Was den Aufklärungsstand der westlichen Dienste betrifft, hatte ich mich auf eine Aussage von Sören Neitzel bezogen. Den halte ich für sehr glaubwürdig. Ich kann mir schwer vorstellen, dass der sich diese Aussage aus den Fingern gesogen hat. Du und ich können natürlich nur im Kaffeesatz lesen.Bobo hat geschrieben: ↑Do 2. Feb 2023, 17:50 Was ich bisher hörte, weißt auf das Gegenteil hin. Will sagen, dass der Waffen Verbund stattfindet, sofern die Mittel dafür verfügbar sind. Richtig ist, dass wir es nicht wirklich wissen. Also Kaffeesatz lesen. Wobei ich denke, dass die westlichen Militärs sehr detaillierte Infos bekommen. Auf ihr bauen die Lieferentscheidungen auf, außerdem wäre es auch für die Ukraine schwer, der Aufklärung zu entgehen.
Dass der Einsatz der "Waffen im Verbund" nicht stattfindet, sehen wir jedenfalls alle anhand der verfügbaren Informationen. Wie geschrieben: Vielleicht fehlen die Mittel, vielleicht fehlen auch die Fähigkeiten.
Das hast Du schon ganz richtig dargestellt. Nur ein Einwand: Es geht nicht um das Kaliber der Hauptwaffe. Es geht letztlich darum, wer als erster den Gegner erkennt, wer als erster schießt und wer als erster treffen kann. Wer als erster schießt und trifft, der gewinnt und überlebt. Deshalb halte ich die aus Russland rausgeheulten Behauptungen, dass vier T-72 einem Leo gleichwertig wären, für völlig schwachsinnig. Wie Du ganz richtig feststellst, müssen diese vier T-72 erstmal auf Schussweite an den Leo herankommen. Dazu müssen sie eine Todeszone von mindestens zwei Kilometern überwinden. Zwei Kilometer? Das ist sehr ambitioniert. Überambitioniert. Das ist so, als würde ein Frosch verkünden, dass er gleich den Storch verschlingen wird. Das von den Russen genannte Verhältnis von 4:1 ist propagandistisches Wunschdenken. Die westlichen Panzer werden SEHR schwer ins Gewicht fallen.Dennoch werden die Panzer durchaus schwer ins Gewicht fallen, wenn die genannte Zahl erreicht wird. Die technische Überlegenheit der Panzer gegenüber der Hauptwaffe T72 ist frappierend, obwohl der T72, nach meinen Infos 125 mm schießt. Entscheiden dürfte die Schlagdistanz werden. T72 800 bis 1000 Meter. Leo bis 5000 Meter, Chalanger 5 bis 7 Kilometer, wobei die Durchschlagskraft oberhalb von 5000 Meter Stark abnimmt. Die T72 müssten also auf mindestens 1000 Meter ran, um einen möglichen Wirkungstreffer setzen zu können und müssen dann auch noch passend treffen. Das heißt 4000 Meter Todeszone überwinden! Dazu kommt die Fähigkeit, bewegte Ziele aus der Bewegung bei Tag und Nacht bekämpfen zu können. Viel Glück wird da eher nicht reichen, denn die Ukrainer kennen den T72 so gut wie die Orks.
Das sehe ich auch so. Momentan arbeiten die Panzer in der Ukraine aber nicht im Verbund mit anderen Waffensystemen. Auf beiden Seiten nicht. Ich hoffe sehr, dass sich das ändert, wenn die Ukraine taugliche Panzer und Schützenpanzer aus westlicher Produktion zur Verfügung hat.Arbeiten die im Verbund und halten die Flanken sauber, kommen finstere Zeiten auf die russ. Panzer Truppe zu, würde ich meinen. Wir können nur abwarten, Tee trinken und das Beste hoffen. Maximale Ausbeute.