Russland greift die Ukraine an

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14071
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von garfield336 »

Quatschki hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:11 Warum sollte ausgerechnet hier jemand jene Informationen kennen, die den gegnerischen Militärgeheimdienst am meisten interessieren?

Ich denke die Geheimdienste wissen ganz genau was vor sich geht. Ich glaube nicht dass man heutzutage Truppen verlegen kann ohne das das bemerkt wird.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34818
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:51 Ich denke die Geheimdienste wissen ganz genau was vor sich geht. Ich glaube nicht dass man heutzutage Truppen verlegen kann ohne das das bemerkt wird.
Das ist sicherlich richtig.
Nur geben Geheimdienste ihre Erkenntnisse auch nicht direkt an die Presse ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 11:06
Leider ist es in Russland eben so, dass die Beseitigung eines Girkin für putin deutlich gefährlicher ist, als z.B. einen Nemzow hinter der Kehrmaschine verschwinden zu lassen.

Das Land ist einfach fertig - und zwar seit dem 13. Jhd. …
Es gibt ja durchaus Theorien, Russland würde nach einer Niederlage und einem Sturz Putins im Bürgerkrieg und im totalen Chaos versinken, weil die Leute aus Putins Umfeld aufeinander los gehen.
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Quatschki hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:11 Warum sollte ausgerechnet hier jemand jene Informationen kennen, die den gegnerischen Militärgeheimdienst am meisten interessieren?
Die Informationen gibt es, das ist nicht das Problem.
Hätte die Ukraine schon etwas von den größeren Panzerhaubitzen verloren,
hätten wir das mitbekommen.
Ich weis von einer westlichen Panzerhaubitze welche in den Kämpfen getroffen wurde und eine der deutschen wurde anscheinend ausgeschlachtet.

Das ist für mich ein starker Hinweis darauf das die Ukraine ganz offensichtlich nicht wirklich viel vom westlichen Material verloren hat.

Es wurde auch offensichtlich das die Ukraine ihre Elitetruppen nicht verheizt sondern in der Hinterhand hat.
Diese werden also nicht in den normalen Verteidigungsschlachten aufgerieben.

Ein großer Teil von dieser Elite ist gerade in Europa verteilt zur Ausbildung, während die Fahrzeuge gewartet und die Truppen aufmunitioniert werden.

Dazu kommt das sie gerade reichlich Material im Zulauf haben und das ja auch erst mal integriert werden muss.

Es ist rein logisch gar nicht möglich, daß sie vor dem Frühling überhaupt angreifen können.
Nur wenn sie es tun wird es der entscheidende Moment in diesem Krieg werden.

Schaffen sie es tatsächlich auch mit diesen neuen Panzer einen effektiven Vorstoß der die Front der Russen durchbricht zu schaffen, war es daß für die Russen in der Ukraine.

Bleiben sie stecken und die neuen Panzer werden in den Minenfeldern aufgerieben, oder der russischen Luftwaffe zerstört, dann wird es auf einen Stellungskrieg hinauslaufen.

Deshalb haben es die Putinpropaganda im Moment so eilig damit zu zeigen das dieser Krieg schon feststeckt und die Ukraine ehe keine Chance mehr hat.
Je mehr Waffen sie verhindern können, desto größer ist vielleicht die Chance die Ukraine zu stoppen.
Deshalb je mehr Menschen im Westen davon überzeugt sind das die Ukraine unmöglich diesen Krieg gewinnen kann, je weniger diese Waffen bekommt, desto besser die Chance die Ukraine aufzuhalten.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9831
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:09 Es gibt ja durchaus Theorien, Russland würde nach einer Niederlage und einem Sturz Putins im Bürgerkrieg und im totalen Chaos versinken, weil die Leute aus Putins Umfeld aufeinander los gehen.
In Russland wird definitiv der putin beerben, der am brutalsten ist und die anderen Erbberechtigten erfolgreich um ihre Pflichteile prellt.
Nicht unbedingt das, was man Positivauslese nennt.

Ich hoffe nur, dass derjenige, um die Armee und das Volk auf seine Seite zu ziehen, mit dem Ukrainischen Abenteuer Schluss macht.
Und diese (sowie Belarus) sich in der Zeit der russischen Wirren sammelt und der NATO/EU beitritt, bis der nächste Tyrann aus Russland wieder Grossmachtsträume hat.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Europa2050 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:25 In Russland wird definitiv der putin beerben, der am brutalsten ist und die anderen Erbberechtigten erfolgreich um ihre Pflichteile prellt.
Nicht unbedingt das, was man Positivauslese nennt.
Der dürfte dann aber erst einmal längere Zeit damit beschäftigt sein, seine Macht zu sichern und das Land und den Staatsapparat zu säubern und auf sich allein auszurichten.
Man darf nicht vergessen: auch der Nachfolger wird ein ausgesprochener Paranoiker sein.
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Europa2050 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:25 In Russland wird definitiv der putin beerben, der am brutalsten ist
Es kommt drauf an ob es ein siegreicher Putin ist.
Wird Putin irgendwie Siegreich aus der Sache herauskommen wird sein Nachfolger aus diesem Lager kommen und die eigenen Bevölkerung noch tiefer in einen nationalen Wahnsinn treiben.

Wird ein Putin aber geschlagen, ist die Gefahr groß das Russland zerbricht.
Genügend Teile des Riesenreichs werden anfangen zu überlegen welche Soldaten denn in der Ukraine zur Schlachtbank geführt wurden und sie für einen fremden Herrscher geblutet haben.

Die Gefahr eines Bürgerkriegs ist hoch.
Das wissen auch Leute wie Wagenknecht und so manche Querdenker, denn auch unter denen gibt es durchaus Intelligente.

Die Frage ist halt was macht China.
Wäre es nicht auch eine riesige Gelegenheit an große Teile Sibiriens zu kommen ?

Es gibt viele Faktoren die da reinspielen können.
Panarin
Beiträge: 6580
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

garfield336 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 13:29 Hat hier jemand Ahnung was die Ukraine an Material und Menschen hat um eine Offensive starten zu können.

Ist es überhaupt realistisch dass die jetzt bald gross angreifen?
Die Ukraine bereitet drei neue Armeekorps mit insgesamt ca. 60.000 Mann für die Gegenoffensive vor. Die werden ausgebildet und bekommen hunderte westliche und modernisierte sowjetische Panzer, Schützenpanzer, Transporter, LKW, Munition und anderes Material. Also es ist schon beträchtlich und man hatte Monate Zeit um die Soldaten vorzubereiten und um die Pläne für den Angriff zu entwerfen.
Panarin
Beiträge: 6580
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Darkfire hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:39Die Frage ist halt was macht China.
Wäre es nicht auch eine riesige Gelegenheit an große Teile Sibiriens zu kommen ?

Es gibt viele Faktoren die da reinspielen können.
Die Chinesen kommen so oder so als Sieger aus dieser Geschichte raus. Einen schwachen Putin kann man unter Kontrolle halten und sich das aus Russland holen was man braucht. Wenn Russland zerfällt, könnten die Chinesen den Osten Russlands unter ihre "Aufsicht" nehmen.
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Darkfire hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:39 ..

Die Frage ist halt was macht China.
Wäre es nicht auch eine riesige Gelegenheit an große Teile Sibiriens zu kommen ?

....
Wenn China auch die Büchse der "imperialen Pandora" (Unverletzlichkeit der Grenzen) aufmacht, ist es selbst in seinem Bestand nicht mehr sicher (Uiguren, Tibet usw.). Ich denke daher eher nicht, dass China so dumm wie Putin ist und sich diese Länder aneignet, aber Abhängigkeit ist ja auch "schön".
Aurelius88
Beiträge: 1667
Registriert: Do 24. Nov 2022, 09:07

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aurelius88 »

Haegar hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:50 Wenn China auch die Büchse der "imperialen Pandora" (Unverletzlichkeit der Grenzen) aufmacht, ist es selbst in seinem Bestand nicht mehr sicher (Uiguren, Tibet usw.). Ich denke daher eher nicht, dass China so dumm wie Putin ist und sich diese Länder aneignet, aber Abhängigkeit ist ja auch "schön".

Heute war ja reger Besuch während Xi im Kreml bei "Best Body " Wladimir gastierte und wieder die russisch- chinesische Freundschaft besang und wiederholt deutlich machte, das zwischen Moskau und Peking kein Stück Butterbrotpapier passt, war gleichzeitig Japans Premier Fumio Kishida in Kiew bei Selenskyj mit dem Zug angereist. Zuvor war er bei Modi in Indien, Japan möchte ein vertieftes Bündnis mit Indien das explizit gegen das Allmachtstreben China im Indopazifik und gesamt Ost- und Südostasien richtet schmieden.
Aurelius88
Beiträge: 1667
Registriert: Do 24. Nov 2022, 09:07

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aurelius88 »

Interessant gerade die Pressekonferenz von Putin und Xi. Es ist Wenn man sich die zwei so anschaut auch klar deutlich wer hier Koch und wer Kellner ist. Xi thront da im Gestus wie ein "roter Kaiser" während Putin den braven Ableser für Xi gibt. Nebenbei lässt Putin dann die anmerken "Großbritannien will nukleare Mution an die Ukraine liefern, wenn sie das tun wird Russland dem entsprechend reagieren" während Xi wiederum auf diese PR Seitens Putins gar nicht einging.
Aurelius88
Beiträge: 1667
Registriert: Do 24. Nov 2022, 09:07

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aurelius88 »

Panarin hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:46 Die Chinesen kommen so oder so als Sieger aus dieser Geschichte raus. Einen schwachen Putin kann man unter Kontrolle halten und sich das aus Russland holen was man braucht. Wenn Russland zerfällt, könnten die Chinesen den Osten Russlands unter ihre "Aufsicht" nehmen.

Sehe ich ganz ähnlich, im Grunde ist China der größe Profiteur des Ukraine Krieges. Die Tankstelle Russland als Rohstofflieferant um den eigenen Energieträger zu befriedigen scheint auf lange Sicht gesichert. Die Aufmerksamkeit USA sind ein stückweit nun in Europa gebunden ( vor allem finanziell wodurch man sich in Peking etwas leichteres Spiel im Indopazifik ausrechnet und ein sich mit dem Westen aufreibendes Russland, militärisch, ökonomisch geschwächt und abhängig gemacht ist sicher auch in Pekings Sinne.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

NicMan hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:18 Das ist die andere Seite der Medallie. Einerseits gibt es heutzutage durch soziale Medien viel weniger Nebel des Krieges als früher. Trotzdem ist dieser Nebel aber immer noch vorhanden. Selbst in den Generalstäben wird man nicht alles wissen.
Früher wurde die Wahrheit verheimlicht, heute wird sie in eine Wolke von Desinformation gehüllt.
Man muß den Leuten nur etwas anbieten, von dem sie gern glauben, dass es wahr sei. Wer die Wahrheit zu kennen glaubt, wird nicht weiter suchen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Aurelius88 hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 17:11 Es ist Wenn man sich die zwei so anschaut auch klar deutlich wer hier Koch und wer Kellner ist. Xi thront da im Gestus wie ein "roter Kaiser" während Putin den braven Ableser für Xi gibt.
Für Putin war das eine Demütigung. Aber er ist gezwungen, die über sich ergehen zu lassen. Er hat keine andere Wahl. Er weiß genau, dass Xi ihn an den Eiern hat und er weiß genau, was passiert, sollte Xi ihn fallen lassen. Kurzum: mit dem Überfall auf die Ukraine hat Putin ungewollt sich selbst und Russland auf Gedeih und Verderb an die Chinesen ausgeliefert.
Putin ist weder der große Stratege, noch der Herr des Imperiums. Er ist selten dämlich. Dass er sich dann auch noch stolz dabei filmen lässt, wie er sich für Kriegsverbrechen feiern lässt und damit sogar herumprahlt, ist ein weiteres Indiz für seine größenwahnsinnige Beschränktheit.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Quatschki hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:11 Warum sollte ausgerechnet hier jemand jene Informationen kennen, die den gegnerischen Militärgeheimdienst am meisten interessieren?
Gute Frage! :thumbup: :D
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 14:11 Warum sollte ausgerechnet hier jemand jene Informationen kennen, die den gegnerischen Militärgeheimdienst am meisten interessieren?
Selbst wenn man mehr weiß aufgrund verschiedener Konstellationen. Wer einen Funken an Hirn hat schreibt das nicht hier rein oder woanders offen.Wenn Du noch gegen Verschwiegenheitspflichten verstößt gibt's eh Ärger.

Und ansonsten ist das Wissen kein echter Vorteil. Wir sind doch eh eher Statisten. Selbst mit Spenden ect.

Nicht falsch verstehen. Das hilft sicher und ist ein Beitrag. Aber wirklich viel kann man nicht tun. Ob mit Wissen oder ohne.

Mir wäre viel lieber es gäbe den Krieg nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

sünnerklaas hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 17:48 Für Putin war das eine Demütigung. Aber er ist gezwungen, die über sich ergehen zu lassen. Er hat keine andere Wahl. Er weiß genau, dass Xi ihn an den Eiern hat und er weiß genau, was passiert, sollte Xi ihn fallen lassen. Kurzum: mit dem Überfall auf die Ukraine hat Putin ungewollt sich selbst und Russland auf Gedeih und Verderb an die Chinesen ausgeliefert.
Putin ist weder der große Stratege, noch der Herr des Imperiums. Er ist selten dämlich. Dass er sich dann auch noch stolz dabei filmen lässt, wie er sich für Kriegsverbrechen feiern lässt und damit sogar herumprahlt, ist ein weiteres Indiz für seine größenwahnsinnige Beschränktheit.
Die entscheidende Frage ist, wie weit Chinas Unterstützung für Rußland gehen wird?

Im Februar 2022, während der Olympischen Spiele unmittelbar vor Beginn der "Spezialoperation" hatte man sich ja auch getroffen, offiziell die strategische Partnerschaft beschworen und inoffiziell höchstvermutlich noch ganz andere Dinge besprochen.
Die Zeit schrieb damals drei Wochen vor dem Krieg dazu: "Es ist das erste persönliche Treffen der Staatspräsidenten seit Ausbruch der Pandemie."
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Quatschki hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 18:01 Die entscheidende Frage ist, wie weit Chinas Unterstützung für Rußland gehen wird?
Nur so weit, so weit es China nicht wirtschaftlich schadet.
Im Moment nutzt China den Vorteil, dass man Putin Abnahmepreise und -konditionen diktieren kann. Putin hat keine Wahl, er muss die von den Chinesen diktierten Konditionen und Preise schlucken. Widerspruch zwecklos. Und China wird mit Sicherheit nicht zum Weltmarktpreis in Russland einkaufen, sondern deutlich drunter.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Quatschki post_id=5331039 time=1679418119 user_id=272]
Die entscheidende Frage ist, wie weit Chinas Unterstützung für Rußland gehen wird?
Nicht sehr weit, wenn ich tippen müsste. China kassiert schon jetzt blaue Wirtschaftsflicken, indem westliche Produktionsstätten abgezogen werden. Es wird den wirtschaftlichen Absturz durch Sanktionen nicht riskieren. Egal wie tief. Am allerwenigsten für Putin. Der wird sich den Chinesen dankbar zeigen müssen. Ursprünglich wollte China Russland als militärisch starke Stafage. Das hat sich gründlich erledigt.
Im Februar 2022, während der Olympischen Spiele unmittelbar vor Beginn der "Spezialoperation" hatte man sich ja auch getroffen, offiziell die strategische Partnerschaft beschworen und inoffiziell höchstvermutlich noch ganz andere Dinge besprochen.
Die Zeit schrieb damals drei Wochen vor dem Krieg dazu: "Es ist das erste persönliche Treffen der Staatspräsidenten seit Ausbruch der Pandemie."
Da gab es noch feuchte Träume bezüglich Taiwan. Die Strategien der beiden waren nur äußerlich und im Charakter identisch. Ich wäre nicht überrascht, wenn die sich ihre Pläne (Taiwan Ukraine) gegenseitig anvertraut haben, und das Putin den Chinesen bewusst zuvor kam. Damit hat Putin sich und den Chinesen die Karten gelegt. Deshalb schuldet Putin ihnen einiges, deshalb der Hinweis, dass sie zur Wahl im nächsten Jahr nur auf ihn setzen werden und können, den niemand anders als Putin hat diese Schuld.

Wenn die Chinesen noch einen Funken Verstand haben, werden sie bis auf weiteres die Finger von Taiwan lassen.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34818
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Wenn das real wäre, wäre das ja echt geil :D

Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 18:57 Wenn das real wäre, wäre das ja echt geil :D
So wird es gelaufen sein: unzerstörte Moped-Drohnen iranischer Bauart erbeutet, sie hinsichtlich ihrer Komponenten analysiert - und dann nachgebaut. Jetzt fliegt das Zeug in die umgekehrte Richtung. Und die Orks können nix dagegen machen, weil sie ja nicht erkennen können, ob da nun eigene Drohnen unterwegs Richtung UA sind - oder ob das welche sind, die von den UAF kommen. So sind sie jetzt erst mal verwirrt - und anschließend beschäftigt. Haben erst mal viel zu reparieren. Jetzt erst mal einen Eisenbahnknoten.
Schlau ist eben das Gegenteil von intelligent. In Putin-Ru ist man eben nur schlau.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Mehr und mehr trifft ein.

Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73238
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Bobo hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:14 Mehr und mehr trifft ein.
Und die Bäume stehen beim verlassen der "german military base" satt im grünen Laub (ab 0:55)... Im März.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Elmar Brok »

Eine Einschätzung beispielhafter Verteidigungsanlagen der Russen in der Ukraine:
(Editiert)
Inwiefern solche Vorkehrungen eine Offensive der Ukraine beeinflussen, kann ich nicht abschätzen. Mein Eindruck scheint aber, dass die Russen inzwischen besser vorbereitet sind als letztes Jahr, was einen schnellen Zusammenbruch größerer Frontabschnitte unwahrscheinlicher machen würde.
Zuletzt geändert von Vongole am Mi 22. Mär 2023, 03:39, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Dubiose Quellle aus rechtsextremem Milieu entfernt.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:23 Und die Bäume stehen beim verlassen der "german military base" satt im grünen Laub (ab 0:55)... Im März.
Scheint ein Zusammenschnitt verschiedener Lieferungen zu sein. Beschreibung bei yt:
Verfahren zur Lieferung von Stryker-Panzerkampffahrzeugen und anderer militärischer Ausrüstung von deutschen Stützpunkten an die ukrainische Grenze. Der Versand erfolgt auf dem Landweg.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73238
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:32 Scheint ein Zusammenschnitt verschiedener Lieferungen zu sein.
Ich vermute, es werden einfach wahllos irgendwelche Videos aus verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Orten zusammengeschnitten und das wird dann als News verkauft. Scheint sich aber zu lohnen, bei schon über 1 Mio Aufrufen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:42 Ich vermute, es werden einfach wahllos irgendwelche Videos aus verschiedenen Zeiten und von verschiedenen Orten zusammengeschnitten und das wird dann als News verkauft. Scheint sich aber zu lohnen, bei schon über 1 Mio Aufrufen.
Details zum Ersteller nur über Abo abrufbar, da werde ich vorsichtig.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73238
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:47 Details zum Ersteller nur über Abo abrufbar, da werde ich vorsichtig.
??? Unter "Kanalinfo" kann man sich die Email-Adresse anzeigen lassen. Gmail...
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21304
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:52 ??? Unter "Kanalinfo" kann man sich die Email-Adresse anzeigen lassen. Gmail...
Ich bin bei yt nicht angemeldet, daher: "Die E-Mail-Adresse wird nur angemeldeten Nutzern angezeigt" und Ort USA.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73238
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Okay. Ich bin da auch nur mit einem "burner account" angemeldet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Vongole hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:47 Details zum Ersteller nur über Abo abrufbar, da werde ich vorsichtig.
Schau Dir das Profil des Kanals an. Vom Namen her gibt er sich einen öffentlichen Anschein. Das Banner passt dann dazu überhaupt nicht dazu. Warum nicht gleich mit Dark Father daher kommen... :D
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Elmar Brok hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:32 Eine Einschätzung beispielhafter Verteidigungsanlagen der Russen in der Ukraine:

Inwiefern solche Vorkehrungen eine Offensive der Ukraine beeinflussen, kann ich nicht abschätzen. Mein Eindruck scheint aber, dass die Russen inzwischen besser vorbereitet sind als letztes Jahr, was einen schnellen Zusammenbruch größerer Frontabschnitte unwahrscheinlicher machen würde.
Wenn ich das richtig einschätze, liegt der Gräben am östlichen Ufer des Dnipro. Wenn die Ukrainer da hin kommen, sind die in den Gräben auf zig Kilometer die letzten Orks. Die werden dann keinen Schuss mehr abgeben.

Die Gräben als solche künden von veralteten Vorstellungen. Der Kommandant wird da nicht drin sitzen, wenn Es losgeht. Das ist erkennbar. Die MG Stellung liegend eignet sich nur für eine Richtung, und das Sichtfeld des Minibunkers ist ungenügend. Ein liegender Soldat (5.te Gangart) bleibt unentdeckt.

Über alle dem übersteht kaum jemand in den Graben den Ari Beschuss. Und wenn doch, hält die Zwanziger des Marders den Rest in Deckung, während die Infantrie absitzt. Was die Tarnung angeht, grundsätzlich richtig. Das Problem wird sein, dass die Gräben längst kartografiert und mit Koordinaten versehen sind.

Die heutige Infantrie ist hochmobil. Die Jungs in den Gräben, sind das nicht. Kein Ausweichen. Kämpfen bis sie erledigt sind oder sich ergeben. Ein paar Luftzünder, ein paar verzögerte Ladungen und der Gräben wird zur Grabstätte. Auch dank der vielen Anbauten.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34818
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 22:37 Wenn ich das richtig einschätze, liegt der Gräben am östlichen Ufer des Dnipro. Wenn die Ukrainer da hin kommen, sind die in den Gräben auf zig Kilometer die letzten Orks. Die werden dann keinen Schuss mehr abgeben.
Ich schätze,
dass solche Trenches auf vielen Kilometern einfach aus der Zeit gefallen sind. Bei den modernen, mobilen Waffen denen sie standhalten sollen, was soll ein Soldat in diesen Gräben denn machen?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Wähler
Beiträge: 8556
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Elmar Brok hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 19:32 Inwiefern solche Vorkehrungen eine Offensive der Ukraine beeinflussen, kann ich nicht abschätzen. Mein Eindruck scheint aber, dass die Russen inzwischen besser vorbereitet sind als letztes Jahr, was einen schnellen Zusammenbruch größerer Frontabschnitte unwahrscheinlicher machen würde.
Hier ein zugänglicher Artikel mit den Karten von Brady Africk über viele russische Befestigungen, die mittels Satelllitenbilder identifiziert werden:
https://www.washingtonpost.com/world/in ... -line-map/
"Front line as of Feb. 8. The north and south close-up maps show overlapping front line sections. Data for the front line, control areas, Russian advances, and areas reclaimed by Ukraine is from the Institute for the Study of War. Brady Africk, who analyzed satellite imagery from Copernicus Open Access Hub, provided fortifications data, which does not include all fortifications in Ukraine; some defenses predate Russia’s full-scale invasion. Base map data from OpenStreetMap. Satellite images from Copernicus Sentinel-2. The elevation layer was created using Peak Map, a tool by Andrei Kashcha."
siehe auch: Möglicher Vorstoß der ukrainischen Streitkräfte im Süden
https://www.nytimes.com/interactive/202 ... -maps.html
Wenn man mit der rechten Maustaste das "Ziel speichert unter", kann man die Paywall umgehen.
siehe auch:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... e3f23ac286
Zuletzt geändert von Wähler am Mi 22. Mär 2023, 09:33, insgesamt 1-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19723
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Misterfritz hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 22:45 Ich schätze,
dass solche Trenches auf vielen Kilometern einfach aus der Zeit gefallen sind. Bei den modernen, mobilen Waffen denen sie standhalten sollen, was soll ein Soldat in diesen Gräben denn machen?
Laut britischem Militärgeheimdienst verliert die Offensive der Orks in Bachmut.an Schwung, weil die Orks Einheiten aus Bachmut abziehen und von dort an andere Frontabschnitte verlegen müssen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ukr ... 95964.html

Da rächt sich wohl die Strategie Putins und Prigoschins, die eigenen Leute rücksichtslos zu verheizen.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

sünnerklaas hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 08:57 Da rächt sich wohl die Strategie Putins und Prigoschins, die eigenen Leute rücksichtslos zu verheizen.
Laut Meldungen werden sehr bald viele Sträflinge, die ein halbes Jahr in den Wagner-Truppen "gedient" haben, begnadigt und dürfen dann als freie Bürger nach Russland zurückkehren.
Die Zukunft ist Geschichte.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 22:45 Ich schätze,
dass solche Trenches auf vielen Kilometern einfach aus der Zeit gefallen sind. Bei den modernen, mobilen Waffen denen sie standhalten sollen, was soll ein Soldat in diesen Gräben denn machen?
So ist es. Kleinere Schützenlöcher sind absolut sinnvoll, aber in der heutigen Kriegsführung sind diese Gräben Kampfstellungen mit festen Hausadressen! Ist schon fast tragisch wie sehr der Kommentator die Tarnung mit Drahtaufbau hervor hob. Man muss sie ja erst mal sehen, bevor man sie bekämpfen kann war die Melodie. Stimmt, wenn man von kleineren Trupps ausgeht, die ziellos umher wandern. Der Mann war nicht beim Militär und in der falschen Zeit unterwegs.

Wir sahen auch hier unlängst die Luftaufnahmen elend lange Gräben. Die Ari sieht ihre Ziele nie! Sie kennt die Koordinaten, und da Gräben nicht verschoben werden können, haben die alle Zeit zum Maßnehmen. Wir sahen auf beiden Seiten, wie aus diesen Gräben gekämpft wurde. Waffe hochgehalten und blind losgeballert oder schräg aufwärts, sodass eine Gefährdung Kilometer weit entfernt Auftritt, aber nicht im Nahbereich. Kein gezieltes Feuer, kein Richtfeuer, meist gab es nicht mal ein erkennbare Ziel.

Der Bericht zu den Panzer sperren war fast schon putzig. Sie zwingen die anrückenden Truppen auf die angebotenen Korridor? 😂 Und genau so werden die Orks es auch erwarten und ihre Verbände aufstellen. Es wird auch Testsngriiffe auf die Korridore geben, aber die Orks werden ganz sicher nicht die gesamte HKL mit kampfstarken Verbänden besetzen können.

Passende Orte werden ausgesucht. Die Ari bläst die Minenfelder und Panzersperren grob weg und beharkt das gedeckte Gelände dahinter und zwingen evtl. eingegraben Truppen parallel mit Nebelgranaten ( in die Deckung geschossen) auf das vorgelagerte freie Feld oder zum Rückzug. Kampf-und Schützenpanzer sichern das Feld. Wer aus dem Nebel auftaucht, ist tot, wer drin bleibt, kann nicht kämpfen. Derweil beseitigen die Truppen fast schon entspannt Reste der Minen und Panzersperren. Kampfpanzer mit Räumschild und M-Paket stoßen zuerst durch, gefolgt von allen anderen.

So ein Durchbruchsmanöver kann jeder Unteroffizier koordinieren, von Kompaniechef oder Battalionskommandeur ganz zu schweigen. Der Kommentator war geistig im falschen Krieg unterwegs.
Zuletzt geändert von Bobo am Mi 22. Mär 2023, 09:45, insgesamt 1-mal geändert.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34818
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 09:09 So ist es. Kleinere Schützenlöcher sind absolut sinnvoll, aber in der heutigen Kriegsführung sind diese Gräben Kampfstellungen mit festen Hausadressen!
Und da die Orks darin nachts schlafen, sind sie in denen auch leicht zu finden :D

Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 09:22 Und da die Orks darin nachts schlafen, sind sie in denen auch leicht zu finden :D

Mit Weckdienst. Was für ein übles Erwachen!
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 08:59 Laut Meldungen werden sehr bald viele Sträflinge, die ein halbes Jahr in den Wagner-Truppen "gedient" haben, begnadigt und dürfen dann als freie Bürger nach Russland zurückkehren.
Wie koennen Tote und Krueppel als freie Buerger irgendwo zurueckkehren.?

Zombies?
Support the Australian Republican Movement
Panarin
Beiträge: 6580
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 10:37 Wie koennen Tote und Krueppel als freie Buerger irgendwo zurueckkehren.?

Zombies?
Naja, nicht alle werden getötet.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 10:37 Wie koennen Tote und Krueppel als freie Buerger irgendwo zurueckkehren.?

Zombies?
Wenn sie sehr viel Glück haben! Immerhin sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass sie mit ab'n Armen oder Beinen noch eine größere Verbrecher Karriere anstreben können.

Wenn überhaupt, schafft es allenfalls einer von tausend nach 6 Monaten halbwegs lebend aus der Ukraine.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Panarin hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 10:41 Naja, nicht alle werden getötet.
Ich mag Optimisten :D
Support the Australian Republican Movement
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:40 Die Ukraine bereitet drei neue Armeekorps mit insgesamt ca. 60.000 Mann für die Gegenoffensive vor.
Der Zahl nach meinst du vermutlich ein Korps mit zwei oder drei Divisionen.
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Die russischen Panzerverluste waren so groß, dass es nun die ersten Bilder von russischen T-54 und T-55 gibt:



Bisher war das älteste eingesetzte Modell der T-62.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34818
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

NicMan hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 11:12 Die russischen Panzerverluste waren so groß, dass es nun die ersten Bilder von russischen T-54 und T-55 gibt:
Die sehen nicht wirklich gut gepanzert aus.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Panarin
Beiträge: 6580
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 11:06 Der Zahl nach meinst du vermutlich ein Korps mit zwei oder drei Divisionen.
Nein, drei Korps mit jeweils 20.000 Mann:
General Valery Zaluzhny, Ukraine’s top officer, hopes that he will eventually have three new army corps at his disposal, each with six brigades, and each comprising more than 20,000 men.
https://www.economist.com/europe/2023/0 ... -offensive
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8454
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 22. Mär 2023, 10:37 Wie koennen Tote und Krueppel als freie Buerger irgendwo zurueckkehren.?

Zombies?
Russland wird sich auf gesellschaftliche Probleme durch die Heimkehrer gefasst machen müssen. Ich frage mich auch, wie viele Prozent es überhaupt sind, die zurückkehren, und zudem wohl durch die Bank traumatisiert.
Die Zukunft ist Geschichte.
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Darkfire hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 15:19
Ich weis von einer westlichen Panzerhaubitze welche in den Kämpfen getroffen wurde und eine der deutschen wurde anscheinend ausgeschlachtet.
Ja. Es würde eine getroffen, aber nicht beschädigt. Die Panzerung hielt. Die Meldung von der zerstörten oder eroberten war mal wieder eine Fake news. Wie beim zerstörten Leo.

Orks raus aus der Ukraine!
Antworten