Russland greift die Ukraine an

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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 18:27 Schräge Logik, zu unterstellen, dass Menschen, die den Russen in die Hände fallen, quasi sowieso des Todes seien, also könne man sie auch verheizen.
Wie die Russen Krieg führen ist bekannt.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 14:30 Wieder ein Grund, jegliche Produktion aus Rotchina abzuziehen.
Und wie realistisch siehst Du da eine Chance
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Ein bisschen Restvernunft scheint in Russland ja noch vorhanden zu sein.
Wobei nicht klar ist, ob der Mann das überleben wird...
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Quatschki
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 21:31 Wie die Russen Krieg führen ist bekannt.
Ja klar. Orks eben.

Die UN zählt bislang 7000 getötete Zivilisten,
https://de.statista.com/statistik/daten ... ine-krieg/
bei über 200.000 toten Soldaten auf beiden Seiten

Es gibt nicht viele Kriege in der Menschheitsgeschichte (schon garnicht in der jüngeren), bei denen das Verhältnis so günstig für die Zivilbevölkerung war.

Daraus einen Völkermord zu machen, ist ein propagandistisches Meisterstück, vor dem man den Hut ziehen muß.
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Tom Bombadil
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 21:32 Und wie realistisch siehst Du da eine Chance
Null, weil Politik und Wirtschaft das nicht wollen.
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Tom Bombadil
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 23:30 Die UN zählt bislang 7000 getötete Zivilisten,
https://de.statista.com/statistik/daten ... ine-krieg/
¹ Das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte (OHCHR) geht davon aus, dass die tatsächliche Anzahl der zivilen Opfer wesentlich höher ist. Viele Fälle und Berichte konnten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung noch nicht bestätigt werden, da der Zugang zu Informationen aufgrund der gegenwärtigen Kriegssituation in der Ukraine erschwert ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron schließt eine Lieferung von Kampfjets an die Ukraine nicht aus. Für einen solchen Schritt stellt er aber Bedingungen. Ein klares „Nein“ kommt dagegen aus den USA.

30.01.2023, 23:14 Uhr

Auf die Frage, ob Frankreich die Entsendung von Kampfflugzeugen in Erwägung ziehe, sagte Macron auf einer Pressekonferenz in Den Haag, es sei nichts ausgeschlossen, solange bestimmte Bedingungen erfüllt würden. Dazu gehöre, dass eine Bereitstellung solcher Ausrüstung nicht zu einer Eskalation führe oder dazu benutzt werde, „russischen Boden zu berühren“. Zudem dürften die Kapazitäten der französischen Streitkräfte nicht beeinträchtigt werden. Er sagte auch, dass die Ukraine die Flugzeuge förmlich beantragen müsse. Macron wies darauf hin, dass er am Dienstag in Paris den ukrainischen Verteidigungsminister Olexij Resnikow treffen werde.

Biden: USA werden Ukraine keine F-16-Kampfjets liefern

Eine klare Absage an Kampfjet-Lieferungen kam dagegen von US-Präsident Joe Biden: Die USA werden der Ukraine keine F-16-Kampfjets liefern. Auf die Frage einer Reporterin: „Werden die USA der Ukraine F-16 zur Verfügung stellen?“, antwortete Biden am Montag in Washington mit „Nein“.
Wie's ausschaut, lässt Biden die Europäer nun zunehmend oder in einigen Bereichen allein machen.
Schon die Kampfpanzer wollte er nicht wirklich schicken. Wann sie in der Ukraine ankommen steht in den Sternen; ziemlich sicher deutlich nach den deutsche Leopardpanzern.

Man kann aus Bidens Nein mehrere Schlüsse ziehen:

- er ist sich des wachsenden Risikos einer Eskalation und Ausweitung des Krieges auf NATO Gebiet bewusst und scheut das Risiko
- er verliert an Unterstützung im eigenen Land (Republikaner)
- für ihn ist es zunehmend ein Krieg, der in Europa stattfindet, das Risiko sollen die Europäer allein tragen
- er spart seine Ressourcen für eine Auseinandersetzung mit China
- er blufft

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krie ... T47RU.html
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Eierkuchen »

Naja, Quatsch steckt ja schon in manchem Nickname.

1. gibt es auch Zahlen der ukr. Behörden (nicht der ukr. Propaganda) die bis etwa die doppelte Anzahl nennen
2. gibt es mW keine Zahlen, die von 200.000 getöteten Soldaten ausgehen, sondern es sind in dieser Zahl die verwundeten und kampfunfähigen mit den getöteten Soldaten zusammen gefasst
3. ist dein als 'günsitg' bezeichnetes Verhältnis unter der Berücksichtigung der großen Fluchtbewegung aus den umkämpften Gebieten bzw. dem Land zu bewerten
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Platon
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »



Es werden bei den F-16 wohl erstmal europäische Länder liefern. Das heißt natürlich nicht, dass die USA die Piloten nicht ausbilden und bei der Logistik der Flugzeuge helfen. Daher ist die Aussage von Biden erstmal unvollständig und bedarf weiterer Erläuterungen, inwiefern die USA womöglich eingebunden sind. Grund für die zögerliche Haltung ist sicherlich die innenpolitische Lage, dass es in Zukunft deutlich schwieriger wird größere Mengen Geld für die Ukraine durch den Kongress zu bekommen. Das heißt nicht, dass es kein Geld gibt, aber großzügige Erhöhungen der Militärhilfe würde ich von den USA nicht mehr erwarten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 23:30 Ja klar. Orks eben.

Die UN zählt bislang 7000 getötete Zivilisten,
https://de.statista.com/statistik/daten ... ine-krieg/
bei über 200.000 toten Soldaten auf beiden Seiten

Es gibt nicht viele Kriege in der Menschheitsgeschichte (schon garnicht in der jüngeren), bei denen das Verhältnis so günstig für die Zivilbevölkerung war.

Daraus einen Völkermord zu machen, ist ein propagandistisches Meisterstück, vor dem man den Hut ziehen muß.
Ich bin echt immer wieder erstaunt welche Aussagen ich tätige ohne es zu tun. Gar zu wissen. Völkermord hab ich jetzt geschrieben wann und wo im Ukraine Krieg :?:


A nicht alle Russen sind Orks. B bezeichne Ich aber durchaus die Soldaten und Co des Putin Regimes das auf Barbarische Art einen dreckigen Krieg führt. Ich würde weder Wagner noch den Russ Streitkräften in die Hände fallen wollen.

Gibt wohl genug Beichte von Ex Gegangenen.


Von un bis verschiedene NGOs geht man realistisch von 20.000 Opfern zivil aus. Allerdings hohe Dunkelziffer. Aber ich stehe dazu. Hoffentlich gewinnt die Ukraine und Russland verliert langfristig die Lust auf Krieg
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 31. Jan 2023, 00:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:20
Das ist nicht das letzte Wort noch wird's zuwenig Geld für Militärhilfe geben.

Abwarten, Geduld haben. Die USA haben auch was in petto das eventuell mehr hilft als f16
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 22:27 Ein bisschen Restvernunft scheint in Russland ja noch vorhanden zu sein.
Wobei nicht klar ist, ob der Mann das überleben wird...
Ja in Russland gibt's wieder viele Unfälle
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Panarin hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 11:13 Russland wird nicht in der Lage sein die Ukraine zu besiegen. Ich bin davon überzeugt. Ob Russland Bachmut einnimmt oder den ganzen Donbass - das spielt keine Rolle.
Das spielt schon eine Rolle, denn es ist das erklaerte Ziel der RuZZen. Es spielt auch eine Rolle, das die Ukraine zerstoert ist, Putler an der Macht bleibt und RuZland zumindest "moralisch" gestaerkt aus dem Konflikt hervorgeht und weiss das die NATO nichts unternehmen wird wenn RuZZland seine Nachbarn angreift.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 14:00 Ganz so ist es auch nicht.

Die Frage ist ja, was man in diesem Krieg überhaupt als Sieg oder Niederlage betrachten will. Egal für welche Seite.

Ich halte es für ausgeschlossen, dass Russland die gesamte Ukraine besetzen kann. Ein "Sieg" für Russland könnten allenfalls darin bestehen, die jetzt geraubten Gebiete zu behalten und vielleicht hier und da noch ein paar Quadatmeter zu erobern. Und dafür mussten die Orks einen mordsmäßigen Aufwand betreiben. Wenn der Krieg endet, haben sie nicht mehr die Kraft, uns konventionell zu bedrohen. Sie können sich ja schon jetzt nur noch mühsam auf den Beinen halten. Die Nato könnte gut damit leben, wenn der Krieg jetzt enden und einfrieren würde. Das ist natürlich nicht das Ziel. Aber gewonnen hat die Nato schon jetzt. Der Zusammenhalt ist gestärkt worden, Finnland und Schweden treten bei, alle Nato-Mitglieder steigern ihre Verteidigungsausgaben und fahren die Waffenproduktion hoch. Die Nato profitiert, Russland hingegen hatte nur saumäßig hohe Kosten.
Ein Pyrrhussieg meinst du ?

Na ja, auch die Nato hat saumaessig hohe Kosten und im Falle Energie werden diese von den Buergern*innen getragen und Russland weiss dann, wie ich ich bereits schrieb, das atomare Drohung reicht um ein konventionelles Eingreifen der Nato zu verhindern.

Was springt da fuer die Ukraine raus??? Nichts! Die Ostgebiete sind verloren, der RuZZe bleibt weiter eine Bedrohung, die Infrastruktur weitgehend zerstoert und mit Nato und EU Aufnahme wird auch nichts.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Der Iran hat auch einen Dachschaden.

Die Ukraine zu verdächtigen bei den Angriffen eventuell beteiligt gewesen zu sein


https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 41071.html

Wenn die Ukraine bis in den Iran zuschlagen könnte würde man mehr zerstören
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 10:58
Eine russische Eroberung der Ukraine ist natürlich nicht in unserem Interesse und darum gibt es ja die Waffenlieferungen in astronomischen Umfang. Aber ja, eine Niederlage trotz Waffenlieferungen muss man am Ende einfach akzeptieren. Es würde natürlich zu einer massiven Aufrüstung der NATO führen, welche sich dann auf einen konventionellen Krieg mit Russland vorbereiten muss. Aber Kiew ist dann verloren.
Einfach so, als wenn es ein Video Game waere? Und das von jemand der bis vor kurzem immer von einem Sieg gegen die RuZZen ausging.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:43 Ein Pyrrhussieg meinst du ?

Na ja, auch die Nato hat saumaessig hohe Kosten und im Falle Energie werden diese von den Buergern*innen getragen und Russland weiss dann, wie ich ich bereits schrieb, das atomare Drohung reicht um ein konventionelles Eingreifen der Nato zu verhindern.

Was springt da fuer die Ukraine raus??? Nichts! Die Ostgebiete sind verloren, der RuZZe bleibt weiter eine Bedrohung, die Infrastruktur weitgehend zerstoert und mit Nato und EU Aufnahme wird auch nichts.

Gar nichts ist aktuell verloren für die Ukraine
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:46 Gar nichts ist aktuell verloren für die Ukraine
Dein Mitstreiter Platon macht sich aber bereits mit dem Gedanken vertraut.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:56 Dein Mitstreiter Platon macht sich aber bereits mit dem Gedanken vertraut.
Seh Ich anders tatsächlich wie Du. Platon sagt eher die Möglichkeit das Russland auch gewinnt sollte man realistisch sehen.

Was nicht falsch ist. Russland kann gewinnen. Ich schätze zwar die Chancen der Ukraine höher ein, aber im Krieg ist viel möglich an Entwicklung
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 23:56 Null, weil Politik und Wirtschaft das nicht wollen.
Jupp. Und wenn es kracht kommt wieder....moho wie konnte es nur passieren... buhhuu.

Nur zehnfach schlimmer als die Erfahrungen mit Russland.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 01:05 Seh Ich anders tatsächlich wie Du. Platon sagt eher die Möglichkeit das Russland auch gewinnt sollte man realistisch sehen.

Was nicht falsch ist. Russland kann gewinnen. Ich schätze zwar die Chancen der Ukraine höher ein, aber im Krieg ist viel möglich an Entwicklung
Wie ich es sehe, ohne Experte zu sein, ist das die Ukraine nicht die Waffen hat um die russischen Nachschubwege anzugreifen bevor der Nachschub an Maennern und Material im Donbass ankommen! Dazu braucht es Raketen mit groeserer Reichweite und Kampfflugzeuge und das fehlt. RuZZische Truppenbewegungen muessen im Aufmarschgebiet in RuZZland angegriffen werden. Geschieht das nicht hat die Ukraine auf die Dauer die schlechteren Karten.

Der Westen findet sich anscheinend damit ab, da man sich nicht verpflichtet fuehlt Kampfjets und Raketen mit groesserer Reichweite zur Verfuegung zu stellen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

France and Australia to jointly build shells for Ukraine

French Defence Minister Sebastien Lecornu said France and Australia had agreed to cooperate to make "several thousands" of 155-millimeter shells to help Ukraine, which he hoped could start being delivered in the first quarter of this year.

https://www.msn.com/en-au/news/world/fr ... b687cda37d
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Es wird mir zu häufig in unrealistischen Szenarien gedacht, weil man ein falsches BIld davon hat wer die Akteure eigentlich sind und wie Entscheidungen getroffen werden. Es handelt sich um staatliche Akteure die versuchen nationale Interessen umzusetzen. Entscheidungen werden nach einem politischen und bürokratischen(!) Prozess getroffen. Das ist richtig, wenn es um Waffenlieferungen geht. Die Ramstein-Gruppe ist keine humanitäre Organisation, welche ihre Lager der Ukraine zur Verfügung stellen aufgrund moralischer Überlegungen. Es geht bei der Ukraine und den Waffenlieferungen um knallharte Sicherheitsinteressen. Es geht um Bündnispolitik, es geht um Rüstungspolitik. Es geht teilweise um Innenpolitik. Ebenso handelt Russland und Putin mit nationalen Interessen im Blick und man wird im Zweifelsfall den Rückzug antreten, wenn es in der Ukraine nichts mehr zu gewinnen gibt, wie man sich auch vor Kiew und in Kherson zurückgezogen hat. Man wird keine Verzweiflungstaten machen, wie Angriffe mit chemischen, biologischen oder nuklearen Waffen deren militärischer Nutzen minimal ist und die Russland auf Dauer selbst von engsten Verbündeten entfremden würden. (Ausnahme evtl. Krim, weil das zentral für die Sicherheitsinteressen Russland und Putin persönlich ist) Und es gibt auch keine Verpflichtung Kiew mit allen Mitteln zu retten, sollte eine erneute russische Offensive, die jetzt in den nächsten Wochen ansteht, doch noch zu einem entsprechenden Erfolg führen. (auch wenn das unwahrscheinlich ist, weil die neu mobilisierten Truppen nicht dieselbe Kampfkraft haben dürften wie die es vor einem Jahr versucht haben)

Politische Entscheidungen werden nicht wie in der Darstellung von Boulevard-Zeitung oder Videospielen getroffen, sondern sie sind Ergebnis von politischem Denken und an der Spitze von bürokratischen Apparaten. Das ist richtig sowohl in Moskau wie Teheran, Berlin oder Washington. Wortmeldungen müssen auch immer in Hinblick davon gesehen werden wer sie trifft. Ob jemand ein Politiker ist, der sich entsprechend positionieren will. Ein Diplomat der versucht seinen Auftraggeber zu vertreten. Ein Propagandist der versucht einer Sache zu dienen und sich selbst entsprechend in Stellung zu bringen. Ein Journalist der versucht Aufmerksamkeit und Klicks zu bekommen. Die Leute machen am Ende einfach alle nur ihre Arbeit.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und was willst du mit diesen laengst bekannten Ausfuehrungen und Binsenwahrheiten sagen?

Und dann:
Man wird keine Verzweiflungstaten machen, wie Angriffe mit chemischen, biologischen oder nuklearen Waffen deren militärischer Nutzen minimal ist und die Russland auf Dauer selbst von engsten Verbündeten entfremden würden.
Hand aufs Herz ;) Tatsaechlich oder Spekulationen deinerseits? Was ok ist. Wir alle tun das, da wir kein Insider Wissen aus den "Entscheidungszentren" haben
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Cobra9 hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 00:44 Die Ukraine zu verdächtigen bei den Angriffen eventuell beteiligt gewesen zu sein

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 41071.html
Das iranische Regime will keine kritischen Äußerungen. Aus deinem Artikel:
Podoljaks Äußerungen erfolgten in einer Zeit, in der die „Ukraine und ihre westlichen Verbündeten, die die Ukraine vollständig mit Waffen vollgepumpt haben, wiederholt behaupten, Teheran stelle Russland Drohnen für den Krieg zur Verfügung“, kommentierten iranische Medien die Einbestellung des Gesandten. Iran habe an Russland keine Drohnen geliefert. Für den Angriff in Isfahan machten sie Israel verantwortlich.
Interessant finde ich, dass Iran keine Drohnen für Russland geliefert haben will.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:37 Und was willst du mit diesen laengst bekannten Ausfuehrungen und Binsenwahrheiten sagen?

Und dann:

Hand aufs Herz ;) Tatsaechlich oder Spekulationen deinerseits? Was ok ist. Wir alle tun das, da wir kein Insider Wissen aus den "Entscheidungszentren" haben
Wie gesagt, ich sehe wie Entscheidungen getroffen wurden und gehe davon aus, dass das in Zukunft auch so sein wird. Diese Doomsday-Szenarien sind doch deshalb sehr interessant, weil sie emotional sehr fesselnd sind. Ist für mich auf derselbe Ebene wie Reality-TV und ähnliches deren Hauptfokus darin besteht dem Zuschauer ein einfaches (moralisches) Urteil über das Geschehen zu ermöglichen und emotional fesselnd/anregend zu sein. Sieht man ja auch bei einigen Friedensbewegten hier im Strang, deren Hauptmotivation zu sein scheint, sich den "Kriegstreibern" als moralisch überlegen zu sehen ohne wirklich inhaltlich etwas beitragen zu können.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Der brasilianische Präsident Lula gibt der ukrainischen Staatsführung eine Mitschuld am Krieg, will keine Waffen liefern und an der Seite mit China vermitteln. Den Westen sieht er auch schuldig.
Lula argumentiert: USA und EU hätten Putin versichern sollen, dass die Ukraine nicht der NATO beitreten werde und zieht einen Vergleich mit der Kubakrise von 1962, als die USA und Russland vereinbarten, die Raketenstellungen aus den Hinterhöfen des jeweils anderen zu entfernen. Die westlichen Sanktionen gegen Russland hätten die Wirtschaft anderer Regionen ungerechtfertigt beeinträchtigt, fügt er laut TIME-Magazine hinzu.
„Krieg ist keine Lösung“, sagte Lula und beschuldigte die westlichen Staaten, durch ihre Haltung im Ukraine-Konflikt den Rest der Welt zu belasten. „Und jetzt werden wir die Rechnung für den Krieg gegen die Ukraine bezahlen müssen. Auch Argentinien und Bolivien werden zahlen müssen. Sie bestrafen nicht Putin. Sie bestrafen viele verschiedene Länder, Sie bestrafen die Menschheit.“
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.226020
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

streicher hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:46 Der brasilianische Präsident Lula gibt der ukrainischen Staatsführung eine Mitschuld am Krieg, will keine Waffen liefern und an der Seite mit China vermitteln. Den Westen sieht er auch schuldig.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.226020
Der Link führt zu einem 8 Monate alten Artikel.

Wenn Lula da Silva das noch immer so sieht und ihm Völker- und Selbstbestimmungrecht nichts wert sind, soll er weiter in der Art schwadronieren.

Wie uns die Ukrainer unter schwerstem Leid deutlich machen, gibt es Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit nicht "für lau". Diese Werte müssen gegen ihre Feinde, sowohl im Innern wie auch den Äußeren, ständig verteidigt werden, und das mit aller Entschiedenheit, auch wenn es weh tut!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Trutznachtigall »

Platon hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 10:38 Wenn Russland den Krieg trotz NATO-Waffenlieferungen gewinnt, dann ist das halt so. Dann hätten wir den Krieg verloren. Ich würde vermuten, dass das hierzulande ziemliche Panik auslöst wie das passieren konnte. Aber man müsste das am Ende einfach akzeptieren. Man hat ja von Anfang an klar gesagt, dass man keinen Weltkrieg führen wird wegen der Ukraine.
Auweia, wenn du das vor einigen Monaten hier im PFEU geschrieben hättest, wäre versucht worden, dich zu lynchen - garantiert.
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☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Kritikaster hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:59 Der Link führt zu einem 8 Monate alten Artikel.

Wenn Lula da Silva das noch immer so sieht und ihm Völker- und Selbstbestimmungrecht nichts wert sind, soll er weiter in der Art schwadronieren.
Er schwadroniert noch immer um diesen Krieg.
Erneut kritisierte Lula den ukrainischen Präsidenten Selenskyj für seine Haltung im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Ich glaube, Russland hat den klassischen Fehler begangen, in das Territorium eines anderen Landes einzudringen", sagte er. "Aber ich denke immer noch: 'Wenn einer nicht will, streiten zwei nicht.'"

In der UN-Vollversammlung gehörten Argentinien, Brasilien und Chile im März vergangenen Jahres zu den insgesamt 141 Ländern, die den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine verurteilten. Der heutige brasilianische Präsident Lula war im Mai 2022 - einige Monate vor seiner Wahl - mit Kritik an Selenskyj aufgefallen. "Dieser Typ ist für den Krieg genauso verantwortlich wie Putin", sagte Lula dem Magazin "Time". Es sei unverantwortlich von westlichen führenden Politikern, Selenskyj zu feiern, statt sich auf Verhandlungen hinter verschlossenen Türen zu konzentrieren. "Wir ermutigen diesen Typen - und dann denkt er, er sei das Sahnehäubchen."
https://www.n-tv.de/politik/Lula-will-g ... 81189.html

Der argumentiert echt eigenartig. Was würde er denn selbst tun. Ein Land in Brasilien einfallen lassen und das Selbstbestimmungsrecht vergessen? :s
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

"Dieser Typ ist für den Krieg genauso verantwortlich wie Putin", sagte Lula dem Magazin "Time". Es sei unverantwortlich von westlichen führenden Politikern, Selenskyj zu feiern, statt sich auf Verhandlungen hinter verschlossenen Türen zu konzentrieren. "Wir ermutigen diesen Typen - und dann denkt er, er sei das Sahnehäubchen."
man sollte ihn sofort mit Sanktionen belegen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 20. Mär 2022, 10:09 Russia - 1610, of which: destroyed: 769, damaged: 30, abandoned: 224, captured: 587
Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 14. Mai 2022, 21:16 8 Wochen später:
Russia - 3673, of which: destroyed: 2033, damaged: 74, abandoned: 282, captured: 1284
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html
NicMan hat geschrieben: Di 13. Sep 2022, 08:54 Wir nähern uns nun der Marke von 6000 (!), darunter knapp 1100 Panzer: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html
Russia - 8953, of which: destroyed: 5654, damaged: 239, abandoned: 305, captured: 2755

Die 10.000 dürften sicher geknackt werden. Bis der Krieg vorbei ist, sind auch 15.000-20.000 oder deutlich mehr denkbar. Hinzu kommen die vermutlich über 40.000 getöteten Soldaten (mit Verbündeten) und weit über 100.000 Verwundete. Leider scheint das bei den russischen Bürgern nicht zu einem Umdenken zu führen.
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H2O
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von H2O »

Angesichts der Kriegsverbrechen... allein von Rußland zu verantworten, und nur auf ukrainischem Boden verübt... ist die brasilianische Haltung nur durch völlige Ahnungslosigkeit zu erklären, oder den fehlenden Willen, diesen Greueln auf den Grund zu gehen. Auch ein politisches Bündnis wie BRICS darf kein Grund sein, angesichts der Kriegsgreuel beide Augen zuzudrücken.

Ich stelle mir gerade vor, unser Land wäre von Rußland angegriffen und teilweise besetzt worden, die Wagner-Horden und andere Verbrecherbanden hausten hier ungebremst, und Kommentare ähnlicher Art kämen aus BRICS hierzu.

Meine Schlußfolgerung:
  • Beide Beine in die Hand nehmen, sofort die Wehrpflicht wieder beleben, und unsere Landesverteidigung auf den bestmöglichen Stand anheben.. so schnell wie irgend möglich!
  • Wir brauchen BRICS-Länder als Lieferländer von Rohstoffen, aber irgendwelches know-how sollte "der Westen" ganz eifersüchtig hüten.
  • Jede Abhängigkeit von BRICS planvoll vermeiden, planvoll ein Netz von Kunden und Lieferländern aufbauen, die miteinander im Wettbewerb stehen.
Zuletzt geändert von H2O am Di 31. Jan 2023, 09:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

NicMan hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 09:46 Leider scheint das bei den russischen Bürgern nicht zu einem Umdenken zu führen.
Die kennen diese Zahlen leider nicht. Aber selbst wenn sie diese Zahlen kennen würden, ist es fraglich, ob das etwas ändern würde, man befindet sich laut Propaganda im Abwehrkampf gegen den bösen Westen, da muss man Opfer bringen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 09:49Angesichts der Kriegsverbrechen... allein von Rußland zu verantworten, und nur auf ukrainischem Boden verübt... ist die brasilianische Haltung nur durch völlige Ahnungslosigkeit zu erklären, oder den fehlenden Willen, diesen Greueln auf den Grund zu gehen.
Lula ist ein Linksaußen, diesen Leuten ist die Moskauhörigkeit von klein auf eingetrichtert worden, dass Putin das Gegenteil der linken Ideologie verkörpert, erkennen sie nicht, der Hass auf den Westen mit seinen wirtschaftlichen Erfolgen und seiner freien Lebensweise überstrahlt jegliche Vernunft.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

streicher hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:46 Der brasilianische Präsident Lula gibt der ukrainischen Staatsführung eine Mitschuld am Krieg, will keine Waffen liefern und an der Seite mit China vermitteln. Den Westen sieht er auch schuldig.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.226020
Lulas Argumentation ist Mumpitz. Es hat Russland nicht zu interessieren, welche Entscheidungen ein souveränes Nachbarland trifft. Das es so ist, sagt, dass der NATO Beitritt Russlands Pläne mit der Ukraine durchkreuzen würde.

Es ist Russland selbst, dass die Staaten in die Arme der NATO treibt. Die Ukraine wird zum Schicksal der Russen.

Die Anfrage nach Gepard Munition kann nur symbolisch sein. Rheinmetall schließt die Lücke nach eigenen Angaben im Januar. Und der ist praktisch vorbei.
Zuletzt geändert von Bobo am Di 31. Jan 2023, 10:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Bin mal gespannt wie das bis zur nächsten Ramstein-Sitzung sich entwickelt. Ist wieder dieselbe Situation wie mit den Kampfpanzern, dass es einige Länder gibt, die helfen wollen. Aber am Ende will niemand die Hauptlast tragen politisch und ökonomisch. Am Ende wird geliefert werden, aber es ist wieder ein Prozess, bis die Entscheidung dazu wirklich getroffen wird.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von H2O »

'mal eine ganz blöde Frage: Hat Frankreich überhaupt F16-Jäger in seiner Verfügung? Bisher war ich der Überzeugung, daß Frankreich nur Fluggerät aus eigener Herstellung besitzt. Vor dem Hintergrund wäre die französische Lieferzusage für F-16 doch ein Witz! Kostet Frankreich keinen Cent!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

H2O hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 10:14 'mal eine ganz blöde Frage: Hat Frankreich überhaupt F16-Jäger in seiner Verfügung? Bisher war ich der Überzeugung, daß Frankreich nur Fluggerät aus eigener Herstellung besitzt. Vor dem Hintergrund wäre die französische Lieferzusage für F-16 doch ein Witz! Kostet Frankreich keinen Cent!
Ja. Denke auch, dass es bei den Franzosen um Rafale-Jets geht. Gerade wenn das mit den Leclerc-Panzern nichts wird, von denen bisher nichts zugesagt ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Platon »

Rafale aus Frankreich, Gripen aus Schweden, F-16 von den Niederlanden und Polen. Das wären so die Möglichkeiten die ich konkret sehe. Aber es wird aktuell sicherlich überlegt und verhandelt welche Optionen es noch gibt und man wird sehen was am Ende umgesetzt wird.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Bobo hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 10:05 Lulas Argumentation ist Mumpitz. Es hat Russland nicht zu interessieren, welche Entscheidungen ein souveränes Nachbarland trifft. Das es so ist, sagt, dass der NATO Beitritt Russlands Pläne mit der Ukraine durchkreuzen würde.

Es ist Russland selbst, dass die Staaten in die Arme der NATO treibt. Die Ukraine wird zum Schicksal der Russen.
Eben. Der Angriff Russlands bestätigt, dass einige Staaten, die an Russlands Grenzen liegen, Schutz brauchen. Lulas Argumentation ist sowas von hanebüchen. Würde man seiner Logik folgen ("Es braucht immer zwei, die sich streiten wollen"), hätte die Ukraine sich passiv verhalten sollen und der Westen zuschauen. Lula kann man in Sachen "Internationales" schon fast nicht mehr ernst nehmen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Platon hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:44 Wie gesagt, ich sehe wie Entscheidungen getroffen wurden und gehe davon aus, dass das in Zukunft auch so sein wird. Diese Doomsday-Szenarien sind doch deshalb sehr interessant, weil sie emotional sehr fesselnd sind. Ist für mich auf derselbe Ebene wie Reality-TV und ähnliches deren Hauptfokus darin besteht dem Zuschauer ein einfaches (moralisches) Urteil über das Geschehen zu ermöglichen und emotional fesselnd/anregend zu sein. Sieht man ja auch bei einigen Friedensbewegten hier im Strang, deren Hauptmotivation zu sein scheint, sich den "Kriegstreibern" als moralisch überlegen zu sehen ohne wirklich inhaltlich etwas beitragen zu können.
Du redest in alle Richtungen :rolleyes:

Was sind diese Doomsday Szenarien?

Was hat eine Einschaetzung der Situation und die ist das die Ukraine mit dem Ruecken zur Wand steht mit Friedensbewegten zu tun? Nichts !

Heute Abend in den TV News von SBS ein Eingestehehn von Praesident Zelensky das die RuZZen an Terrain gewinnen!

Was ist so schwer zu verstehen das ruZZische supply lines hinter der Front zerstoert werden muessen.

Ansonsten ist auch ein total zerstoertes Ukraine fuer RuZZland strategisch wichtig vor allem wegen Ukraines Grenzen zu EU Laendern, sprich Nato Laendern. Will man Putler tatsaechlich einen solchen strategischen Vorteil lassen?

Aber wie auch immer, der Westen hat seit 1945 nirgendwo einen Blumentopf gewonnen!

Und noch was! BEi einer Niederlage der Ukraine wird Europa von einer Fluechtlingswelle ueberrollt auf die er weder sozial noch logistisch weder vorbereitet noch faehig ist zu bewaeltigen.

Alles wird so gehen wie Putler es will!

Deshalb sofort Fighter Jets und long range missiles fuer die Ukraine ansonsten Good Night. Eroberung bei Stealth durch Putler's Killer Truppen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

NicMan hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 09:46 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html



Die 10.000 dürften sicher geknackt werden. Bis der Krieg vorbei ist, sind auch 15.000-20.000 oder deutlich mehr denkbar. Hinzu kommen die vermutlich über 40.000 getöteten Soldaten (mit Verbündeten) und weit über 100.000 Verwundete. Leider scheint das bei den russischen Bürgern nicht zu einem Umdenken zu führen.
Wie auch? Die wissen wenig über die Verluste. Alle anderen Zahlen als die des Kremls sind westliche Propaganda. Deshalb werden z. B. die Wagners in der Pampas verbuddelt. Wenn überhaupt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 10:30 Eben. Der Angriff Russlands bestätigt, dass einige Staaten, die an Russlands Grenzen liegen, Schutz brauchen. Lulas Argumentation ist sowas von hanebüchen. Würde man seiner Logik folgen ("Es braucht immer zwei, die sich streiten wollen"), hätte die Ukraine sich passiv verhalten sollen und der Westen zuschauen. Lula kann man in Sachen "Internationales" schon fast nicht mehr ernst nehmen.
Putler naehrt sich von Maden wie Lula!

Der Kerl hat doch keine Ahnung was in Europa ablaueft, er hat ja noch nicht mal Ahnung was in seinem eigenen Land ablaueft.

RuZZland naehrt sich an solchen Typen! Deshalb wird es nie eine geschlossene Front gwegen dieses Monster geben
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Trutznachtigall hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:59 Auweia, wenn du das vor einigen Monaten hier im PFEU geschrieben hättest, wäre versucht worden, dich zu lynchen - garantiert.
Tempora mutantur!
Netter Versuch, vor allem das du hier versuchst einen zeitlichen Ablauf rein zubringen.
Hier im Forum dachten am Anfang die allermeisten dieser Krieg wäre für die Ukraine schon verloren.

Du versuchst das jetzt herumzudrehen und tust so als wäre es jetzt vielen klar geworden, die Ukraine würde sicher verlieren.

Das Ziel von dir und anderen Putin Unterstützer ist es den Menschen weis zu machen das jegliche Unterstützung der Ukraine sinnlos ist und man die Menschen dort einfach sterben lassen soll.

Ohne die Unterstützung des Westens hätte Putin die Ukraine längst in ein riesiges Butscha verwandelt.

Wie wäre es mit einem Siegreichen Russland weitergegangen?

Hier schweigen die Putin Unterstützer sehr laut.

Jedem ist klar daß Putin in diesem Siegesrausch nicht aufgehört hätte.
Ich habe von keinem der Putin Unterstützer mehr gehört, daß er dann Frieden geben würde.
Das Putin dann wenn er nach ein paar Tagen siegreich mit Paradeuniformen in die Ukraine eingerückt wäre, mit jubelnder Menschenmenge am Straßenrand sagen würde so jetzt Reicht es mir ich höre auf.

Das man darüber so schweigt, heißt man weis genau wie es weiter geht, denn Putin ist ja der gemeinsame Verbündete gegen den bösen Westen.

Die Menschen in der Ukraine ob sie verrecken oder abgeschlachtet werden interessieren hier einige überhaupt nicht.
Wie heißt es, dann wird man halt im Kampf der Machtblöcke zerrieben.

Sogar eine Alice Schwarzer wird bemüht, die den gesamten Konflikt als Stellvertreterkrieg betitelt und in Wirklichkeit geht es ja um die Weltvorherrschaft!

Auf welcher Seite hier so manche stehen, ist inzwischen mehr als klar geworden.
Es wird Zeit das wir die dieses System, egal welche Fehler es hat, bevorzugen uns so einige Vorgänge genauer anschauen.

Putins Russland hat uns längst den Krieg erklärt, nur war es bisher bequemer wegzuschauen.
Ja Hitlers erster Putschversuch in München hat auch nicht geklappt.
Es ist längst unser Krieg geworden in dem die Ukraine auch für uns kämpft.
Helfen wir ihr nicht, wird sie fallen und danach für Putin gegen uns kämpfen.

Es gibt genügend Leute, welche das genau so sehen und daher alles versuchen die Stimmung gegen die Ukraine zu drehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:00 Wie ich es sehe, ohne Experte zu sein, ist das die Ukraine nicht die Waffen hat um die russischen Nachschubwege anzugreifen bevor der Nachschub an Maennern und Material im Donbass ankommen!
Was Jets angeht abwarten. Raketen mit größerer Reichweite kommen aber die nicht von Jets gestartet werden müssen.

Und 300 km Reichweite reichen. Thema Jets. Die USA haben mehrfach begreifen gelernt ohne Aufbau der notwendigen Infrastruktur, Ersatzteil Kette und so weiter kannst Du moderne Waffen, Equipment liefern das eher schadet.


Irak, Afghanistan wurde moderne Ausrüstung nur geliefert. Beides Mal dumme Idee. Die Ukraine bekommt Material.
Panzer, Jets ect.

Primär aber erstmal Ost Bestand und davon gibt's zwölf Monate noch reichlich. Wenn die Ukraine nix bekommt erklär mal warum die noch im Einsatz ihre Luftwaffe haben.

Sogar mehr als vor dem Krieg. Ja die Ukraine braucht alles was möglich ist. Aber das darf nicht dazu führen ein Chaos bei Nachschub und Instandsetzung auszulösen
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

streicher hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:41 Das iranische Regime will keine kritischen Äußerungen. Aus deinem Artikel:
Interessant finde ich, dass Iran keine Drohnen für Russland geliefert haben will.
Der Iran sagt auch bei den Unruhen im Land gab's keine Opfer quasi . Der Iran ist nur ein Terror Regime das lügt wenn es den Mund aufmachen tut und man muss seitens Westen tatsächlich mal neu defenieren wer Freund sowie Feind ist.

Plus wer lediglich zum Handel taugt
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Seidenraupe hat geschrieben: Mo 30. Jan 2023, 23:59 Wie's ausschaut, lässt Biden die Europäer nun zunehmend oder in einigen Bereichen allein machen.
(Fullquote)
Man könnte auch den Schluss ziehen, dass einfach ein Flash vorliegt. Zuerst gibt man erschöpfend Auskunft, soweit man es verantworten kann. Trotzdem bekommt man immer wieder die gleichen Fragen gestellt. Also macht man esvkurz. Siehe Flugzeuge. Vor einiger Zeit hieß es, wir schließen nichts aus. Gestern Zum gefühlten 183sten Mal. Liefern Sie JETZT Kampfflugzeuge. Antwort. Nein. Hat die USA ihre Meinung geändert? Nein.

Ein Ja hätte alle zehn Minuten zum WANN geführt. Also macht man dicht. Es gilt nach wie vor die Ansage, die Ukraine bekommt alles, was sie braucht, wenn sie es braucht. Die Ukraine! Nicht die ewig plappern den Medien.

Der von gewissen Autoritäten für 2025 erwartete Konflikt mit China erfordert vor allem die Marine. Ob er stattfindet, dürfte auch sehr von der Entwicklung in der Ukraine abhängen.
Zuletzt geändert von Bobo am Di 31. Jan 2023, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Cobra9 hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 10:37 Was Jets angeht abwarten. Raketen mit größerer Reichweite kommen aber die nicht von Jets gestartet werden müssen.

Und 300 km Reichweite reichen. Thema Jets. Die USA haben mehrfach begreifen gelernt ohne Aufbau der notwendigen Infrastruktur, Ersatzteil Kette und so weiter kannst Du moderne Waffen, Equipment liefern das eher schadet.


Irak, Afghanistan wurde moderne Ausrüstung nur geliefert. Beides Mal dumme Idee. Die Ukraine bekommt Material.
Panzer, Jets ect.

Primär aber erstmal Ost Bestand und davon gibt's zwölf Monate noch reichlich. Wenn die Ukraine nix bekommt erklär mal warum die noch im Einsatz ihre Luftwaffe haben.

Sogar mehr als vor dem Krieg. Ja die Ukraine braucht alles was möglich ist. Aber das darf nicht dazu führen ein Chaos bei Nachschub und Instandsetzung auszulösen
Blah Blah Cobra,

Im Moment sind laut den Nachrichten heute die Ukraine im Donbass auf dem Rueckzug.

Fuer Abwarten und Tee trinken ist keine Zeit. Die RuZZischen supply lines muessen jetzt zerstoert werden. und dazu haben die Ukraine nicht die Waffen.

300 km? Raketen, nein 500 und mehr! Auch Fabriken der RuZZen muessen zerstoert werden.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Trutznachtigall hat geschrieben: Di 31. Jan 2023, 08:59 Auweia, wenn du das vor einigen Monaten hier im PFEU geschrieben hättest, wäre versucht worden, dich zu lynchen - garantiert.
Tempora mutantur!
Nö. Es ist schon immer klar Russland kann gewinnen.
Daher meine Haltung was dann. Beispiel eigene Bundeswehr. Wir stehen nackt da wenn wir Deutschland verteidigen müssen.

Meine Sorge war als Dummheit bezeichnet worden. David wäre Ich mit anderen Reservisten sehr schnell an der Front. Ohne ausreichend Bewaffnung, Ausrüstung.

Allerdings klar ist die Ukraine hat die besseren Chancen den Krieg zu gewinnen nach bisherigem Stand. Russland kann aber auch gewinnen. Ich denke das Wie kennen Russ.Stäbe.

Hoffen wir Putin bleibt ein Depp
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