Danger Dan und die Kunstfreiheit

[Kevin Schildbürger]

Vor einigen Monaten veröffentlichte Danger Dan und führte auf "Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt".
Der Song geht echt echt weit, Respekt, ich dachte noch, das ist vielleicht auch gefährlich für den, aber es ist nichts passiert.
Ich bin auch ein Anhänger der maximalen Meinungs- und Kunstfreiheit, daher sehe ich gegenläufige aktuelle Bestrebungen mit Besorgnis.
Wird es enger in Deutschland, war früher alles freier? Ich weiß nicht.
Danger Dan ist jedenfalls ein Mensch mit Mut.

Danger Dan ft. Igor Levit ft. RTO - Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt | ZDF Magazin Royale
https://www.youtube.com/watch?v=mFML30AQuT8

[franzmannzini]

(02 Oct 2021, 20:25)

Vor einigen Monaten veröffentlichte Danger Dan und führte auf "Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt".
Der Song geht echt echt weit, Respekt, ich dachte noch, das ist vielleicht auch gefährlich für den, aber es ist nichts passiert.
Ich bin auch ein Anhänger der maximalen Meinungs- und Kunstfreiheit, daher sehe ich gegenläufige aktuelle Bestrebungen mit Besorgnis.
Wird es enger in Deutschland, war früher alles freier? Ich weiß nicht.
Danger Dan ist jedenfalls ein Mensch mit Mut.

Danger Dan ft. Igor Levit ft. RTO - Das ist alles von der Kunstfreiheit gedeckt | ZDF Magazin Royale
https://www.youtube.com/watch?v=mFML30AQuT8

Was soll ihm denn passieren ?
anprangern von Nazis, Verschwörungstheoretikern , anprangern von Naziuntrieben in der Polizei und anprangern des fragwürdigen Vorgehens des Verfassungsschutzes

[Bielefeld09]

(02 Oct 2021, 23:05)

Was soll ihm denn passieren ?
anprangern von Nazis, Verschwörungstheoretikern , anprangern von Naziuntrieben in der Polizei und anprangern des fragwürdigen Vorgehens des Verfassungsschutzes

Lassen Sie das doch endlich.
Es geht nicht nur um Danger Dan. Es geht um Texte und Inhalte.
Und die sind zu verteidigen!
Sie hatten dem doch nichts entgegenzusetzen, oder?

[jellobiafra]

Lauter Selbstverständlichkeiten und definitiv Mainstream was Herr Danger Dan da von sich gibt.

Eher traurig, dass darauf hingewiesen werden muss.

[Michael Alexander]

Mein Blick von aussen auf Deutschland:

Solange es dem linken Zeitgeist entspricht, gilt Meinungs- und Kunstfreiheit, und die Äusserungen werden als "rebellisch", "mutig" und als "Zivilcourage" gefeiert. Da dürfen Böhmermann, Heufer-Umlauf & Co. auch gerne Sätze absondern, die man als antisemitisch und rassistisch interpretieren kann - etwa, dass man sich nach Kontakt mit Juden die Hände waschen müsse. Auch Feindeslisten scheinen weitgehend akzeptiert, solange sie dem "Kampf gegen Rechts" dienen.

In dem Text von "Danger Dan" sind mehr oder weniger verklausuliert Morddrohungen gegen namentlich genannte Personen enthalten. Diese Personen werden auch durch entsprechende Begriffe entmenschlicht und als Hassfigur dargestellt. Da es Personen sind, die als "rechts" gelten, ist das allerdings OK, und "Danger Dan" wird als "mutiger Mann" dargestellt und mit Lobpreisungen überhäuft - eben, weil er wie die meisten Künstler das tut, was der Mainstream möchte und finanziert. Künstler sind im Gegensatz zu dem, was oft vorgegeben wird, ein Abbild ihrer Zeit, angepasst und nur sehr selten wirklich rebellisch. Deswegen sind Danger Dan, Böhmermann & Co. auch nicht von YouTube gebannt und können viel Geld verdienen.

Meinungs- und Kunstfreiheit wird anders interpretiert, wenn sie nicht dem linken Zeitgeist entspricht. So wird etwa Kritik am Islam ungern gesehen, und ist zudem lebensgefährlich für denjenigen, der diese Meinung äussert. Auch Kritik an den linksgrünen Umständen oder der Regierung kann ganz schnell als "Volksverhetzung" oder als "Demokratiefeindliche und/oder sicherheitsgefährdende Delegitimierung des Staates" interpretiert und geahndet werden. Nicht immer hat das rechtliche oder lebensgefährliche Konsequenzen, manchmal wird man "nur" von der Plattform - etwa YouTube, Facebook, Twitter - gebannt, was in der heutigen Welt allerdings praktisch einem Redeverbot und einer Zensur gleichkommt. Manchmal brennt auch das Auto, oder man verliert seinen Arbeitsplatz.

[Michael Alexander]

(03 Oct 2021, 09:43)

Lauter Selbstverständlichkeiten und definitiv Mainstream was Herr Danger Dan da von sich gibt.

Eher traurig, dass darauf hingewiesen werden muss.

Dass man Pfeil und Bogen gegen Jürgen Elsässer und Götz Kubitschek spannt, ist für dich eine Selbstverständlichkeit? Für mich ist das ein Aufruf zum Mord.

[jellobiafra]

Verklausulierte Mordaufrufe gegen Danger Dan, Igor Levit und Böhmermann sind aber auch von der Kunstfreiheit gedeckt, wenn sie im Kontext der Kunst daherkommen, obwohl sie nicht weniger geschmacklos sind als verklausulierte Mordaufrufe gegen AFD Politiker.
AFD Politiker sind am häufigsten politischer Gewalt ausgesetzt, häufiger als die aller anderen im Bundestag vertretenen Parteien. Isso.

Das Lied ist populistischer Scheissdreck, aber natürlich von der Kunstfreiheit gedeckt.

[jellobiafra]

(03 Oct 2021, 10:07)

Dass man Pfeil und Bogen gegen Jürgen Elsässer und Götz Kubitschek spannt, ist für dich eine Selbstverständlichkeit? Für mich ist das ein Aufruf zum Mord.

Ich meine natürlich die Grundaussage des Liedes,
dass selbst solche grenzwertigen Sätze in einem Song nicht justiziabel sind. Eben durch die Kunstfreiheit gedeckt. Bei den teilweise noch geschmackloseren Phantasien der Band K.I.Z
wird die Frage der Kunstfreiheit gar nicht gestellt, warum wohl?

[Tom Bombadil]

(03 Oct 2021, 10:21)

Verklausulierte Mordaufrufe gegen Danger Dan, Igor Levit und Böhmermann sind aber auch von der Kunstfreiheit gedeckt, wenn sie im Kontext der Kunst daherkommen...

Hast du da mal ein paar Beispiele?

[jellobiafra]

(03 Oct 2021, 11:24)

Hast du da mal ein paar Beispiele?

Nö, hast Du einen Beleg für das Gegenteil. Ich kenne mich in der rechten Musikszene nicht aus.

[jellobiafra]

Dunkel erinnere ich mich an ein Lied, das heisst Anne Wand. Aber das handelt nicht von identifizierbaren Personen.

[Tom Bombadil]

(03 Oct 2021, 11:27)

Nö, hast Du einen Beleg für das Gegenteil.

Wer etwas behauptet, sollte das auch belegen können, steht sogar in der Netiquette.

Ich kenne mich in der rechten Musikszene nicht aus.

Ich mich auch nicht, weswegen ich nachgefragt habe.

[jellobiafra]

(03 Oct 2021, 11:47)

Wer etwas behauptet, sollte das auch belegen können, steht sogar in der Netiquette.


Ich mich auch nicht, weswegen ich nachgefragt habe.

Ein Beleg wäre, dass ein verklausulierter Mordaufruf gegen Linke vor Gericht unter Hinweis auf die Kunstfreiheit nicht sanktioniert worden wäre.

Den kann ich nicht liefern, wg. Unkenntnis.

Gibt es einen Fall, dass ein verklausulierter Mordaufruf gegen Linke eine Strafe nach sich zog?
Weiss ich jetzt auch nicht.

Ich berufe mich einfach auf Danger Dan, nach dem verklausulierte Mordaufrufe gegen politische Gegner durch die Kunstfreiheit gedeckt sind.

[Tom Bombadil]

Belassen wir es dabei, ich bin ja der Meinung, dass Mordaufrufe nicht durch Kunstfreiheit gedeckt sein sollten, weil so etwas reale Kosequenzen haben kann, wie man hier nachlesen kann:
In mehreren Fällen von brutalen Übergriffen auf Ausländer - so etwa bei der tödlichen Hetzjagd von Guben‘ im Frühjahr 1999, bei der Faird Guendoul zu Tode kam, oder im Juni 2000 beim Mord an dem Mosambikaner Alberto Adriano in Dessau -, steht fest, dass die Täter zuvor rechtsextreme Musik konsumiert hatten und die Bereitschaft zur Tat dadurch angestachelt, befeuert oder sogar hervorgerufen wurde.
https://www.bpb.de/politik/extremismus/ ... -die-opfer

[BlueMonday]

(02 Oct 2021, 23:05)

Was soll ihm denn passieren ?

Vielleicht bekommt er ja einestages das Bundesverdienstkreuz mit einer Laudatio vom Steinmeier, dass wir mehr solche mutige, systemstützende Böhmermännchen bräuchten...

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 15:04)

Vielleicht bekommt er ja einestages das Bundesverdienstkreuz mit einer Laudatio vom Steinmeier, dass wir mehr solche mutige, systemstützende Böhmermännchen bräuchten...

Das ist wohl das, was eher passieren könnte.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 15:04)

Vielleicht bekommt er ja einestages das Bundesverdienstkreuz mit einer Laudatio vom Steinmeier, dass wir mehr solche mutige, systemstützende Böhmermännchen bräuchten...

Lustig, dass man in gewissen "Kreisen" jetzt schon zur "Systemstütze" wird wenn man sich über Neonazis oder die Aluhut-Sekte lustig macht.

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 15:48)

Lustig, dass man in gewissen "Kreisen" jetzt schon zur "Systemstütze" wird wenn man sich über Neonazis oder die Aluhut-Sekte lustig macht.

Gefährden Nazis und andere das "System Deutschland" ?

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 15:51)

Gefährden Nazis und andere das "System Deutschland" ?

Gefährden die "Systemstützen" die Existenz von Neonazis oder Verschwörungsschwurblern ?

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 15:53)

Gefährden die "Systemstützen" die Existenz von Neonazis oder Verschwörungsschwurblern ?

Sind Aufrufe zum Mord gefährlich?

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 15:53)

Gefährden die "Systemstützen" die Existenz von Neonazis oder Verschwörungsschwurblern ?

Nein. Aber was folgt daraus ?

Nicht umsonst rät Danger Dan zur Militanz.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:00)

Sind Aufrufe zum Mord gefährlich?

Die "Fans" von Danger Dan oder Böhmermann sind eher weniger gefährdet satirische Texte in die Tat umzusetzen.

Dazu bedarf es neben einer dysfunktionalen Störung auch ein ausreichendes Maß an leichtgläubiger Dämlichkeit.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:03)

Nein. Aber was folgt daraus ?

Offensichtlich sind wir ein Volk von "Systemstützen".

Also in "gewissen Kreisen".

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:06)

Die "Fans" von Danger Dan oder Böhmermann sind eher weniger gefährdet satirische Texte in die Tat umzusetzen.

Dazu bedarf es neben einer dysfunktionalen Störung auch ein ausreichendes Maß an leichtgläubiger Dämlichkeit.

Aufrufe zum Mord sind demnach in Ordnung und haben keine Auswirkung.

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:07)

Offensichtlich sind wir ein Volk von "Systemstützen".

Also in "gewissen Kreisen".

Heute demnach schon zum Mord aufgerufen.

[Tom Bombadil]

Hier die Lyrics: https://genius.com/Danger-dan-das-ist-a ... ckt-lyrics

Ich sehe da kein wirkliches Problem, das meiste davon dürfte auch von der Meinungsfreiheit gedeckt sein, ich frage mich auch, wo der Mordaufruf sein soll. Da ist das, was ich oben verlinkt habe, vielfach schlimmer.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:08)

Aufrufe zum Mord sind demnach in Ordnung und haben keine Auswirkung.

Wenn man zu blöde ist einen satirischen Text zu verstehen eventuell nicht.

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:11)

Wenn man zu blöde ist einen satirischen Text zu verstehen eventuell nicht.

Hol mal den Pfeil und Bogen raus und spanne ihn und ziele auf "richtige Person" und es ist In Ordnung.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:08)

Heute demnach schon zum Mord aufgerufen.

Zur "Systemstütze" bedarf es dessen nicht, siehe oben.

Witzchen über Idioten reichen aus.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:13)

Hol mal den Pfeil und Bogen raus und spanne ihn und ziele auf "richtige Person" und es ist In Ordnung.

Ich will dir nicht zu nahe treten aber ich wiederhole mich mal:

Wenn man zu blöde ist einen satirischen Text zu verstehen eventuell nicht.

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:03)

Nicht umsonst rät Danger Dan zur Militanz.

Und was sollen die Menschen genau machen?

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 16:07)

Offensichtlich sind wir ein Volk von "Systemstützen".

Also in "gewissen Kreisen".

So schämen sich wohl einige doch, wofür sie stehen, wenn man es nur reduziert,
auf das was es ist.
Wie wäre es mit "Mitgestalter*innen", hört sich doch viel wohlwollender an.
Kommt es auf die Begrifflichkeiten an ?

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:13)

Zur "Systemstütze" bedarf es dessen nicht, siehe oben.

Witzchen über Idioten reichen aus.

Dann schiesse endlich.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:15)

Dann schiesse endlich.

Ich habe weder die notwendige dysfunktionale Störung noch das gerüttelte Maß an Dämlichkeit einen satirischen Text miszuverstehen.

Ist es da um dich anders bestellt ?

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:18)

Ich habe weder die notwendige dysfunktionale Störung noch das gerüttelte Maß an Dämlichkeit einen satirischen Text miszuverstehen.

Ist es da um dich anders bestellt ?

Ich verteidige und huldige den Text nicht.

[Adam Smith]

Das ist die Kunst.

Abstürzen, brechen, chemisch reagieren lassen, drosseln
Elefant draufstellen, Feuer legen, funktioniert
Gift, Hammer, Igelstachel, Jagdgewehr, Kanone, Lanze
Marterpfahl und Nagelschussgerät, inspiriert
Opfern, pfählen, quälen, raspeln, sägen, trampeln, untertauchen

Zermahlen, zersägen, zerquetschen, zerbeißen
Zerreißen, zermörsern, lebendig zementieren

Schreiben Sie mir bitte einen Brief mit einem Foto
Und der Mordmethode, welche Sie persönlich präferieren

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 16:14)

Und was sollen die Menschen genau machen?

Ich hoffe das das jeder für sich selbst entscheidet, ohne sich vom Geraune der Extreme beeinflussen zu lassen.

Allerdings scheint es einen Unterschied bei der Bewertung von "Satire" zu geben,
so werden die Ausführungen von Danger Dan anders bewertet als die Ausführungen eines Dieter Nuhr oder
einer Lisa Eckhart.
Und so fühle ich mich von beiden gut unterhalten, selbst ein Böhmermann hat seine Momente:


Ansonsten kommt es für mich auch darauf an, inwieweit Worten Taten folgen und zwar von denen,
die sie äußern.
Erfolgt beides nicht im Einklang, bleiben es Worte.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:20)

Ich verteidige und huldige den Text nicht.

Und ich verstehe den Text gut genug um keinen Mordaufruf zu erkennen.

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 16:30)

Und ich verstehe den Text gut genug um keinen Mordaufruf zu erkennen.

Voll lustig.

[franzmannzini]

Schauen wir mal wie weit Kunstfreiheit gehen kann:

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 16:32)

Voll lustig.

Der Text ist in der Tat sehr lustig.

Die Reaktionen darauf sind aber nochmals doppelt so lustig.

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 16:48)

Der Text ist in der Tat sehr lustig.

Die Reaktionen darauf sind aber nochmals doppelt so lustig.

Besonders das hier:
"Weil der Verfassungsschutz den NSU mit aufgebaut hat"

und

"Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz"

Ärzte
"Gewalt erzeugt Gegengewalt hat man dir das nicht erzählt"

Und so wären wir wieder bei
"Deutschland so oder so"

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 17:03)

Besonders das hier:
"Weil der Verfassungsschutz den NSU mit aufgebaut hat"

Und da sprechen "gewisse Kreise" von einer "Systemstütze".

Ts, ts, ts.....

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 17:08)

Und da sprechen "gewisse Kreise" von einer "Systemstütze".

Ts, ts, ts.....

Ist sie das nicht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=71330

Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat [...] einen neuen Phänomenbereich "Verfassungsschutzrelevante Delegitimierung des Staates" eingerichtet. Innerhalb dieses Bereichs wurde ein bundesweites Sammelbeobachtungsobjekt "Demokratiefeindliche und/oder sicherheitsgefährdende Delegitimierung des Staates" eingerichtet, dem die diesbezüglich relevanten Akteure zugeordnet und nachrichtendienstlich bearbeitet werden. Das Sammel-Beobachtungsobjekt ermöglicht sowohl eine Bearbeitung als Verdachtsfall als auch als erwiesen extremistische Bestrebung.

[Schnitter]

(03 Oct 2021, 17:11)
Ist sie das nicht:

Danger Dan ?

Nur wenn man selektiv liest.

[Vongole]

(03 Oct 2021, 16:11)

Hier die Lyrics: https://genius.com/Danger-dan-das-ist-a ... ckt-lyrics

Ich sehe da kein wirkliches Problem, das meiste davon dürfte auch von der Meinungsfreiheit gedeckt sein, ich frage mich auch, wo der Mordaufruf sein soll. Da ist das, was ich oben verlinkt habe, vielfach schlimmer.

Ich auch nicht. Anscheinend fühlen sich aber einige Leute schmerzhaft getroffen.

[franzmannzini]

(03 Oct 2021, 17:17)

Danger Dan ?

Nur wenn man selektiv liest.

Da es allgemeiner (medialer ?)Konsens ist, wohl schon.
https://www.stern.de/politik/deutschlan ... 55994.html

Das Spitzel-Spiel - oder wie skrupellos der Verfassungsschutz die Wahrheit vertuscht

[Adam Smith]

(03 Oct 2021, 17:11)

Ist sie das nicht:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=27&t=71330

Halt mal so und dann wieder anders.

[Michael Alexander]

(03 Oct 2021, 17:24)

Ich auch nicht. Anscheinend fühlen sich aber einige Leute schmerzhaft getroffen.

Und wieder wird hier verwechselt, dass man sich nicht mit den Ansichten eines Menschen gemein macht, wenn man dessen Rechte verteidigt. Ist aber ein beliebtes rhetorisches Mittel, dass du hier anwendest.

Würdest du es im übrigen auch so sehen, wenn es nicht gegen das "Reptiloid" Alexander Gauland ginge, wenn Pfeil und Bogen nicht gegen Götz Kubitschek gespannt würden, sondern gegen andere Menschen, die dir politisch näherstehen? Wie ginge denn dieses Forum damit um, wenn nicht-rechte Menschen als "Reptiloide" bezeichnet würden?

Ich bin im übrigen für weitgehende Kunst- und Redefreiheit und würde auch den hier diskutierten Text durchgehen lassen. Allerdings muss das dann auch ausgewogen durchgesetzt werden, und nicht basierend auf einer Doppelmoral. Dies ist in Deutschland und auch jenseits der deutschen Grenzen oft nicht der Fall.

Findest du es beispielsweise in Ordnung, dass Twitter Trump sperrt, die Taliban aber zwitschern lässt? "Danger Dan" kann weiter auf YouTube Geld verdienen, viele andere, die nicht links sind, können das nicht, obwohl sie viel harmlosere Aussagen gemacht haben. Solange das so ist, empfinde ich die Debatte als heuchlerisch.

[Vongole]

(03 Oct 2021, 17:43)

(..)

Findest du es beispielsweise in Ordnung, dass Twitter Trump sperrt, die Taliban aber zwitschern lässt? "Danger Dan" kann weiter auf YouTube Geld verdienen, viele andere, die nicht links sind, können das nicht, obwohl sie viel harmlosere Aussagen gemacht haben. Solange das so ist, empfinde ich die Debatte als heuchlerisch.

Nein, ich finde es nicht in Ordnung, dass man die Taliban twittern lässt.
Allerdings empfinde ich es auch als heuchlerisch, dass jetzt ausgerechnet die aufjaulen, die Elsässer, Gauland, Kubitschek und Co. Beifall klatschen, weil Danger Dan ihnen den Spiegel vors Gesicht hält.
Und was die "viel harmloseren Aussagen" angeht, sind mir aus der genannten Szene keine bekannt, aber durchaus, was der Rechtsrock verbreitet.