failed state wird. Und dann gibt es da verbrannte Erde. Und Hohngelächter von ihm aus dem Jenseits.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 10:12 Interessant - die Krim ist mit der Zerstörung des Staudamms von der Wasserversorgung abgeschnitten. Man wird auf der Krim schon bald kein Wasser mehr haben.
Fazit: mit der Zerstörung hat man sich aus purer Wut und Hass so richtig selbst ins Knie geschossen.
Ächt russisch Kultur, Ächt russisch Tradition! :D

Aber das wuerde doch eher darauf hinweisen das die Ukraine, was ich voll und ganz ausschliesen moechte, den Damm zerstoert hat, da der strategische Nutzen klar ukrainisch ist. So bloed koennen die Orks doch nicht sein? Oder doch?

Aber was ist deren Absicht?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Offenbar gibt es erste Augenzeugen, die am frühen Morgen eine Explosion und starke Erschütterungen wahrgenommen haben wollen:

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:16 Aber das wuerde doch eher darauf hinweisen das die Ukraine, was ich voll und ganz ausschliesen moechte, den Damm zerstoert hat, da der strategische Nutzen klar ukrainisch ist. So bloed koennen die Orks doch nicht sein? Oder doch?

Aber was ist deren Absicht?
Für die Ukraine macht die Zerstörung des Damms erst recht keinen Sinn. Es passt auch nicht zu der bisher von der Ukraine gefahrenen Strategie. Man versucht so wenig wie möglich zu zerstören und trotzdem hoch wirksam zu sein. Ein schönes und eindrucksvolles Beispiel: das zahlreiche erbeutete und immer noch funktionstüchtige russische Kriegsgerät. Putin-Ru hat da ungewollt die Ukraine mit aufgerüstet.
Dieses völlig sinnlose Zerstören ist Teil Putins Strategie. Siehe Bachmut. Was will man mit einer Stadt, die nichts weiter ist, als ein riesiger Trümmerhaufen? Wo man, um sie zu halten und um sich zu etablieren allein für die Stationierung der eigenen Truppen alles, aber auch wirklich alles neu und auf eigene Kosten aufbauen muss?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:17 Offenbar gibt es erste Augenzeugen, die am frühen Morgen eine Explosion und starke Erschütterungen wahrgenommen haben wollen:
Die Russen haben eine H-Bombe gezündet? :?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:28 Für die Ukraine macht die Zerstörung des Damms erst recht keinen Sinn. Es passt auch nicht zu der bisher von der Ukraine gefahrenen Strategie. Man versucht so wenig wie möglich zu zerstören und trotzdem hoch wirksam zu sein. Ein schönes und eindrucksvolles Beispiel: das zahlreiche erbeutete und immer noch funktionstüchtige russische Kriegsgerät. Putin-Ru hat da ungewollt die Ukraine mit aufgerüstet.
Dieses völlig sinnlose Zerstören ist Teil Putins Strategie. Siehe Bachmut. Was will man mit einer Stadt, die nichts weiter ist, als ein riesiger Trümmerhaufen? Wo man, um sie zu halten und um sich zu etablieren allein für die Stationierung der eigenen Truppen alles, aber auch wirklich alles neu und auf eigene Kosten aufbauen muss?
Ich glaube du hast eine rosarote Ukraine Brille auf.

Dieser Krieg ist fuer die Ukraine ein Existenzkampf als Land. Da kann man schon zu Massnahmen greifen die ausserhalb dessen liegen was erlaubt ist
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:16 Aber das wuerde doch eher darauf hinweisen das die Ukraine, was ich voll und ganz ausschliesen moechte, den Damm zerstoert hat, da der strategische Nutzen klar ukrainisch ist. So bloed koennen die Orks doch nicht sein? Oder doch?

Aber was ist deren Absicht?
ich will normal daraufhinweisen dass der Damm von den Russen vermint wurde. Und das schon vor einem Jahr.
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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Kritikaster hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:29 Die Russen haben eine H-Bombe gezündet? :?
Klingt momentan noch alles sehr diffus, 80 Kilometer weit weg scheint mir auch etwas weit hergeholt. Man wird jetzt einfach sicherlich in alle Richtungen ermitteln und alles mögliche erst mal hören.
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Ove Haithabu
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ove Haithabu »

NicMan hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:17 Offenbar gibt es erste Augenzeugen, die am frühen Morgen eine Explosion und starke Erschütterungen wahrgenommen haben wollen:
Das spräche zumindest gegen die Möglichkeit, das der Damm ohne Wartung marode wurde und kollabierte.
Verantwortung übernommen hat jedenfalls keine Seite. Dergleichen wird wahrscheinlich auch nicht kommen.
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garfield336
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Die Russen haben das Reservoir erst voll laufen lassen bevor sie es sprengten. Damit es maximale Zerstörung gibt.

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Astrocreep2000
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Astrocreep2000 »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:59 (...) Übrigens: dass man mit der Zerstörung von Staudämmen strategisch absolut nichts erreicht, haben die britischen Angriffe auf die Staumauern des Möhnesees und der Edertalsperre im 2. Weltkrieg gezeigt. Der Aufwand war riesig, die Angriffe sauteuer und extrem gefährlich, der militärische Geländegewinn für die Alliierten gleich null. Danach kam die Einsicht, dass man von solchen Aktionen besser die Finger lässt, weil militärisch vollkommen sinnlos.
Wann ist es denn zuletzt gelungen, militärisch vermeintlich deutlich unterlegende Nachbarländer im Handstreich zu nehmen und dauerhaft dem eigenen Staat einzuverleiben? Also, mit Geschichte und deren Lehren brauchst Du Leuten wie Putin nicht zu kommen.

Vielmehr lehrt Putin uns ja leider, dass die Menschheit noch lange nicht da steht, wo wir sie noch Anfang letzten Jahres glaubten.

Die Reaktionen von globalen Playern wie China, Indien oder aktuell Brasilien auf Putins Angriffskrieg bestätigen ihn ja leider: Wenn eigene wirtschaftliche und machtpolitische Interessen profitieren, schaut man eben auch mal einem Massaker zu*.

Meine spontane Empfindung auf die Bilder vom Stausee waren: Putin wird die Ungeheuerlichkeiten so weit steigern, bis dem Westen kaum noch etwas anderes üblich bleibt, als weiter zu intervenieren. All or nothing. Gleichzeitig schafft er es aber offensichtlich leider nach wie vor, die Mehrheit der russischen Gesellschaft davon zu überzeugen, dass er lediglich auf de Westen reagiert und nicht anders kann.

Kurz: Neben dem, was die Ukrainer zu erleiden haben ist einfach auch frustrierend, dass es einem Diktator und seiner Entourage auch im 21. Jahrhundert immer noch so leicht möglich ist, die eigenen Leute hinter die Fichte zu führen.


* Wobei der Westen auch durchaus mal die eigenen "Engagements" der letzten Jahrzehnte reflektieren sollte, wenn er diesbezüglich den moralischen Zeigefinger hebt. Edle und uneigennützige Motive sind da auch nicht durchgängig zu erkennen; um es mal vorsichtig zu formulieren.
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garfield336
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Das Wasser des Krimkanals hat jetzt eine entgegengesetze Strömung.
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garfield336
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:59 Übrigens: dass man mit der Zerstörung von Staudämmen strategisch absolut nichts erreicht, haben die britischen Angriffe auf die Staumauern des Möhnesees und der Edertalsperre im 2. Weltkrieg gezeigt. Der Aufwand war riesig, die Angriffe sauteuer und extrem gefährlich, der militärische Geländegewinn für die Alliierten gleich null. Danach kam die Einsicht, dass man von solchen Aktionen besser die Finger lässt, weil militärisch vollkommen sinnlos.

Ich halte dem entgegen, dass die Ukrainer in diesem Krieg einmal erfolg damit hatten. Die öffnung des Dammes des Irpin Fluss hat massgeblich zur Verteidigung von Kyiv beigetragen.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

garfield336 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:41 ich will normal daraufhinweisen dass der Damm von den Russen vermint wurde. Und das schon vor einem Jahr.
Und könnte sein, dass das eine penibel Operation war, mit dem Ziel sich dann auch noch an Zivilisten zu vergreifen und deren Evakuierung zu nutzen, möglichst viele im Raum Kherson umzubringen. Wir werden es sehen. Es würde mich aber nicht wundern, wenn die zu evakuierenden Zivilisten massiv angegriffen werden.

In den sozialen Netzwerken ist zur Zeit bei Putinfans eine ambivalente Haltung zu beobachten: zum einen freut man sich unverholen, da wäre es den "Verschwulten, Vertransten, Verweichlichten und Satanisierten" mal so richtig gezeigt worden. Auf der anderen Seite ist natürlich ganz viel Opferei dabei: Putin und Russland hätten damit nichts zu tun. Da wollten "Deep State" und "Mainstream-Medien", NATO usw. ihnen, Russland, v.a. aber dem geliebten Putin etwas unterschieben! Sie kriminalisieren! Das komplett irre Geschreibsel verlinke ich jetzt hier mal nicht... Das Nieveau bei denen geht immer weiter in Richtung tiefster Tiefbausohle im Bergwerk, man kommt noch am Erdmittelpunkt an mit dem Niveau.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Astrocreep2000 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:50
Meine spontane Empfindung auf die Bilder vom Stausee waren: Putin wird die Ungeheuerlichkeiten so weit steigern, bis dem Westen kaum noch etwas anderes üblich bleibt, als weiter zu intervenieren. All or nothing. Gleichzeitig schafft er es aber offensichtlich leider nach wie vor, die Mehrheit der russischen Gesellschaft davon zu überzeugen, dass er lediglich auf de Westen reagiert und nicht anders kann.
Die Erzählung von Russland als Opfernation, die von anderen, ausländischen Mächten nichts als gedemütigt wurde, kommt v.a. in der künstlich arm gehaltenen und von Lethargie und Suff geprägten russischen Gesellschaft an. Flankiert wird das ganze damit, dass die Genügsamkeit der Russen, der Verzicht, die Opferbereitschaft Russland historisch immer zu glorreichen Siegen geführt hätten.

Und richtig: Putin geht es um alles oder nichts. Wenn er verliert, wird der Rest schon sehen, was er davon hat. Verbrannte Erde, völlige Zerstörung. Russland selbst als failed state. Es ist ja schon sichtbar, dass er auch da schon vorgebaut hat. Eben im Konflikt zwischen Prigoschin und Shoigu.
ryan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von ryan »

Das Zerstörungsbild deutet auf eine Zerstörung von innen hin, in dem Fall kommen nur die Russen in Frage. Bei einem Raketenangriff von oben hätten doch die verbliebenen Fragmente sichtbaren Splitterschaden abbekommen müssen oder nicht? Und würde es dann nicht Bilder aus Überwachungskamera geben oder von Augenzeugen? Auf so einem Damm sind doch bestimmt Kameras gerichtet? Bislang deutet nichts auf eine Rakete hin.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 11:48 Die Russen haben das Reservoir erst voll laufen lassen bevor sie es sprengten. Damit es maximale Zerstörung gibt.
twitter.com/Tatarigami_UA/status/1665951796269920256?s=20
Ja, deshalb ist davon auszugehen, dass es die Russen waren.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 6#p5353826
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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