NATOs Osterweiterung und Russlands Gegendrohung mit Kuba

[Tom Bombadil]

(16 Jan 2022, 14:47)

ja, wenn....

Nix "wenn". Putin IST Aggressor, er hat die Ukraine überfallen und die Krim völkerrechtswidrig annektiert.

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 14:49)

Die Gasheizungen bestehen drauf. Und wie bekommt man das Zeug in den USA sonst aus dem Boden?

In Deutschland ist Erdgas nach Erdöl der wichtigste Brennstoff für den Primärenergieverbrauch. Zwar ist im Laufe der letzten fünf Jahre im Trend ein Anstieg im Erdgasverbrauch zu erkennen, beobachtet man jedoch den Verbrauch der letzten 25 Jahre, zeigt sich, dass der Bedarf relativ konstant bleibt.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Bedarf KONSTANT ->> deshalb MEHR ...

[JJazzGold]

(16 Jan 2022, 14:49)

Die Gasheizungen bestehen drauf. Und wie bekommt man das Zeug in den USA sonst aus dem Boden?

Um Putin seine Grenze zu zeigen würde sogar ich noch Photovoltaik aufs Dach packen und weitere Infrarotheizkörper installieren.

Geht nicht - gibt es nicht, auch nicht in den großteils verschlafenen EU Staaten.
Mit dem Umdenken und -planen hätte schon vor Jahren begonnen werden sollen. Aber wir mussten ja Putins Hintern pudern. Jetzt muss es halt schnell gehen. Vive la France.

[discipula]

(16 Jan 2022, 14:54)

Nix "wenn". Putin IST Aggressor, er hat die Ukraine überfallen und die Krim völkerrechtswidrig annektiert.

mit dem strategisch sehr wichtigen Hafen Sewastopol.

welche ähnlich wichtigen strategischen Ziele sind in der Ukraine, oder in andern angrenzenden Staaten, denn sonst noch so vorhanden?

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 15:26)

mit dem strategisch sehr wichtigen Hafen Sewastopol.

welche ähnlich wichtigen strategischen Ziele sind in der Ukraine, oder in andern angrenzenden Staaten, denn sonst noch so vorhanden?

Der Freiheitsgeist dürfte das wichtigste strategische Ziel sein, denn dieser könnte auf Russland überspringen.

[Tom Bombadil]

(16 Jan 2022, 15:26)

mit dem strategisch sehr wichtigen Hafen Sewastopol.

Und? Wer wollte dem armen Putin diesen Hafen weg nehmen? Genau: niemand. Der Vertrag lief noch bis 2042.

[Vongole]

Man braucht gar nicht so viele Worte:

NATO’s door remains open to any European country in a position to undertake the commitments and obligations of membership, and contribute to security in the Euro-Atlantic area. Since 1949, NATO’s membership has increased from 12 to 30 countries through eight rounds of enlargement. Currently, three partner countries have declared their aspirations to NATO membership: Bosnia and Herzegovina, Georgia and Ukraine.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topi ... dLocale=en

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 15:04)
Um Putin seine Grenze zu zeigen würde sogar ich noch Photovoltaik aufs Dach packen und weitere Infrarotheizkörper installieren.

Glaub ich Dir. Nur hat halt nicht jeder diese Option. Und der eigene Hintern im Warmen erscheint sicher wichtiger, als irgendwelche Händel osteuropäischer Brudervölker.

Taugen diese Infrarotdinger was?

[Cobra9]

[

(16 Jan 2022, 14:47)

doch doch, genau das schafft die ganze Aufregung.

erstbester Link dazu:

https://www.nzz.ch/international/russla ... duced=true

Sag mal nimmt die Ukraine hier im Forum offiziell teil

Welcher Account


Außerdem ist die Ukraine ein ganz anderer Fall. Weder in der Nato noch hat man Frieden mit Russland.

Wenn die Ukraine angegriffen wird und de facto im Krieg ist mit der Ukraine ist wohl nachvollziehbar dass hier definitiv andere Grundlagen herrschen.

Die Nato und Russland ist wieder was anderes wie Ukraine - > Russland

[Adam Smith]

(16 Jan 2022, 14:38)

1- niemand motzt hier das Russland in seinen Grenzen Soldaten stationiert.

Demnach dürfte es keine Probleme geben.

[discipula]

(16 Jan 2022, 15:34)

Und? Wer wollte dem armen Putin diesen Hafen weg nehmen? Genau: niemand. Der Vertrag lief noch bis 2042.

Da war Bürgerkrieg in der Ukraine, wer weiss, wer da an die Macht kommt und gegebenenfalls keine Lust hat, alte Verträge einzuhalten....

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 19:45)
Da war Bürgerkrieg in der Ukraine, wer weiss, wer da an die Macht kommt und gegebenenfalls keine Lust hat, alte Verträge einzuhalten....

Faktisch wäre die Schwarzmeerflotte in Feindeshand gefallen.

[Cobra9]

(16 Jan 2022, 19:45)

Da war Bürgerkrieg in der Ukraine, wer weiss, wer da an die Macht kommt und gegebenenfalls keine Lust hat, alte Verträge einzuhalten....

Kokosnuss oder was?

Umkehr der Schuld aber schlampig. Es war Russland der Verträge gebrochen hat. Nicht die Ukraine

[Adam Smith]

Deutschland sollte in der Tat der Ukraine Waffen liefern.

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

[Kevin Schildbürger]

Wäre es nicht dennoch das Beste,
die NATO-Osterweiterung wieder zu deinstallieren,
und damit auf die Russen als Partner zu setzen,
als einen neuen Kalten Krieg zu riskieren (sofern der nicht schon da ist)?

So weit müsste man nicht mal gehen. Es würde ausreichen den Expansionismus einfach mal zu beenden,
sich zu entschuldigen, dass man jahrelang ins Revier gepisst hat und sich jetzt einfach mal zu umarmen.
Die Umarmung müsste man mal für eine Stunde auch halten.

Russland ist nämlich einfach nur ein Bär, den man in Ruhe lassen muss und man muss darauf verzichten, ihm auf den Wecker zu gehen
und andauernd ins Revier zu kacken. Das macht auch die friedlichsten Bären mega sauer.

Herr Trump hat das gewusst aber jetzt sind wieder die alten Seilschaften im Aufwind, die immer noch gegen den Kommunismus kämpfen,
obwohl der längst weg ist. Das einzige was die USA im letzten Jahrhundert beeindruckt hat war nicht der Nationalsozialismus in Deutschland,
es war die Vorstellung einer sozialistisch kommunistischen Weltordnung, bei dem das Privatvermögen von Wallstreet und Co hätte gefährdet werden können.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 20:55)

Deutschland sollte in der Tat der Ukraine Waffen liefern.

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Zivilisten üben mit Holzgewehren den Resistance-Kampf:
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 20:55)

Deutschland sollte in der Tat der Ukraine Waffen liefern.

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Kurz und Langwaffen - für den DEUTSCHEN Markt...im Bundle mit 1000 Schuss.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 19:45)

Da war Bürgerkrieg in der Ukraine, wer weiss, wer da an die Macht kommt und gegebenenfalls keine Lust hat, alte Verträge einzuhalten....

Die Rückkehr zur Demokratie hätte auch keine andere Bedeutung als die Orangene Revolution gehabt.
Moskau hätte erneut einen Janukowitsch aufbauen können.
Und das Truppenstationierungsabkommen war ja mit dem Gas-Rabatt verbunden.

Nein, es waren nicht die Ukrainer, die das Tischtuch zerschnitten, das war Putins Kamarilla.

[Vongole]

(16 Jan 2022, 21:07)

So weit müsste man nicht mal gehen. (..)
.

Sind solche Posts eigentlich Teil der Vorstellung, oder verdienst du mit dieser Art Propaganda deinen Lebensunterhalt?

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 21:47)
Und das Truppenstationierungsabkommen war ja mit dem Gas-Rabatt verbunden.

Zunächst mal mit einem Präsidenten Poroschenko. Putin wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er so einem Vogel seine Schwarzmeerflotte anvertraut hätte.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 9.amp.html

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 21:47)
Nein, es waren nicht die Ukrainer, die das Tischtuch zerschnitten, das war Putins Kamarilla.

Den Tisch hatten die Ukrainer aber schon Richtung WEST ausgerichtet... Dem Geld entgegen.

Die Milliarden Hilfsgeld in das Fass ohne Boden haben bis heute nichts gebracht.

...und die Russen wollten den ukrainischen Schulden keine Rubel hinterherwerfen... Nun soll es also die "Bedrohungsumlage" bringen.

Man sollte CODAN Funkgeräte an die Ukraine liefern....>> da brauch ich noch ein paar billig - für meine Sammlung...

https://www.heise.de/tp/features/Wie-di ... 22993.html

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 21:31)
Kurz und Langwaffen - für den DEUTSCHEN Markt...im Bundle mit 1000 Schuss.

Haja, der Nachschub ist somit gesichert.

[Cobra9]

(16 Jan 2022, 21:07)

So weit müsste man nicht mal gehen..

Wirst Du dafür bezahlt ?

Meinung fällt mir schwer zu glauben tatsächlich.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 22:05)

Zunächst mal mit einem Präsidenten Poroschenko. Putin wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er so einem Vogel seine Schwarzmeerflotte anvertraut hätte.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 9.amp.html

Tatsächlich war man mit dem Klammerbeutel gepudert, den Russen einen Gastaufenthalt auf der Krim zu gewähren.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 22:06)

Den Tisch hatten die Ukrainer aber schon Richtung WEST ausgerichtet... (...)

Das wird jetzt auch so bleiben - vorwärts immer, neutral nimmer.

Putins Schergen müssen aufpassen, nicht auch noch Belarus und Kasachstan zu verlieren. Oder Russland selbst.

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 22:21)

Tatsächlich war man mit dem Klammerbeutel gepudert, den Russen einen Gastaufenthalt auf der Krim zu gewähren.

Das Problem ist ja nun endgültig gelöst.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 21:07)

(...)
Die Umarmung müsste man mal für eine Stunde auch halten.
(...)

Die Braut ist zu häßlich, das löst Fliehkräfte aus.

[Andreas62]

(16 Jan 2022, 22:24)

Das wird jetzt auch so bleiben - vorwärts immer, neutral nimmer.

Putins Schergen müssen aufpassen, nicht auch noch Belarus und Kasachstan zu verlieren. Oder Russland selbst.

Sieht momentan nicht so aus wie Belarus und Kasachstan zu verlieren.

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 22:24)
Putins Schergen müssen aufpassen, nicht auch noch Belarus und Kasachstan zu verlieren. Oder Russland selbst.

Wenn RUS den Bach runter geht, dann geht ein schöner Teil Europas diesmal vermutlich mit.

[Teeernte]

(16 Jan 2022, 22:24)

Das wird jetzt auch so bleiben - vorwärts immer, neutral nimmer.

Putins Schergen müssen aufpassen, nicht auch noch Belarus und Kasachstan zu verlieren. Oder Russland selbst.

Putin wird mit EU Geld "gehalten". Ohne DEUTSCHE Milliardenhilfe würde der lange GESCHICHTE sein.
Putins Industrie ist nicht sooooo stark - um "SICH" die Armee zu halten...

5 Mrd Eu nur im September. Nur Deutschland.

Deutsches Geld hält ihn am (GUTEN) Leben ! Aufpassen ? >> Aufs Geld. Damit kann man sich auch Weißrussland, Kasachstan und die Ukraine KAUFEN !!

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 22:29)

Sieht momentan nicht so aus wie Belarus und Kasachstan zu verlieren.

Sage ja, die Schergen müssen aufpassen und dem Volk an jeder Ecke misstrauen.

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 22:31)

Wenn RUS den Bach runter geht, dann geht ein schöner Teil Europas diesmal vermutlich mit.

Der europäische Teil bleibt hier, der Rest geht womöglich an China.

[Andreas62]

Für alle Unfreunde Russlands, auf dem MDR läuft gerade ein schöner Reisebericht vom Feindesland, allerdings ganz ohne Vorbehalte, zeigt die Gegenden und die Menschen.

[Dieter Winter]

(16 Jan 2022, 23:09)
Der europäische Teil bleibt hier, der Rest geht womöglich an China.

Du glaubst wirklich, dass dann von Europa noch viel steht? Und Putin in einem Erdloch darauf wartet, wie weiland Saddam aufgeknüpft zu werden?

[DarkLightbringer]

(16 Jan 2022, 23:24)

Du glaubst wirklich, dass dann von Europa noch viel steht? Und Putin in einem Erdloch darauf wartet, wie weiland Saddam aufgeknüpft zu werden?

Irgendwie wird er ja enden müssen und sei es eben wie der ehemals dienstälteste Diktator Robert Mugabe.

[discipula]

(16 Jan 2022, 21:47)

Die Rückkehr zur Demokratie hätte auch keine andere Bedeutung als die Orangene Revolution gehabt.

"Rückkehr" zur Demokratie?

War die Ukraine denn je demokratisch?

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 05:58)

"Rückkehr" zur Demokratie?

War die Ukraine denn je demokratisch?

Sicher, nach der ruhmreichen Orangenen Revolution. Janukowitsch, ein Aufsteiger aus dem Mafia-Milieu, hatte dann jedoch usurpiert.

[Papaloooo]

Worin ich mit dem Schildbürger übereinstimme:

Zu vieles (nein, nicht alles) an diesen Konflikt
liegt in der Pflege oder der Wiederbelebung von Feindbildern auf beiden Seiten,
wie man sie damals zu Gorbatschow glaubte, überwunden zu haben.

Ich will zugleich aber auch nicht ausschließen,
dass diese Spannungen, die diese Feindbilder verursachen,
den Russen im Zaum halten.

Nur sollte man sich dann auch zugleich fragen:
Wenn China Hongkong wieder assimiliert und man lässt China gewähren,
Russlands Bestreben aber, ehemalige russische Provinzen, welche in die Unabhängigkeit erlangt hatten,
nicht toleriert, dann herrscht hier ein Ungleichgewicht im Gegenübertreten des Westens von östlichen Großmächten,
welches ich mir nur so erklären kann:
Bei dem einen traut man sich eben nicht.

[Darkfire]

Eigentlich lustig, hier fordern die die Freunde Putins Sicherheitsgarantien, machen sich aber über den zurecht lausigen Zustand der Bundeswehr lustig.

Wo bleiben denn die Sicherheitsgarantien für die Nachbarn von Putin, oder für Deutschland ?

Was ist mit Sicherheitsgarantien gegen Putins Aggressionen in den Medien etc.

Ach so ich vergaß, Putin ist ja das arme Opfer.
Hier werden wohl wieder einige einen Ständer haben wenn sie die Maiparade anschauen dürfen.

Die Querachse Links und Rechtsextreme funzt ja auch ganz gut.
Man hat ein gemeinsames Feindbild.

Der böse Westen mit seinen maroden Waffen.
Warum rüstet der Westen eigentlich nicht auf wenn er doch so aggressiv ist.
Warum lässt immer wieder der Friedensfürst Putin seine Panzer zu den Nachbarn rollen?

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 06:47)

(...)
Wenn China Hongkong wieder assimiliert und man lässt China gewähren,
Russlands Bestreben aber, ehemalige russische Provinzen, welche in die Unabhängigkeit erlangt hatten,
nicht toleriert, dann herrscht hier ein Ungleichgewicht im Gegenübertreten des Westens von östlichen Großmächten,
welches ich mir nur so erklären kann:
Bei dem einen traut man sich eben nicht.

Wenn sich diese Provinzvölker gegen ihre Kolonialherren erheben, wird das stets von guten Wünschen begleitet.

Gewaltsame Grenzveränderungen in Europa sieht man aufgrund historischer Erfahrungen besonders kritisch.

[Darkfire]

(17 Jan 2022, 05:58)

"Rückkehr" zur Demokratie?

War die Ukraine denn je demokratisch?

Nein natürlich nicht, jeder weis doch das die Ukraine von den Bilderbergern regiert wird.
Die Wahlscheine werden immer direkt nach der Abgabe verbrannt und vom der Spitze des Himalaya aus wird dann ein Lordprotektor ernannt.

Sorry Discipula das wurde hier wohl falsch erklärt, danke für deinen berechtigten Einwurf.

[Selina]

(16 Jan 2022, 23:09)

Für alle Unfreunde Russlands, auf dem MDR läuft gerade ein schöner Reisebericht vom Feindesland, allerdings ganz ohne Vorbehalte, zeigt die Gegenden und die Menschen.

Ja, ich hab die Doku auch gesehen (und zuvor die Jahre auch viele andere solche Dokus) und dachte mir so, was wissen die meisten, die hier so engagiert diskutieren, eigentlich von dem wundervollen riesengroßen Land mit seinen verschiedenen Klima- und Vegetationszonen, seinen Gebirgen, dem herrlichen Baikalsee, den Naturschutzgebieten, den Wäldern, Flüssen? Was wissen sie von den Menschen, von ihrer großen Gastfreundschaft, wo selbst in ärmlichen Haushalten alles aufgetafelt und hergegeben wird, sobald Gäste da sind, von ihrer Herzlichkeit, ihrer Wärme? Das frag ich mich wirklich, wenn ich hier dieses kalte Gerede lese.

[Darkfire]

(16 Jan 2022, 23:20)

Sollten sich mal die Spezialisten anschauen welche die eventuell noch 50 fahrbereiten Leos Richtung Osten rollen lassen möchten.

Ich dachte Putin fühlt sich bedroht durch die Nato, irgendwie scheinst du deine eigenen Märchen selbst nicht zu glauben.

(16 Jan 2022, 22:29)

Sieht momentan nicht so aus wie Belarus und Kasachstan zu verlieren.

Tja zuwas hat Putin seine Panzer, die rollen immer dann wenn die Menschen aufmucken.
Gegen Demokraten helfen nur Soldaten.

[Papaloooo]

(17 Jan 2022, 06:57)

Wenn sich diese Provinzvölker gegen ihre Kolonialherren erheben, wird das stets von guten Wünschen begleitet.

Gewaltsame Grenzveränderungen in Europa sieht man aufgrund historischer Erfahrungen besonders kritisch.

Und in Asien (Tibet und China) sieht man das unkritisch?
Klar, das eine liegt mehr vor der Haustür.
Ein globaleres Denken hingegen würde da keine solche Prioritäten setzen.

[Darkfire]

(17 Jan 2022, 07:05)

und dachte mir so, was wissen die meisten, die hier so engagiert diskutieren, eigentlich von dem wundervollen riesengroßen Land mit seinen verschiedenen Klima.

Es gab auch in Deutschland nach 33 wunderschöne Landschaften, schöne Küsten, tolle Berge und viele Menschen waren total herzlich.
Deshalb ist es also ok das man einen faschistischen Führer verehrt inklusive Personenkult ?
Der Nationale Führer Putin ?

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 06:55)

(...)

Die Querachse Links und Rechtsextreme funzt ja auch ganz gut.
(...)

Ein altes Spiel - Axis vs. Allies.

Dass einige Linke bereit sind, als 5. Rad im Wagen der rechtsgerichteten Putinhelfer mitzufahren, dürfte etwas mit einer nostalgischen Verwirrung zu tun haben.

[DarkLightbringer]

(17 Jan 2022, 07:07)

Und in Asien (Tibet und China) sieht man das unkritisch?
Klar, das eine liegt mehr vor der Haustür.
Ein globaleres Denken hingegen würde da keine solche Prioritäten setzen.

Man hat auch schon den Dalai Lama empfangen, zum Ärger der Pekinger Führung.

Aber natürlich müssen die europäischen Regierungen auch die eigenen, vitalen Sicherheitsinteressen berücksichtigen, raumnah und im Verbund mit Nachbarn und Freunden.

[Selina]

(17 Jan 2022, 07:08)

Es gab auch in Deutschland nach 33 wunderschöne Landschaften, schöne Küsten, tolle Berge und viele Menschen waren total herzlich.
Deshalb ist es also ok das man einen faschistischen Führer verehrt inklusive Personenkult ?
Der grosse Führer Putin ?

Auch wenn er selbstverständlich kein Faschist ist (eher ein Machthaber mit autokratischen Zügen) und er viele Jahre lang versucht hat, mit dem Westen zu reden, auch wenn er die Nato so dicht an Russlands Grenzen für eine Bedrohung hält, so verehre ich ihn natürlich nicht. Ich halte mich generell mit der Verehrung irgendwelcher Figuren aus der Politik und aus Regierungen zurück. Da ist meine Skepsis wohl auch viel zu groß, wenn es um Menschen mit Machtstreben geht. Und die gibt es natürlich auch im Westen zuhauf.

[Darkfire]

Ich sehe es daran wie sehr Selina den nationalen Führer mit seinem Personen Kult verharmlost.
Niemand hat behauptet das es viele tolle Menschen in Russland gibt.

Das hindert aber einen Putin und seine Eliten nicht daran das Land in einen neuen Personenkult zu treiben.

Wahrscheinlich hat Selina auch nicht gemerkt das, daß Regime in der DDR auch nur rot Lackierte Faschisten waren.
Das passiert halt wenn man Bücher nach dem Cover beurteilt und nicht was drin steckt.

Ein Stalin hat weit mehr Russen getötet als ein Hitler je konnte.
Aber das war ja dann für ne gute Sache.

[Darkfire]

(17 Jan 2022, 07:18)

Auch wenn er selbstverständlich kein Faschist ist (eher ein Machthaber mit autokratischen Zügen) und er viele Jahre lang versucht hat, mit dem Westen zu reden

Putin ist ein waschechter Faschist mit Personen Kult.
Der oberkörperfreie Bärenwürger hat sich selbst zum nationalen Führer ernannt.
Ups sorry das war natürlich die Partei die ihn trägt.
Er selber empfängt diese huldigungen natürlich nur.

Dein Putin finanziert in ganz Europas Nazis und lässt auch gern mal die Mütter der gefallenen Soldaten zu Volksfeinden erklären.

Russland ist ein schönes Land mit sehr vielen guten Menschen, daß hindert ihn aber nicht das politische System auf ihn als Führer auszurichten.
Weist du eigentlich was Faschismus ist ?

Lese mal die Definition und nein eine Merkel steht da nicht mit ihrem Bild drin.

Ernenne dich hier nicht zur Kämpferin gegen den Faschismuss wenn du ihn so offen unterstützt.

Es gab auch genügend Menschen die Hitler nicht als das sahen was er war.