Orban will das EU-Parlament entmachten

[lili]

(26 Jul 2021, 18:35)

Nicht "Streit mit der EU", sondern: Streit in der EU.

Du hast recht.

[lili]

(26 Jul 2021, 18:48)

Der Witz ist ja: Viktor Orbán publiziert seine zweifelhaften antieuropäischen Inserate unter anderem auch in der BILD. Irre ich mich oder gehört die von dir zitierte Zeitung nicht eventuell zur selben Verlagsgruppe?

Es ist leider auch so: Sowohl Barley als auch Karas schreiben über irgendwas. Über "europäische Werte". Vielleicht sollte man die mal hinterfragen? Jedem Kind, dem ich irgendwas über deutsche Sprache, Zahlensysteme oder Tonarten beibringen soll ... würde ich als erstes erstmal sagen wollen, dass es alles, was klar zu seien scheint, erstmal grundsätzlich hinterfragen sollte. Was sind denn bitte "europäische Werte"? Die EU in ihrem Urpsrung als Montan-Union und als EWG fußte u.a. auf der Vorstellung vor allem Frankreichs, dass die EU unter seiner Führung eine dominierende Rolle in Afrika einzunehmen hat. Die "Europäischen Werte" auch der EU und ihrer Vorgängerorganisationen sind zu einem großen Teil von kolonialistischen, imperialen Vorstellungen geprägt. Ich distanziere mich ausdrücklich sowohl von Orbáns rückständigem Nationalismus wie auch von den "europäischen Werten". Die "europäischen Werte" sind nicht meine Werte!

Meinst du jetzt die Welt? Das ist eine sehr konservative Zeitung.


Geht mir genauso. Ich halte von beidem nicht viel.

[Mahmoud]

Orban wünscht sich kein "deutsches Europa", siehe

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 34485.html

Ich drücke ihm die Daumen. Ich wünsche mir auch kein deutsches Europa, also ein Europa, in dem arabischer und islamischer Einfluss immer stärker wird.

Ich hoffe doch sehr, daß es Länder in Europa gibt, die standhaft bleiben und in die man als Rentner auswandern kann ohne sich unsicher zu fühlen und wo man Nachts noch auf die Straße gehen kann.

Orban, ich drück dir die Daumen.....

[Schnitter]

(15 Nov 2021, 11:18)
Ich hoffe doch sehr, daß es Länder in Europa gibt, die standhaft bleiben und in die man als Rentner auswandern kann ohne sich unsicher zu fühlen und wo man Nachts noch auf die Straße gehen kann.

Orban, ich drück dir die Daumen.....

Dann ist Ungarn ein sehr clever gewähltes Rentner Domizil.

Dort werden doppelt so viele Menschen ermordet wie in Deutschland

[Haegar]

(15 Nov 2021, 11:18)

Orban wünscht sich kein "deutsches Europa", siehe

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 34485.html

Ich drücke ihm die Daumen. Ich wünsche mir auch kein deutsches Europa, also ein Europa, in dem arabischer und islamischer Einfluss immer stärker wird.

Ich hoffe doch sehr, daß es Länder in Europa gibt, die standhaft bleiben und in die man als Rentner auswandern kann ohne sich unsicher zu fühlen und wo man Nachts noch auf die Straße gehen kann.

Orban, ich drück dir die Daumen.....

Ich wünsche mir kein orbanisches Europa.
Also ein kein Europa in dem sich autokratische Populisten mit menschen- und demokratiefeindliche Positionen und dabei sich mit meinen Steuern die eigenen und die Taschen ihres Clans vollstopfen.

Wenn Du als Rentner in einen orbanschen Knast verschwindest solltest, weil Du mal zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort warst, wirst auch Du erkennen, wem Du da die Daumen gedrückt hast. Und das alles nur wegen Deinem "Wunsch".

[sünnerklaas]

(26 Jul 2021, 18:48)

Der Witz ist ja: Viktor Orbán publiziert seine zweifelhaften antieuropäischen Inserate unter anderem auch in der BILD. Irre ich mich oder gehört die von dir zitierte Zeitung nicht eventuell zur selben Verlagsgruppe?

Die EU in ihrem Urpsrung als Montan-Union und als EWG fußte u.a. auf der Vorstellung vor allem Frankreichs, dass die EU unter seiner Führung eine dominierende Rolle in Afrika einzunehmen hat. Die "Europäischen Werte" auch der EU und ihrer Vorgängerorganisationen sind zu einem großen Teil von kolonialistischen, imperialen Vorstellungen geprägt. Ich distanziere mich ausdrücklich sowohl von Orbáns rückständigem Nationalismus wie auch von den "europäischen Werten". Die "europäischen Werte" sind nicht meine Werte!

Die Montanunion und die EWG wurden letztendlich gegründet, um Deutschland einzuhegen. Ebenso die Umwandlung der EG in die EU inkl. Euro-Einführung.Die Abgabe von Souveränitätsrechten an die EU und die Einführung des Euros waren eine grundlegende Forderung für den 2+4-Vertrag und die deutsche Einheit. Treppenwitz der Geschichte: es waren die Briten unter Margret Thatcher, die seinerzeit das lauteste Wort führten. Die Briten waren danach die ersten, die davon nichts mehr wissen wollten: wo sei man da nur reingeraten, das habe man doch alles nicht so gewollt. Man hätte sich geirrt, hätte vieles damals nicht bedacht.
Ähnliches hört man heute auch aus vielen ehemaligen RGW-Staaten: man hätte sich getäuscht, wollte doch nur am Wohlstand teilhaben, aber nicht das, was man jetzt hätte.

Der französische Publizist und Philosoph Alain Finkielkraut sieht inzwischen die deutsche Nachkriegspolitik inkl. NS-Aufarbeitung nicht nur als gescheitert an, sondern als Grundübel:

"Deutschland hat Bundestagswahlen abgehalten und nicht einmal über Einwanderung gesprochen. Deutschland war der Abschaum Europas, jetzt macht man auf «Wir schaffen das». In Köln darf der Muezzin sogar zum Gebet rufen. Da frage ich mich: Haben die Deutschen den Verstand verloren? Vielleicht hat sie die Reue so hart getroffen, dass sie zu Idioten geworden sind."

Quelle

Er sieht letztendlich ein Scheitern der Nachrkriegs- und Deutschlandpolitik nicht nur der Deutschen, sondern auch der Westalliierten. Und da ist er wohl inzwischen nicht der einzige. In den RGW-Staaten sehen sich viele Regierungen und deren Anhänger nun als späte Opfer dieser Politik, wie sie zwischen 1945 und 1990 in Westeuropa betrieben wurde.

[sünnerklaas]

(25 Jul 2021, 22:23)

Klare Absage an Ungarn: Europas Zukunft fußt auf seinen Grundwerten

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... erten.html

Die Frage ist: Ob sie es auch tun werden?

Putin weiß, wie er in den ehemaligen RGW-Staaten die sowieso schon sehr ängstliche Rest-Bevölkerung ganz massiv unter Druck setzen kann: ganz einfach Migranten aus der III. Welt an die Grenze jagen. Das Angebot: wenn man sich wieder RU zuwendet, höre das auch auf. Versprochen. Das wird in den ehemaligen RGW-Staaten schon für die notwendige Panik auf dem Lande sorgen. Dort, wo man sich seit je her sehr schwer mit den "Großkopferten" und den Kosmopolitiken in den (Groß-)-Städten tut. Mit dem Sodom und Gomorrha. Dem Sündenpfuhl. Nicht umsonst ist diese Erzählung eine, die schon die Bibel kennt.

[Mahmoud]

Der französische Publizist und Philosoph Alain Finkielkraut sieht inzwischen die deutsche Nachkriegspolitik inkl. NS-Aufarbeitung nicht nur als gescheitert an, sondern als Grundübel:

"Deutschland hat Bundestagswahlen abgehalten und nicht einmal über Einwanderung gesprochen. Deutschland war der Abschaum Europas, jetzt macht man auf «Wir schaffen das». In Köln darf der Muezzin sogar zum Gebet rufen. Da frage ich mich: Haben die Deutschen den Verstand verloren? Vielleicht hat sie die Reue so hart getroffen, dass sie zu Idioten geworden sind."


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[HOtte]

[quote="H2O"](19 Jun 2021, 23:08)

Zuerst einmal Zustimmung; dann aber doch Bedenken.

Moin!

Viktor Orban warnt vor „deutschem Europa“ Das ist viel schlimmer!. Ein deutsches Europa hat einem ungarischen Europa gegenüber viele Vorteile. Demokratie, Rechtstaatlichkeit, soziale Absicherung um nur einige zu nennen.
Was hat Herr Orban und seine rechten Kameraden zu bieten?
Hass, Ausgrenzung, Unterdrückung, noch mehr Neoliberalität, Umweltzerstörung...? Dieser korrupte Verbrecher will vor allem eines: Das europäische Geld in einem ungarischen "Europa"

[Mahmoud]

(16 Nov 2021, 11:53)

Ungarn hat, wie übrigens alle osteuropäischen Länder, einen Riesenvorteil gegenüber Westeuropa: Es gab dort nie einen schweren istamistischen Anschlag. Niemand ist dort mit einem LKW über einen Weihnachtsmarkt gerast, niemand hat eine Zeitungsredaktion niedergemetzelt, niemand ein Gebäude in die Luft gesprengt.

Woran das wohl liegen mag? Hm, lass mal brainstorming machen.........

Könnte es daran liegen, daß in Osteuropa weniger Flüchtlinge aufgenommen wurden und deshalb auch weniger zwielichtige Gestalten?

Nur so als Gedanke...

Ist natürlich politically incorrect, muss deshalb falsch sein. ( Achtung: Ironie)

[Schnitter]

(16 Nov 2021, 12:16)

Ungarn hat, wie übrigens alle osteuropäischen Länder, einen Riesenvorteil gegenüber Westeuropa: Es gab dort nie einen schweren istamistischen Anschlag. Niemand ist dort mit einem LKW über einen Weihnachtsmarkt gerast, niemand hat eine Zeitungsredaktion niedergemetzelt, niemand ein Gebäude in die Luft gesprengt.

Und den Nachteil dass dort ganz ohne Flüchtlinge statistisch doppelt so viele Menschen umgebracht werden wie in Deutschland.

Das wird den Opfern ja dann ein Trost sein, dass sie nicht von einem Flüchtling umgebracht wurden

[Diplomatensohn5000]

Ne, die Ungarn metzeln lieber Sinti, Roma und Andersdenkende nieder. In Ungarn ist der Terror wenigstens noch mehrheitsfähig.

[Schnitter]

(16 Nov 2021, 12:20)

Ne, die Ungarn metzeln lieber Sinti, Roma und Andersdenkende nieder. In Ungarn ist der Terror wenigstens noch mehrheitsfähig.

Der Antisemitismus, dank Orban, im Übrigem auch.

[Mahmoud]

(16 Nov 2021, 12:18)

Und den Nachteil dass dort ganz ohne Flüchtlinge statistisch doppelt so viele Menschen umgebracht werden wie in Deutschland.

Sagt das die deutsche Kriminalitätsstatistik?

Denn dann muss es ja stimmen!

[schokoschendrezki]

(16 Nov 2021, 12:16)

Ungarn hat, wie übrigens alle osteuropäischen Länder, einen Riesenvorteil gegenüber Westeuropa: Es gab dort nie einen schweren istamistischen Anschlag. Niemand ist dort mit einem LKW über einen Weihnachtsmarkt gerast, niemand hat eine Zeitungsredaktion niedergemetzelt, niemand ein Gebäude in die Luft gesprengt.

Woran das wohl liegen mag? Hm, lass mal brainstorming machen......... Könnte es an der Zahl der aufgenommenen Flüchtlinge liegen? Nur so als Gedanke...

Als wenn das wirklich ein "Riesenvorteil" wäre ... Als wenn das Problem Nummer eins in Deutschland islamistische Anschläge wären. Der schwerste Terroranschlag in D in jüngerer Zeit war der Terrorakt in Hanau 2020. Und die Gründe dafür bestanden neben rechtsextremistischen Wahnvorstellungen auch darin, dass ein psychisch schwer kranker Mensch in Deutschland ganz legal Waffen besitzen kann.

So schlimm islamistische Anschläge auch sein mögen (und in Frankreich ist das Problem sicher noch erheblicher als in Deutschland) ... sie prägen unsere Lebenswirklichkeit nicht wesentlich. Unsere Lebenswirklichkeit hier in Bezug auf Gewalt ist davon geprägt, dass sexuelle Übergriffe und Gewalt gegen Frauen und Kinder zum ganz überwiegenden Teil in dieser Sphäre sogenannter "Bürgerlichkeit" und betont traditionell-"werte"orienter Millieus stattfindet: also traditionelle Familien, Vereine, Sportvereine, Kirchen usw.

Ungarn hat ganz andere Probleme. Nur ein Beispiel: Das Land ist trauriger Spitzenreiter in Europa bei der Zahl der alkoholbedingten Todesfälle ... und liegt beim Alkoholkonsum pro Kopf aber eigentlich nur im unteren Mittelfeld. Wenn Du wirklich über Probleme in den verschiedenen Lebenswirklichkeiten nachdenken willst, dann musst du dir Gedanken über solche eher komplizierten sozialen Zusammenhänge machen. Warum hat ein ausgesprochenes Wohlstandsland wie Südkorea eine dermaßen hohe Suizidrate? Die Zahl der davon Betroffenen liegt weit weit höher als die Zahl der von irgendeinem Anschlag betroffenen in einem westlichen Land. Der Grund liegt im Wesentlichen und im Kern in ebenjenem rapiden wirtschaftlichen Aufstieg des Landes.

Es verhält sich mit den ausbleibenden islamistischen Anschlägen in Ungarn ein bissel so wie mit dem Streit um Fischfanggründe in UK: Der Fischfang macht weniger als ein Prozent des Bruttosozialprodukts in UK aus. Aber es wird um nix so sehr im Zusammenhang mit dem Brexit und den Nordirlandverträgen gestritten wie darum. Über wirkliche Probleme nachdenken heißt in der Regel, sich mit eher unspektakulären Faktenzusammenhängen zu beschäftigen.

[schokoschendrezki]

(16 Nov 2021, 12:26)

Der Antisemitismus, dank Orban, im Übrigem auch.

Stell dir auch das mal nicht so simpel und gerade gestrickt vor. Wie in vielen anderen Fällen in der Geschichte und in anderen Regionen auch, äußert sich der Antisemitismus in Ungarn vor allem in einer Intellektuellen-, Künstler- und Journalisten-Feindlichkeit. Sie richtet sich gegen Institutionen wie die Open Society. Aber nicht ursächlich weil George Soros jüdischer Herkunft ist. In einem NZZ-Artikel heißt es treffend zu Beginn:

Netanyahu mag Orbán aus vielen Gründen. Der wichtigste heißt sicher Soros. Der israelische Regierungschef mag keine Liberalen.

https://www.nzz.ch/international/ein-he ... ld.1404667
Und deshalb wurden die beiden auch zu Freunden. Das Verhältnis der ungarischen Regierung zur israelischen Regierung war in den letzten Jahren vielleicht sogar enger und freundschaftlicher als das zwischen Deutschland und Israel. Der Antisemitismus in Ungarn erweist sich im Kern als identitärer Antiliberalismus, als Intellektuellenfeindlichkeit und als Hetze gegen die eher urbanen Sozialmillieus der anderen Hälfte der Bevölkerung.

[Schnitter]

(16 Nov 2021, 12:43)

Sagt das die deutsche Kriminalitätsstatistik?

Nein, das sagt die deutsche UND die ungarische Kriminalitätsstatistik.

Ist schon wieder Weltverschwörung ? OK damit wären wir dann wieder bei Orban.

[schokoschendrezki]

(16 Nov 2021, 13:14)

Nein, das sagt die deutsche UND die ungarische Kriminalitätsstatistik.

Ist schon wieder Weltverschwörung ? OK damit wären wir dann wieder bei Orban.

Die Zahlen dazu sind leider sehr unterschiedlich und widersprüchlich. Sie reichen bei den Tötungsraten mit 2,5 (pro Jahr und 100 000 Menschen) von einer der höchsten in Europa bis mit 0,8 zu einer der niedrigsten in Europa. Unabhängig von diesen Unterschieden sind sie aber in diesem Bereich 0,8 bis 2 bis 3 unterhalb einer Relevanzschwelle, aus der sich irgendwas über die politischen, sozialen Zustände ableiten lässt. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass sie in anderen Teilen der Welt zum Teil weit über dem Zehnfachen liegen. Man ist in Ungarn in keinster Weise irgendwie mehr von Gewalt bedroht als irgendwo anders in Europa. Im ländlichen Raum ist man auch von anderen Arten von Kriminalität weit weniger bedroht als zum Beispiel in Berlin. Kaum irgendjemand schließt dort zum Beispiel sein Fahrrad an. Außer in den größeren Städten. Ich würde dort, im ländlichen Raum - und ich bin sehr häufig dort - ohne weiteres eine Tasche mit Geldbörse und Reisepass stehen lassen und nach einer Stunde wieder mitnehmen, ohne mir irgendwelche Gedanken zu machen. Das hat (vermutlich) etwas mit der wieder erstarkten (häufig katholischen) Religion zu tun. Aber nicht nur. Die Rockfestivals in Ungarn sind im Vergleich zu denen in Deutschland so friedlich wie ein christliches Jugendtreffen. Auch wenn da eine Menge getrunken und geraucht wird und zum Teil Rechtsrockgruppen wie "Kárpátia" ihre nationalistischen Pseudo-Operetten zum Besten geben. Gleich neben alternativen Jazzbands wie "EmilRuleZ!" (eine meiner Lieblinge), die sich ganz unverhohlen über den neuen ungarischen Nationalismus lustig machen. Am nächsten Morgen gehst du durchs Dorf und Kinder, die du gar nicht kennst, grüßen dich artig mit "csókolom" (eigentlich abgeleitet von "Küss die Hand"). Es ist halt ein ziemlich kleines Land und die Widersprüche liegen sehr dicht beieinander.

[Vongole]

Wegen Aufräumarbeiten kurzfristig geschlossen.
Vongole - Mod.