Emma vs Tessa

[Papaloooo]

In den USA ist das Studum sehr teuer, deswegen gibt es für gute Sportler Stipendien. Wenn biologische Männer jetzt als Frau gelten, kann man davon ausgehen, dass diese Stipendien an diese Männer, die sich als Fau deklarieren, gehen, weil biologische Männer im Sport körperliche Vorteile haben. Wäre dir das dann als davon betroffene biologische Frau auch egal?

Ärgerlich zugegeben,
aber im Grunde muss man das so hinnehmen.
Wie stünde es sonst mit Geschlechtschromosomenaberrationen wie XXY?
Wie stünde es mit einer XY-Frau, wenn der Chromosomensatz auf einen Mann hindeutet, der Körper aber der einer Frau ist?
Wo steht man nun die Twitter hinein?
Wenn es aber tatsächlich ein Mann wäre, der sich einen Geschlechtervorteil erschwindelt, dann hoffe ich darauf, dass er von den Frauen weggemobbt bzw. -gezickt wird.

[Papaloooo]

Aber gut, im Grunde darf auch jeder Mann einen Frauenquotenplatz einnehmen, hab ich das richtig verstanden?

Gerne, wenn das dazu beiträgt, die Geschlechterquoten abzuschaffen.
Nur: wie viele Männer ziehen dafür täglich Stöckelschuhe an und schminken sich Lippen und Augenlider, um diesen Quotenplatz zu ergattern?
Die, die es aber tun, sind so harte, bzw. so weiche Kerle, dass man das ihnen doch gönnen sollte, oder?

[Tom Bombadil]

Ärgerlich zugegeben,
aber im Grunde muss man das so hinnehmen.

Ich würde das als biologische Frau nicht hinnehmen, sondern mich diskriminiert fühlen und dagegen klagen.

[Ebiker]

Gerne, wenn das dazu beiträgt, die Geschlechterquoten abzuschaffen.
Nur: wie viele Männer ziehen dafür täglich Stöckelschuhe an und schminken sich Lippen und Augenlider, um diesen Quotenplatz zu ergattern?
Die, die es aber tun, sind so harte, bzw. so weiche Kerle, dass man das ihnen doch gönnen sollte, oder?

Es müßten viel mehr machen um dieses System ad absurdum zu führen

[Papaloooo]

Ich würde das als biologische Frau nicht hinnehmen, sondern mich diskriminiert fühlen und dagegen klagen.

Alternierend könnte sie sich auch durch eine Hormonbehandlung vermännlichen und hätte dann wieder bessere Chancen, oder?

[Tom Bombadil]

Alternierend könnte sie sich auch durch eine Hormonbehandlung vermännlichen und hätte dann wieder bessere Chancen, oder?

Ja, genau

[Dark Angel]

Alternierend könnte sie sich auch durch eine Hormonbehandlung vermännlichen und hätte dann wieder bessere Chancen, oder?

Das fällt a) unter Doping, was ihre Chancen drastisch reduziert und b) warum sollte sich eine gesunde biologische Frau einer (nicht unproblematischen) Hormonbehandlung unterziehen, nur weil Männer (auch Transmänner) unbedingt in einem Frauenteam antreten wollen.
Tatsächlich ist es doch so, dass diese Männer in einem (echten) Männerteam keinen "Stich" sehen würden.

[denkmal]

Die Aktivisten bezeichnen jeden als transphob, der echte Männer oder Frauen bevorzugt. Das stammt nicht von mir.

Aber gut, im Grunde darf auch jeder Mann einen Frauenquotenplatz einnehmen, hab ich das richtig verstanden?

Hatte eigentlich gedacht, dann wäre folgerichtig Heterophobie der Gegensatz (=Angst vor dem anderen Geschlecht) dazu, also zu Homophobie und Transphobie.
Ist aber leider schon gekapert und soll Rassismus ersetzen?... Sachen gibt's...

Heterophobe Einstellungen äußern sich in einer feindlichen Haltung gegenüber Menschen mit Verhaltensweisen oder Lebensstilen, die von den jeweiligen Normen einer Gruppe abweichen. Im Unterschied zur Xenophobie (Fremdenfeindlichkeit) kann sich die abwertende Haltung auch auf Menschen richten, die nicht generell als fremd, sondern nur in einigen Merkmalen als abweichend, belastend oder störend wahrgenommen werden, beispielsweise Menschen mit Behinderung, Obdachlose oder Homosexuelle.

Naja wiki halt...
Der Duden ist da wohl noch nicht soweit.

He­te­ro­pho­bie

Substantiv, feminin – a. ausgeprägte Abneigung gegen alles, was … b. starke [krankhafte] Angst vor dem … c. ausgeprägte Abneigung gegen Heterosexualität, Heterosexuelle

Generell stört mich ja ein bißchen, dass Abneigungen geren schon als Krankheit (Phobie) beeichnet werden, auch wenn die abneigung noch nicht krankhaft ist (oder bin ich auch da noch nicht soweit)

[Liegestuhl]

Nur: wie viele Männer ziehen dafür täglich Stöckelschuhe an und schminken sich Lippen und Augenlider, um diesen Quotenplatz zu ergattern?

Du kannst diesen Quotenplatz durch einen adminstrativen Akt erlangen. Niemand kann dich anschließend dazu zwingen, dich wie eine Frau zu kleiden oder dich wie eine zu verhalten.

[Billie Holiday]

Gerne, wenn das dazu beiträgt, die Geschlechterquoten abzuschaffen.
Nur: wie viele Männer ziehen dafür täglich Stöckelschuhe an und schminken sich Lippen und Augenlider, um diesen Quotenplatz zu ergattern?
Die, die es aber tun, sind so harte, bzw. so weiche Kerle, dass man das ihnen doch gönnen sollte, oder?

Frau soll Männern also Frauenparkplätze und Frauenquotenplätze gönnen.
Echte Frauen sollen sich zurücknehmen, damit Männer in Kleidchen bevorzugt werden, ihre Quoten einnehmen können und im Sport die Medaillen absahnen können.
So haben sie zu sein, die netten, bescheidenen Frauen. Also die biologisch echten.

[Papaloooo]

Frau soll Männern also Frauenparkplätze und Frauenquotenplätze gönnen.
Echte Frauen sollen sich zurücknehmen, damit Männer in Kleidchen bevorzugt werden, ihre Quoten einnehmen können und im Sport die Medaillen absahnen können.
So haben sie zu sein, die netten, bescheidenen Frauen. Also die biologisch echten.

Gut ich setze im Nachhinein noch einen [Zwicker-Smiley] dahinter.
So war's gemeint.

[Papaloooo]

Das fällt a) unter Doping, was ihre Chancen drastisch reduziert und b) warum sollte sich eine gesunde biologische Frau einer (nicht unproblematischen) Hormonbehandlung unterziehen, nur weil Männer (auch Transmänner) unbedingt in einem Frauenteam antreten wollen.
Tatsächlich ist es doch so, dass diese Männer in einem (echten) Männerteam keinen "Stich" sehen würden.

Ich bitte dich,
das wird mit viel Glück (Pech?) wohl gerade 1 x in deinem Leben vorkommen,
dass eine Transe dir den Frauenparkplatz wegschnappt.
Und falls es Conchita Wurst sein sollte,
dann lass dir ein Autogramm geben und verhökere es höchstbietend.
Vom Erlös kannst du dann 1 Jahr lang das Parkhaus nutzen.

[Dark Angel]

Ich bitte dich,
das wird mit viel Glück (Pech?) wohl gerade 1 x in deinem Leben vorkommen,
dass eine Transe dir den Frauenparkplatz wegschnappt.
Und falls es Conchita Wurst sein sollte,
dann lass dir ein Autogramm geben und verhökere es höchstbietend.
Vom Erlös kannst du dann 1 Jahr lang das Parkhaus nutzen.

Es ging um Toms Einwand:
"Wenn biologische Männer jetzt als Frau gelten, kann man davon ausgehen, dass diese Stipendien an diese Männer, die sich als Fau deklarieren, gehen, weil biologische Männer im Sport körperliche Vorteile haben. Wäre dir das dann als davon betroffene biologische Frau auch egal?"

auf den du geantwortet hast:
"Ärgerlich zugegeben, aber im Grunde muss man das so hinnehmen."

worauf Tom der Meinung war, dies als Frau nicht hinnehmen zu wollen und wegen Diskriminierung zu klagen.
Worauf du wieder grantwortet hast:
Alternierend könnte sie sich auch durch eine Hormonbehandlung vermännlichen und hätte dann wieder bessere Chancen, oder?"


Mein Beitrag stand immer noch im Kontext mit dem Stipendium für Sportler, die sich als Frauen deklarieren.

Wie du in dem Zusammenhang jetzt auf Frauenparkplätze und Conchita Wurscht kommst, ist mir echt ein Rätsel!

[Papaloooo]

Wie du in dem Zusammenhang jetzt auf Frauenparkplätze und Conchita Wurscht kommst, ist mir echt ein Rätsel!

Stimmt, war mein Fehler.

[Dark Angel]

Stimmt, war mein Fehler.

Nur mal als Beispiel: eine, mit Anabolika aufgepumpte Frau sieht so aus. Ob das tatsächlich erstrebenswert ist, sei dahin gestellt. War aber bei Hochleistungssportlerinnen in der DDR durchaus normal.

[Tom Bombadil]

Soviel Hormone kann die biologische Frau gar nicht nehmen, dass sie mit einem biologischen Mann im gleichen Sport körperlich mithalten kann. Und falls doch, kann der biologische Mann ja auch dopen und bekommt damit seinen Vorsprung zurück.

Gerade im Sport wird die Ungerechtigkeit biologischen Frauen gegenüber halt besonders deutlich. Das kann man imho nur lösen, indem man dort eigene Wettkämpfe für Transmenschen einführt.

[Keoma]

Soviel Hormone kann die biologische Frau gar nicht nehmen, dass sie mit einem biologischen Mann im gleichen Sport körperlich mithalten kann. Und falls doch, kann der biologische Mann ja auch dopen und bekommt damit seinen Vorsprung zurück.

Gerade im Sport wird die Ungerechtigkeit biologischen Frauen gegenüber halt besonders deutlich. Das kann man imho nur lösen, indem man dort eigene Wettkämpfe für Transmenschen einführt.

Wegen der paar Leute eigene Bewerbe?
Im Übrigen ist es wie bei jeder Modeerscheinung, am Anfang wollen viele mitmachen, weil sie damit Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

[Tom Bombadil]

Wegen der paar Leute eigene Bewerbe?

Warum nicht? Und wenn die Sportler die Lust an den Wettbewerben verlieren, dann werden sie eben wieder abgeschafft.

[denkmal]

Warum nicht? Und wenn die Sportler die Lust an den Wettbewerben verlieren, dann werden sie eben wieder abgeschafft.

Passiert wahrscheinlich eher, wenn Zuschauer fernbleiben...

[denkmal]

Passiert wahrscheinlich eher, wenn Zuschauer fernbleiben...

Denke gerade, wie es sein könnte
...
Maskulympics
Femilympics
Translympics
Paralympics
Redhairlympics
etc.
...

[Tom Bombadil]

Passiert wahrscheinlich eher, wenn Zuschauer fernbleiben...

Naja, wenn man sich die Zuschauerzahlen in den unteren Kreisligen im Amateurfußball ansieht, sollte es daran nicht scheitern.

[denkmal]

Naja, wenn man sich die Zuschauerzahlen in den unteren Kreisligen im Amateurfußball ansieht, sollte es daran nicht scheitern.

Ja - ich persönlich besuche solche Spiele mittlerweile lieber als irgendwelche abgehobenen Startreffen... BL, CL und so.
Es ging mir da auch eher um die finanzielle Auswirkung auf die Wettbewerbe, wenn Vermartkung abnimmt (kann ich mir zumindest vorstellen). Amateurliga hat wenig Geld uns ist ja irgendwie etwas idelles..

[Tom Bombadil]

Wenn bei diesen Transwettbewerben die Leistung stimmt, dann werden da auch Leute zusehen. Die Spitzenathleten könnten ihre Wettbewerbe ja auch zB. im Rahmen der Olympischen Spiele oder der Leichtaltethik-WM austragen, Männer und Frauen haben da ja auch keine eigenen Veranstaltungen.

[Papaloooo]

Nur mal als Beispiel: eine, mit Anabolika aufgepumpte Frau sieht so aus. Ob das tatsächlich erstrebenswert ist, sei dahin gestellt. War aber bei Hochleistungssportlerinnen in der DDR durchaus normal.

Das war ja nicht so ernst gemeint.
Hab nur den Lachsmylie vergessen aber hole das nun nach.

[Dark Angel]

Das war ja nicht so ernst gemeint.
Hab nur den Lachsmylie vergessen aber hole das nun nach.

Auch wenn es nicht so ernst gemeint war, hat es doch einen sehr ernsten Hintergrund.
Die Verabreichung von Anabolika zum Muskelaufbau bei einigen Sportarten, war in der DDR (eigentlich im gesamten Ostblock) Gang und Gäbe. Dies diente dazu möglichst viele Medaillen abzugreifen und so die "Überlegenheit des Sozialismus" zu demonstrieren.
Das Schlimme daran: diese Hormone wurden bereits Jugendlichen verabreicht und zwar ohne deren Wissen und ohne das Wissen der Angehörigen.

Im Zusammenhang mit dem Thema: wenn sich ein Transsexueller für die entsprechende Hormonbehandlung entschließt, dann ganz gewiss nicht, weil er sich gerade als Frau/Mann fühlt, dann hat er sich das sehr genau überlegt, hat er echte psychische Probleme und verspricht sich auch etwas von der Hormonbehandlung - die er/sie ja für den Rest seines/ihres Lebens beibehalten muss.

[firlefanz11]

Das Schlimme daran: diese Hormone wurden bereits Jugendlichen verabreicht und zwar ohne deren Wissen und ohne das Wissen der Angehörigen.

War hier auch mal so. Thema Östrogen im Kalbfleisch.
Was ist am Kalbfleich denn das Schöne? Nicht das Kalb - die Östrogene...

[Billie Holiday]

https://www.welt.de/sport/article237667 ... -Welt.html

Mann schwimmt im Wettkampf bei den Frauen und Feministinnen jubeln oder schweigen über dieses unfaire, unsportliche Verhalten.
Der Vorwurf, transphob zu sein, sollte eigentlich niemanden daran hindern, dieses Stück aus dem Tollhaus kritisch zu betrachten.

Wer unter seinesgleichen keine Chancen auf Medaillen hat, sollte es bei den Frauen versuchen, die haben nichts dagegen, lieb wie sie nunmal sind.

[Tom Bombadil]

Wundert mich nicht, dass das im US College-Sport passiert, mich würde auch nicht wundern, wenn sie ein Sportstipendium bekommt. Aber ist schon okay, die andere Sportlerin, die deswegen das Stipendium nicht bekommt, kann immer noch über das böse Patriarchat schimpfen und einen Quotenplatz einfordern.

[TheManFromDownUnder]

War hier auch mal so. Thema Östrogen im Kalbfleisch.
Was ist am Kalbfleich denn das Schöne? Nicht das Kalb - die Östrogene...

Der Duedel schrumft, der Busen schwillt, bald ist er Mama's Ebenbild!! Otto Walkes!

[firlefanz11]

Der Duedel schrumft, der Busen schwillt, bald ist er Mama's Ebenbild!! Otto Walkes!

right!

[jack000]

https://www.welt.de/sport/article237667 ... -Welt.html

Mann schwimmt im Wettkampf bei den Frauen und Feministinnen jubeln oder schweigen über dieses unfaire, unsportliche Verhalten.
Der Vorwurf, transphob zu sein, sollte eigentlich niemanden daran hindern, dieses Stück aus dem Tollhaus kritisch zu betrachten.

Interessanter Artikel dazu:

Transgender gewinnt Frauenschwimmen – biologischer Mann wird Frau des Jahres

Der Feminismus erledigt sich selbst: Weil eine Transfrau mit ihren körperlichen Vorteilen das Frauenschwimmen dominiert, sind viele Konkurrentinnen sauer. Ausgerechnet die woke Linke interessiert das nicht. Von Maria Johler und Selma Green

https://www.tichyseinblick.de/meinungen ... IdpdSLCs60

[Billie Holiday]

Interessanter Artikel dazu:

https://www.tichyseinblick.de/meinungen ... IdpdSLCs60

Die Konkurrentinnen sind alle transphob und neuräääächts. Basta.

Und mal schnell von Rang 462 auf Rang 1 heißt doch nur, dass er hart trainiert hat und seine Periode erst nächste Woche bekommt.

[Liegestuhl]

Alice Schwarzer über Transmenschen: „Es wird zum Massenphänomen“

https://www.rnd.de/panorama/alice-schwa ... C772A.html

Endlich eine Frau, die mich versteht.

[firlefanz11]

Ein ehemaliger Klassenkamerad von mir, der so straight ist wie man(n) nur sein kann, hat sich entschiedne Ballet zu machen. Er hat mir mal erzählt er hätte dann immer so tun müssen als wär er schwul weil er sonst nicht ernst genommen wurde...
Ist jetzt nicht trans aber spricht auch Bände...

[Billie Holiday]

https://taz.de/Debatte-um-trans-Schwimm ... /!5841441/

Guter Kommentar aus der Taz. Kann ich so unterschreiben.

[Billie Holiday]

Ein ehemaliger Klassenkamerad von mir, der so straight ist wie man(n) nur sein kann, hat sich entschiedne Ballet zu machen. Er hat mir mal erzählt er hätte dann immer so tun müssen als wär er schwul weil er sonst nicht ernst genommen wurde...
Ist jetzt nicht trans aber spricht auch Bände...

Von wem wurde er nicht ernst genommen? Von den anderen Jungs? Oder von der Ballettlehrerin?

[firlefanz11]

Von wem wurde er nicht ernst genommen? Von den anderen Jungs? Oder von der Ballettlehrerin?

Soweit ich mich erinnere von Allen... Jungs, Lehrerin, Mädels...

[Billie Holiday]

Soweit ich mich erinnere von Allen... Jungs, Lehrerin, Mädels...

Die wollten also alle das Klischee bestätigt bekommen, dass Tänzer alle schwul sind. Und er hat den Wunsch erfüllt.

[Tom Bombadil]

https://taz.de/Debatte-um-trans-Schwimm ... /!5841441/

Guter Kommentar aus der Taz. Kann ich so unterschreiben.

Dem Autor wird sicherlich bald vorgeworfen, ein TERF zu sein.

[firlefanz11]

Die wollten also alle das Klischee bestätigt bekommen, dass Tänzer alle schwul sind. Und er hat den Wunsch erfüllt.

Womöglich waren die auch nur der Meinung er sei da nur rein um Mädels anzugraben wenn er nicht schwul ist...

[Billie Holiday]

Dem Autor wird sicherlich bald vorgeworfen, ein TERF zu sein.

Da sollte er drüber stehen. Einmal im Leben nicht everybodys darling zu sein….

[Billie Holiday]

Womöglich waren die auch nur der Meinung er sei da nur rein um Mädels anzugraben wenn er nicht schwul ist...

Na und? Solange er tanzt und niemanden angräbt.
Ballettschulen sind weißgott nicht die einzige Möglichkeit der Kontaktaufnahme des anderen Geschlechts. Also albernes Argument.

[denkmal]

Die wollten also alle das Klischee bestätigt bekommen, dass Tänzer alle schwul sind. Und er hat den Wunsch erfüllt.

Naja hat ja auch schon Marius (Müller-Westernhagen) gesungen, dann muss das ja auch stimmen...

Dein sohn, bald vierzehn, sagte still, daß er tänzer werden will
Dein antwort war: das schlag dir aus dem kopf
Tänzer, schwul und nichts im topf
Deine mutter sagte: klaus, zieh dir bloß die schuhe aus
Und dein lehrer sagt, daß du fürs leben lernst
Doch das leben blieb dir fern

[Billie Holiday]

Naja hat ja auch schon Marius (Müller-Westernhagen) gesungen, dann muss das ja auch stimmen...

Marius hat auch gesungen, dass Dicke wie die Schweine schwitzen.

[jack000]

Dieser "Ich darf mir mein Geschlecht aussuchen"-Schwachsinn nimmer immer absurderer Züge an:

Göttingen erlaubt Oben-ohne-Schwimmen an Wochenenden

[...]
Vom 1. Mai an dürfen alle Badegäste ohne Oberkörperbekleidung Schwimmbäder in Göttingen besuchen – allerdings nur an bestimmten Tagen.

Der Sportausschuss der Stadt hat sich für eine entsprechende Regelung ausgesprochen, wie ein Stadtsprecher bestätigte. Demnach ist das Baden oben ohne nun samstags und sonntags erlaubt. Zuvor hatte das »Göttinger Tageblatt« darüber berichtet.

Hintergrund der neuen Regel ist der Fall einer Person, die sie sich selbst nicht als Frau identifiziert, wegen Oben-ohne-Badens aber aus einem Schwimmbad verwiesen worden war und Hausverbot erhalten hatte. Das Schwimmbad hatte die Person als Frau angesehen und wegen ihrer fehlenden Oberbekleidung einen Verstoß gegen die Badeordnung festgestellt.

Politik und Gesellschaft in Göttingen hatten in den vergangenen Wochen intensiv über das Thema diskutiert. Die neue Oben-ohne-Regel gelte nun für alle Schwimmbäder, die von der Göttinger Sport- und Freizeitgesellschaft betrieben werden, sagte der Stadtsprecher.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... a8c82e03e6

[Mahoney]

Dieser "Ich darf mir mein Geschlecht aussuchen"-Schwachsinn nimmer immer absurderer Züge an:

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... a8c82e03e6

Ich verstehe aber nicht, was diese Regelung bringen soll, weil ja an den Tagen ohne oben-ohne Regelung, das gleiche Problem bestehen bleibt.

Würde dann nicht eigentlich eine durchgängige oben-mit Regelung für Alle die Lösung sein? Männerbadeoberteile könnten ja ein neues Konsumangebot sein. So kann man auch wunderbar Konformität mit Transgender Aktivismus signalisieren.

[Billie Holiday]

Ich verstehe aber nicht, was diese Regelung bringen soll, weil ja an den Tagen ohne oben-ohne Regelung, das gleiche Problem bestehen bleibt.

Würde dann nicht eigentlich eine durchgängige oben-mit Regelung für Alle die Lösung sein? Männerbadeoberteile könnten ja ein neues Konsumangebot sein. So kann man auch wunderbar Konformität mit Transgender Aktivismus signalisieren.

Warum sollte man das tun?

Ich finde schon, dass Frauen das Recht haben sollten, oben ohne zu gehen, wie Männer. Das Problem ist, dass niemandem das Glotzen verboten werden kann und viele Frauen fühlen sich belästigt, wenn die Falschen glotzen.
Gucken kann man niemandem verbieten, man muß es hinnehmen.

[Mahoney]

Warum sollte man das tun?

Ich finde schon, dass Frauen das Recht haben sollten, oben ohne zu gehen, wie Männer.

Entweder alle müssen, oder niemand muss. Aber manche Tage müssen nur Manche. Was soll das helfen?

Das Problem ist, dass niemandem das Glotzen verboten werden kann und viele Frauen fühlen sich belästigt, wenn die Falschen glotzen.
Gucken kann man niemandem verbieten, man muß es hinnehmen.

Tut man aber nicht. Dadurch wird es kompliziert.

[Billie Holiday]

Entweder alle müssen, oder niemand muss. Aber manche Tage müssen nur Manche. Was soll das helfen?

Tut man aber nicht. Dadurch wird es kompliziert.

Wie wäre es mit einem „dürfen“ und nicht mit „müssen“.
Warum sollten Männer gezwungen werden, etwas anzuziehen, wenn einige Frauen etwas ausziehen wollen?
Unbeteiligte sollten wegen Minderheiten nicht zu sehr in Mitleidenschaft gezogen werden, finde ich.