Anonymus hackt Hildmann

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:36)

Um was geht es denn bei dir?

Das habe ich mehrfach geschrieben.

Könntest du bitte deine Lügen unterlassen?

Wo habe ich denn gelogen?

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:36)
Der wurde doch mit Haftbefehl gesucht, als er abgehauen ist!?

Der Staat lässt zu, dass er weiterhin seine Gewaltphantasien und Nazi-Propaganda betrieben konnte.

Warum wird dann ein Hoeneß länger eingesperrt als diverse Intensivstraftäter?
Das musst du die Justiz fragen.

Vermutlich. Aber deshalb muss ich physische Gewalt nicht befürworten.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:42)
Wo habe ich denn gelogen?

Hier

(15 Sep 2021, 13:33)
Ja, sage ich doch, sowas findest Du so lange gut, so lange es nicht gegen Dich oder Freunde gerichtet ist.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 13:42)

Der Staat lässt zu, dass er weiterhin seine Gewaltphantasien und Nazi-Propaganda betrieben konnte.

Deutschland kann ja schlecht in die Türkei oder Russland einmarschieren und den Typen dort rausholen

Vermutlich. Aber deshalb muss ich physische Gewalt nicht befürworten.

Am besten wäre freilich, wenn du gar keine Straftaten befürworten oder damit sympathisieren würdest. Der Rechtsstaat mag nicht perfekt sein, aber es gibt keine bessere Alternative, schon gar nicht Selbstjustiz.

[harry52]

Anonymus hätte auch ganz ohne selber eine Straftat zu begehen,
gegen Hildmann etwas unternehmen können. Es gibt viele Organisationen (NGOs), die sich mit legalen Methoden gegen Antisemitismus engagieren und an die hätte man sich zuerst wenden können, bevor man Selbstjustiz übt. Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Initiativ ... eutschland

Und die hier sind auch ansprechbar: https://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal_Center

Die Polizei, das BKA und Staaatsanwälte wären auch als Ansprechpartner geeignet
und wenn man denen nicht traut, dann hätte man mit "Spiegel", "Focus", "Welt", "Zeit" und mit anderen Medien (auch anonym) Kontakt aufnehmen können und besprechen können, was man tun kann.

Und für alle Rambos unter den Gegnern von Antisemiten habe ich noch einen sehr guten Tip!!!
Schon mal was vom Mossad gehört? Auch die kann man anonym kontaktieren. Die sind richtig gut und freuen sich über jeden Tip, wie man so jmd wie Hildmann das Handwerk legen kann.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:46)

Deutschland kann ja schlecht in die Türkei oder Russland einmarschieren und den Typen dort rausholen

Sie könnte seine Kanäle sperren lassen.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:45)

Hier

Wenn ich gelogen habe, dann müsste das logischerweise bedeuten, dass Du Selbstjustiz auch dann gut findest, wenn sie gegen Dich oder Freunde gerichtet ist.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:47)
Und für alle Rambos unter den Gegnern von Antisemiten habe ich noch einen sehr guten Tip!!!
Schon mal was vom Mossad gehört? Auch die kann man anonym kontaktieren. Die sind richtig gut und freuen sich über jeden Tip, wie man so jmd wie Hildmann das Handwerk legen kann.

Wo ist denn deiner Meinung nach der Unterschied, ob Anonymous die Kanäle von Hildmann lahmlegt oder der Mossad?

Das wäre doch ebenso illegal.

[Teeernte]

(15 Sep 2021, 13:49)

Sie könnte seine Kanäle sperren lassen.

...nem Doppelpass Türken ? ...im Ausland ?

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:49)

Sie könnte seine Kanäle sperren lassen.

Passt ja zum Thema Netzpolitik. Inwieweit sollte der Staat das Recht haben, den Zugang zu Internetseiten zu sperren?

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:52)

Wenn ich gelogen habe, dann müsste das logischerweise bedeuten, dass Du Selbstjustiz auch dann gut findest, wenn sie gegen Dich oder Freunde gerichtet ist.

Wenn ich Nazi-Propaganda verbreite und offen zu Judenhass aufrufe, dann seid ihr eingeladen, mich zu hacken und meine Kanäle platt zu machen.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:53)

Passt ja zum Thema Netzpolitik. Inwieweit sollte der Staat das Recht haben, den Zugang zu Internetseiten zu sperren?

Hildmann hat seine Domains auf seinen Admin überschrieben, weil er befürchtete die Staatsanwaltschaft würde sie konfiszieren.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 13:49)

Sie könnte seine Kanäle sperren lassen.

Ich habe mir jetzt mal das Wiki angesehen:
Im Verlauf der COVID-19-Pandemie trat Hildmann als Verbreiter von Verschwörungsideologien rund um die Virusinfektion in Erscheinung. Er bediente sich an Ideen aus dem Spektrum der Reichsbürger, äußerte sich rechtsextrem und antisemitisch und drohte öffentlich Straftaten an. Daraufhin distanzierten sich Geschäftspartner, seine Social-Media-Kanäle wurden geschlossen und es wurden mehrere Ermittlungsverfahren gegen ihn eingeleitet. Einem im Februar 2021 erlassenen Haftbefehl entzog er sich durch Ausreise in die Türkei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Attila_Hildmann

Warum telegram nicht kooperiert hat weiß ich nicht, aber zB. Twitter lässt Antisemiten ja auch weiter hetzen.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:53)

...nem Doppelpass Türken ? ...im Ausland ?

Eine Handvoll Amateur-Hacker haben das auch geschafft.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:54)

Wenn ich Nazi-Propaganda verbreite und offen zu Judenhass aufrufe, dann seid ihr eingeladen, mich zu hacken und meine Kanäle platt zu machen.

Wenn Du sowas verbreiten wolltest, dann wärst Du dafür, dass man Dich illegal stoppt?

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:55)
Einem im Februar 2021 erlassenen Haftbefehl entzog er sich durch Ausreise in die Türkei.

Und Anonymous hat jetzt Beweise dafür, dass er vorher aus der Justiz gewarnt wurde und er so rechtzeitig fliehen konnte.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 13:56)

Wenn Du sowas verbreiten wolltest, dann wärst Du dafür, dass man Dich illegal stoppt?

Ja. Das würde ich moralisch befürworten.

Und jetzt unterlasse bitte solche Lügen!

[Teeernte]

(15 Sep 2021, 13:56)

Eine Handvoll Amateur-Hacker haben das auch geschafft.

Es geht ums wollen. D - da hört das Wollen spätestens an der türkischen Grenze auf.

Sonst gibts in der air base incirlik keine Drops für Germans mehr.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:55)

Hildmann hat seine Domains auf seinen Admin überschrieben, weil er befürchtete die Staatsanwaltschaft würde sie konfiszieren.

Das habe ich allerdings anders verstanden.

"Vorher habe man in Zusammenarbeit mit dem Informanten Kai noch dafür gesorgt, dass Hildmann auch die Verantwortung für seine wichtigsten Websites und Kanäle auf seinen IT-Mann überträgt – angeblich zu dem Zweck, dass die Staatsanwaltschaft darauf im Zweifel keinen Zugriff hätte."

https://www.t-online.de/digital/sicherh ... daten.html

Es ging nicht um Sperren von Seiten, sondern dem Zugriff. Eine Staatsanwaltschaft kann keine Internetseiten oder Zugänge sperren.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:00)

Es geht ums wollen. D - da hört das Wollen spätestens an der türkischen Grenze auf.

Sonst gibts in der air base incirlik keine Drops für Germans mehr.

Momentan wundert mich gar nichts mehr.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 13:59)

Und Anonymous hat jetzt Beweise dafür, dass er vorher aus der Justiz gewarnt wurde und er so rechtzeitig fliehen konnte.

Quelle?

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:55)

Ich habe mir jetzt mal das Wiki angesehen:
Im Verlauf der COVID-19-Pandemie trat Hildmann als Verbreiter von Verschwörungsideologien rund um die Virusinfektion in Erscheinung. Er bediente sich an Ideen aus dem Spektrum der Reichsbürger, äußerte sich rechtsextrem und antisemitisch und drohte öffentlich Straftaten an. Daraufhin distanzierten sich Geschäftspartner, seine Social-Media-Kanäle wurden geschlossen und es wurden mehrere Ermittlungsverfahren gegen ihn eingeleitet. Einem im Februar 2021 erlassenen Haftbefehl entzog er sich durch Ausreise in die Türkei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Attila_Hildmann

Warum telegram nicht kooperiert hat weiß ich nicht, aber zB. Twitter lässt Antisemiten ja auch weiter hetzen.

Zudem, wenn da steht "seine Social-Media-Kanäle wurden geschlossen", dann hat das ja nicht der Staat gemacht, sondern die Betreiber.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 13:59)

Und Anonymous hat jetzt Beweise dafür, dass er vorher aus der Justiz gewarnt wurde und er so rechtzeitig fliehen konnte.

Diese Behauptung wird auch Anonymous belegen müssen.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:03)

Diese Behauptung wird auch Anonymous belegen müssen.

Hildmann war vor Staatsanwaltschaft informiert

Nach Recherchen von WDR und "Süddeutscher Zeitung" beschäftigt sich nun auch die Berliner Justiz mit dem Fall. Es geht um die Frage, ob Hildmann durch einen Informanten vor den Ermittlungen gegen ihn gewarnt wurde. Denn als der Gesuchte erstmals hämisch über den Haftbefehl gegen ihn schrieb, war dieser gerade erst ausgestellt worden. Nicht einmal die zuständige Staatsanwaltschaft soll zu diesem Zeitpunkt davon gewusst haben.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-107.html

[Sören74]

(15 Sep 2021, 14:00)

Ja. Das würde ich moralisch befürworten.

Und jetzt unterlasse bitte solche Lügen!

Sorry, das ist einfach unlogisch. Wenn Du schon einen Konditionalsatz bejahst, dann musst Du auch die Prämisse beachten. Die Prämisse in dem Satz lautet, "Wenn ich Nazi-Propaganda verbreite und offen zu Judenhass aufrufe". Wenn Du das tust, dann ist davon auszugehen, dass Du in der Verbreitung nicht gestört werden willst. Aber von mir aus, wenn Du meine Behauptung als Lüge ansiehst, dann melde ihn bei den zuständigen Moderatoren.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 14:06)

Es geht um die Frage, ob Hildmann durch einen Informanten vor den Ermittlungen gegen ihn gewarnt wurde.

Ob. Es steht also noch nicht fest.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 14:06)

Hildmann war vor Staatsanwaltschaft informiert

Nach Recherchen von WDR und "Süddeutscher Zeitung" beschäftigt sich nun auch die Berliner Justiz mit dem Fall. Es geht um die Frage, ob Hildmann durch einen Informanten vor den Ermittlungen gegen ihn gewarnt wurde.

Wenn das noch geprüft werden muss, kannst Du nicht einfach behaupten, dass er von der Staatsanwaltschaft informiert wurde. Dann ist das erstmal eine bisher unbewiesene Behauptung.

Denn als der Gesuchte erstmals hämisch über den Haftbefehl gegen ihn schrieb, war dieser gerade erst ausgestellt worden. Nicht einmal die zuständige Staatsanwaltschaft soll zu diesem Zeitpunkt davon gewusst haben.

Das spricht ja noch weniger für die obige These. Wenn nicht mal die zuständige Staatsanwaltschaft vom Haftbefehl wusste, wie soll sie ihn dann informiert haben?

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:02)

Quelle?

https://www.youtube.com/watch?v=Cjl2Mh_tEpw

Ab Minute 20

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:12)

Wenn das noch geprüft werden muss, kannst Du nicht einfach behaupten, dass er von der Staatsanwaltschaft informiert wurde. Dann ist das erstmal eine bisher unbewiesene Behauptung.

Von der Berliner Justiz, nicht von der Staatsanwaltschaft. Hör auf, mir Sachen in den Mund zu legen! Als der Haftbefehl ausgestellt wurde, hat sich Hildmann bereits darüber lustig gemacht, bevor die Staatsanwaltschaft davon wusste.

Welche Erklärung hast du dafür?

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:10)

Ob. Es steht also noch nicht fest.

Die Staatsanwaltschaft ermittelt und man hat den Maulwurf nicht entdeckt.

Wenn er aber vor der Staatsanwaltschaft bereits von dem Haftbefehl wusste, gibt es keine andere realistische Erklärung dafür, als die, dass er aus den Kreisen der Berliner Justiz gewarnt wurde.

Oder welche fällt dir ein?

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 14:23)

Oder welche fällt dir ein?

Ist es denn eine gesicherte Erkenntnis, dass er vor der Staatsanwaltschaft vom Haftbefehl wusste? Aber selbst wenn ist das kein Grund, Selbstjustiz gutzuheißen.

Warum hat die Türkei den eigentlich nicht ausgeliefert?

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 13:34)

Ich habe da weniger Probleme, mich klar gegen Hass-Kriminalität zu positionieren.



Wenn der Staat hilflos daneben steht und nichts gegen diese Extremisten macht, muss er sich nicht wundern, wenn andere Leute die Initiative übernehmen.

Nicht "andere Leute" sondern Kriminelle. Wie gesagt: ich halte es für gefährlich; wie es endet wenn der Staat die Kontrolle verliert und "andere Leute" übernehmen konnte man ja u.a. in Albanien beobachten. Wer solche Verhältnisse wünscht kann ja jubeln, ich nicht.

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 14:34)
Warum hat die Türkei den eigentlich nicht ausgeliefert?

Weil Herr Hildmann, als Kind türkischer Eltern, auch die türkische Staatsbürgerschaft besitzt und die Türkei eigene Staatsbürger nicht ausliefert.

[Tom Bombadil]

Da kann sich Hildmann ja bei den Multikultifans bedanken.

[Schnitter]

(15 Sep 2021, 14:48)

Weil Herr Hildmann, als Kind türkischer Eltern, auch die türkische Staatsbürgerschaft besitzt und die Türkei eigene Staatsbürger nicht ausliefert.

Das Konstrukt ist seltsam, da Klaus Peter schon als Baby von deutschen Adoptiveltern aufgenommen wurde.

Seltsame Winkelzüge gibt es da in der Türkei.

[Schnitter]

(15 Sep 2021, 12:59)

Dürfte man nach dieser Diktion nicht auch Vergewaltiger in Selbstjustiz bestrafen?

Naja, der Vergleich hinkt, denn der Vergewaltiger muss erst per Gericht als Straftäter identifiziert werden.

Bei Klaus Peter ist das bereits passiert.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 14:49)

Da kann sich Hildmann ja bei den Multikultifans bedanken.

Doppelte Staatsbürgerschaften hat jetzt weniger mit Multikulti zu tun, sondern ist in vielen Nationen relativ normal. Ansonsten kann er sich bei Erdogan bedanken, dass er keine türkischen Staatsbürger ausliefert.

[Sören74]

(15 Sep 2021, 14:17)

Welche Erklärung hast du dafür?

Wie Tom schon sagte, es muss erstmal geklärt werden, ob die angebliche Informationsreihenfolge wirklich stimmt.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:59)

Wie Tom schon sagte, es muss erstmal geklärt werden, ob die angebliche Informationsreihenfolge wirklich stimmt.

Wie hat er denn deiner Meinung davon gewusst? Er hat die Justiz verhöhnt und ist dann geflüchtet. Woher wusste er also davon?

[Der Kutscher]

(15 Sep 2021, 14:56)

Das Konstrukt ist seltsam, da Klaus Peter schon als Baby von deutschen Adoptiveltern aufgenommen wurde.

Seltsame Winkelzüge gibt es da in der Türkei.

Herr Hildmann hat die türkische Staatsbürgerschaft mit Geburt erworben und da er diese nicht selbst aufgegeben hat besitzt er sie noch. Das ist durchaus kein ungewöhnlicher Vorgang, die Adoption hat an diesem Fakt nichts geändert, ebenfalls nicht ungewöhnlich. Auch wenn es uns bei Herrn Hildmann nicht in den Kram passt. Als speziellen "Winkelzug" der Türkei würde ich das nicht ansehen, es gibt in verschiedenen Ländern uns merkwürdig erscheinende Regelungen, jedes Kind das in den USA geboren wird erhält die US-Staatsbürgerschaft, auch wenn keines der Elternteile diese besitzt. Hatte in den 90er Jahren einen regelrechten Geburtentourismus aus Russland zur Folge. Nennt sich "Geburtsortprinzip" im Gegensatz dazu sieht das türkische Recht das "Abstammungsprinzip" vor, also ist ein Elternteil Staatsbürger der Türkei erhält das Kind die türkische Staatsbürgerschaft. Herr Hildmann stammt von türkischen Eltern ab, da gibt es gar kein Vertun.

[Schnitter]

(15 Sep 2021, 15:18)

Herr Hildmann hat die türkische Staatsbürgerschaft mit Geburt erworben und da er diese nicht selbst aufgegeben hat besitzt er sie noch. Das ist durchaus kein ungewöhnlicher Vorgang, die Adoption hat an diesem Fakt nichts geändert, ebenfalls nicht ungewöhnlich. Auch wenn es uns bei Herrn Hildmann nicht in den Kram passt. Als speziellen "Winkelzug" der Türkei würde ich das nicht ansehen, es gibt in verschiedenen Ländern uns merkwürdig erscheinende Regelungen, jedes Kind das in den USA geboren wird erhält die US-Staatsbürgerschaft, auch wenn keines der Elternteile diese besitzt. Hatte in den 90er Jahren einen regelrechten Geburtentourismus aus Russland zur Folge. Nennt sich "Geburtsortprinzip" im Gegensatz dazu sieht das türkische Recht das "Abstammungsprinzip" vor, also ist ein Elternteil Staatsbürger der Türkei erhält das Kind die türkische Staatsbürgerschaft. Herr Hildmann stammt von türkischen Eltern ab, da gibt es gar kein Vertun.

OK, danke für die Aufklärung.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:59)

Wie Tom schon sagte, es muss erstmal geklärt werden, ob die angebliche Informationsreihenfolge wirklich stimmt.

Denn als der Gesuchte erstmals hämisch über den Haftbefehl gegen ihn schrieb, war dieser gerade erst ausgestellt worden. Nicht einmal die zuständige Staatsanwaltschaft soll zu diesem Zeitpunkt davon gewusst haben.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-107.html

Welche Erklärung habt ihr dafür, dass Hildmann sich bereits kurz nach Ausstellung über den Haftbefehl lustig gemacht hat?

Der IT-Admin (der mit ihm in die Türkei geflohen ist) bestätigt auch, dass Hildmann informiert wurde.

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 14:34)

Ist es denn eine gesicherte Erkenntnis, dass er vor der Staatsanwaltschaft vom Haftbefehl wusste?

Ja.

Anfang des Jahres beantragte die Staatsanwaltschaft beim Amtsgericht Berlin-Tiergarten einen Haftbefehl gegen Hildmann. Erst am 19. Februar, einem Freitag, traf die zuständige Haftrichterin ihre Entscheidung. Und zwar nachmittags, kurz vor Feierabend. Erst am darauffolgenden Montag soll die Staatsanwaltschaft darüber informiert worden sein, dass nun ein Haftbefehl vorliegt. Schon am Wochenende zuvor aber war Attila Hildmann offenbar darüber im Bilde.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-107.html

[Sören74]

(15 Sep 2021, 15:29)

Denn als der Gesuchte erstmals hämisch über den Haftbefehl gegen ihn schrieb, war dieser gerade erst ausgestellt worden. Nicht einmal die zuständige Staatsanwaltschaft soll zu diesem Zeitpunkt davon gewusst haben.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-107.html

Welche Erklärung habt ihr dafür, dass Hildmann sich bereits kurz nach Ausstellung über den Haftbefehl lustig gemacht hat?

Der IT-Admin (der mit ihm in die Türkei geflohen ist) bestätigt auch, dass Hildmann informiert wurde.

Ich brauch jetzt keine eigene Hypothese aufstellen. Wenn es angeblich geklärt ist, dass Hildmann vor der Staatsanwaltschaft informiert wurde, dann ist es eben so. Eine mögliche Erklärung wird ja in dem Tagesschau-Artikel genannt.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 14:58)

Bei Klaus Peter ist das bereits passiert.

Der wurde bereits als Volksverhetzer verurteilt?

[Tom Bombadil]

Auch blöd gelaufen: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 66f68433a3

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 16:27)

Ich brauch jetzt keine eigene Hypothese aufstellen. Wenn es angeblich geklärt ist, dass Hildmann vor der Staatsanwaltschaft informiert wurde, dann ist es eben so.

Und genau deshalb bin ich froh darüber, dass die Hacker die Aufgabe in die Hand genommen haben und dem Hirsehitler die Kanäle gesperrt haben. Ist das Misstrauen in die Justiz für dich bei dieser Faktenlage so schwer nachvollziehbar?

[Tom Bombadil]

Es wurde doch kein Leck gefunden und der "Hirsehitler" hat eine mögliche Erklärung geliefert. Zudem war er ja sowieso schon weg...

[Liegestuhl]

(15 Sep 2021, 16:29)

Der wurde bereits als Volksverhetzer verurteilt?

Nur mal so:

Es wurde im Fall des jetzigen Datenklaus auch noch niemand verurteilt. Auch wenn hier immer von der Schuld der Hacker gesprochen wird.

[Tom Bombadil]

(15 Sep 2021, 16:39)

Nur mal so:

Es wurde im Fall des jetzigen Datenklaus auch noch niemand verurteilt. Auch wenn hier immer von der Schuld der Hacker gesprochen wird.

Dann dürfte man die Hacker hacken und deren Daten veröffentlichen?