Grüne Chinapolitik

[Skeptiker]

In einem Interview in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, hat Baerbock sich zur Politik gegenüber Russland und China geäußert.

Hier soll es um den Einfluss grüner Positionen auf die zu erwartende Außenpolitik gegenüber China gehen. In dem Interview äußert sie sich wie folgt:

In dem »FAS«-Interview äußert sich Annalena Baerbock nicht nur zu Russland, sondern auch zum Verhältnis westlicher Staaten zu China. Im »Wettstreit der Systeme« sei das chinesische Projekt der Neuen Seidenstraße »knallharte Machtpolitik«. Die liberalen Demokratien müssten ihre Werte hochhalten, daher fordert die Grünenchefin eine Mischung aus »Dialog und Härte« in der Politik gegenüber China.

Europa könne entscheiden, welche Produkte es importiere. »Wir können sagen: Produkte aus Zwangsarbeit kommen nicht auf unseren Markt«, so Baerbock. Und im Falle von Sicherheitsbedenken könne die Zusammenarbeit mit chinesischen Konzernen beschränkt werden. Wenn etwa Telekom-Ausrüster wie Huawei europäische Daten an den chinesischen Staat weitergeben, könne Europa Produkte solcher Hersteller nicht in seine Infrastruktur einbauen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

[franzmannzini]

(24 Apr 2021, 23:45)

In einem Interview in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, hat Baerbock sich zur Politik gegenüber Russland und China geäußert.

Hier soll es um den Einfluss grüner Positionen auf die zu erwartende Außenpolitik gegenüber China gehen. In dem Interview äußert sie sich wie folgt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Wie würde der Druck auf China aussehen ?

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 02:32)
Wie würde der Druck auf China aussehen ?

Im Interview deutet sie einen Warenboykott an. Näheres wird wohl nur sie selber wissen.

[Tom Bombadil]

(24 Apr 2021, 23:45)

Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können?

Klar: Arbeitsplätze. Ich bin gespannt, ob den Worten auch Taten folgen werden.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 09:01)
Klar: Arbeitsplätze. Ich bin gespannt, ob den Worten auch Taten folgen werden.

Bringt ein Handelskrieg mit China uns Arbeitsplätze? Könnte er uns nicht eher unsere Abhängigkeit von China aufzeigen?

[odiug]

(24 Apr 2021, 23:45)

In einem Interview in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, hat Baerbock sich zur Politik gegenüber Russland und China geäußert.

Hier soll es um den Einfluss grüner Positionen auf die zu erwartende Außenpolitik gegenüber China gehen. In dem Interview äußert sie sich wie folgt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Dass die EU mehr auf Umwelt- und Sozialstandards in ihren Handelsverträgen drängt, finde ich in Ordnung.
Dass man den Ländern in Zentralasien eine Alternative zur "chinesischen" Seidenstraße anbietet, ist auch geboten.
Und auch ja, es kommt eben nicht nur darauf an, wie in Europa produziert wird, sondern auch, wie konsumiert wird.
Und da sollten wir halt auch darauf achten, ob wir diesen Ramsch aus China wirklich brauchen.

[Teeernte]

(25 Apr 2021, 02:32)

Wie würde der Druck auf China aussehen ?

Es gibt nur noch graues Recyklingklopapier und türkische Mikroelektronik.

[Teeernte]

(25 Apr 2021, 15:42)

Und da sollten wir halt auch darauf achten, ob wir diesen Ramsch aus China wirklich brauchen.

90% der Elektronik, 50% der Medikamente....

Aus der Volksrepublik wurden so viele Waren nach Deutschland importiert wie aus keinem anderen Land, die Einfuhren summierten sich auf 106,2 Milliarden Euro. Auf dem zweiten Platz lagen die Niederlande (98,2 Milliarden Euro) vor Frankreich und den Vereinigten Staaten (jeweils rund 65 Milliarden Euro).

Wichtigster deutscher Handelspartner – Exporte und Importe zusammengenommen – blieb 2018 das dritte Jahr in Folge China: Waren im Wert von fast 200 Milliarden Euro wurden zwischen beiden Nationen ausgetauscht. Dahinter folgen mit 189,4 Milliarden Euro die Niederlande vor Amerika mit 178,0 Milliarden Euro.

...bis große Antele Schweinefutter...


Nich mal PKW gibts ohne China..

"China als Lieferant ist nicht zu ersetzen" | ZEIT ...

[franzmannzini]

(25 Apr 2021, 08:46)

Im Interview deutet sie einen Warenboykott an. Näheres wird wohl nur sie selber wissen.

Ein Warenboykott, je nach den Waren die boykottiert werden sollen, könnte aber ein Schuss ins eigene Knie sein.
https://www.weltexporte.de/exportprodukte-china/

1. Mobiltelefone: 112,0 Mrd. €
2. Maschinen und Geräte zur Datenverarbeitung (wie Bestandteile von
Computern): 85,5 Mrd. €
3. Bestandteile von Telefonen und kabellosen Empfangsgeräten (wie von
Mobiltelefonen, Routern, Mobilfunkmasten): 42,8 Mrd. €

Da China auch unser wichtigster Handelspartner ist (Export), gäbe es auch hier Einbußen.

[franzmannzini]

(25 Apr 2021, 16:36)
...
Nich mal PKW gibts ohne China..

Die PKWs sollen so oder so verschwinden, vielleicht gelingt das so.
Oder die PKWs werden wieder gedowndatet und der ganze elektronische Mist fliegt wieder raus.

[Teeernte]

(25 Apr 2021, 17:01)

Ein Warenboykott, je nach den Waren die boykottiert werden sollen, könnte aber ein Schuss ins eigene Knie sein.
https://www.weltexporte.de/exportprodukte-china/

Da China auch unser wichtigster Handelspartner ist (Export), gäbe es auch hier Einbußen.

Das geht dann alles über Rumänien oder Albanien - und wird dort als einheimisches Produkt nach D verpackt.

Umetikettieren - damit es grün gefällt...

[Tom Bombadil]

(25 Apr 2021, 15:33)

Bringt ein Handelskrieg mit China uns Arbeitsplätze?

Ich meine schon, das muss dann aber auch konsequent durchgezogen werden.

[odiug]

(25 Apr 2021, 16:36)

90% der Elektronik, 50% der Medikamente....



...bis große Antele Schweinefutter...


Nich mal PKW gibts ohne China..

Und wessen Schuld ist das ?

[Teeernte]

(25 Apr 2021, 17:51)

Und wessen Schuld ist das ?

Die vom Preis..

[odiug]

(25 Apr 2021, 17:53)

Die vom Preis..

Vom Preis von was und wofür ?

[Teeernte]

(25 Apr 2021, 17:56)

Vom Preis von was und wofür ?

..der Arbeit.

[Sören74]

Es ist wie mit der Corona-Pandemie, wir müssen selbst wissen, wie viel uns derartige Schritte wert sind. Wenn man sagt, dass man Menschenrechtsthemen und Ächtung von Kinderarbeit sehr hoch halten will, dann muss man auch bereit sein, wirtschaftliche Einbußen in Kauf zu nehmen. Zum Nulltarif für seine Werte einzutreten, funktioniert nicht wirklich.

[olli]

Das geht dann alles über Rumänien oder Albanien - und wird dort als einheimisches Produkt nach D verpackt.

Umetikettieren - damit es grün gefällt...

ist doch heute schon Gang und Gäbe das chinesische Firmen in Osteuropa "endfertigen" damit die Produkte als europäische Produkte zusätzliche Zollgebühren umgehen.

[odiug]

(25 Apr 2021, 17:57)

..der Arbeit.

Du meinst also, dass Apple sein neustes I Phone für nur $1000 verkauft, liegt am Stundenlohn in China ?

[Alexander Sommer]

(25 Apr 2021, 18:15)

Du meinst also, dass Apple sein neustes I Phone für nur $1000 verkauft, liegt am Stundenlohn in China ?

Das liegt an den TOTAL Bekloppten die dafür 1000 $ ausgeben.

[odiug]

(25 Apr 2021, 18:46)

Das liegt an den TOTAL Bekloppten die dafür 1000 $ ausgeben.

Jaaa ... das auch

[Praia61]

(25 Apr 2021, 17:51)

Und wessen Schuld ist das ?

Schuld sind die Gewerkschaften mit ihren unverschämten Forderungen und Politiker die die Lohnnebenkosten in die Höhe getrieben haben und durch Umweltvorschriften die Produktion verteuerten.
Die Unternehmen konnten gar nicht anders als ihre Produktion auszulagern.

[Praia61]

(25 Apr 2021, 18:46)

Das liegt an den TOTAL Bekloppten die dafür 1000 $ ausgeben.

Ich bin nicht bekloppt, weil ich mir ein iPad für 1200 Euro leisten kann.
Besser bekommen die Amis mein Geld als diese Faschisten in China.

[Tom Bombadil]

Du weißt aber schon, dass das Ipad bei Foxconn in China gebaut wird?

[odiug]

(25 Apr 2021, 19:16)

Schuld sind die Gewerkschaften mit ihren unverschämten Forderungen und Politiker die die Lohnnebenkosten in die Höhe getrieben haben und durch Umweltvorschriften die Produktion verteuerten.
Die Unternehmen konnten gar nicht anders als ihre Produktion auszulagern.

Du meinst, wir senken unsre Ansprüche und passen uns China an
So nach dem Motto: Von der Sowjet-Union lernen heißt siegen lernen ... nur halt mit China.
Toll

[Praia61]

(25 Apr 2021, 19:21)

Du weißt aber schon, dass das Ipad bei Foxconn in China gebaut wird?

Nur Doofe wIssen das nicht.
Ich weiß auch dass die Differenz der Fertigungskosten und den Kosten des Handels in die USA fließt.
Ich schätze mal dass von meinen 1200 Euro ca. 60 % an Apple gegen.
Anscheinend sind die Deutschen Unternehmen zu doof es so wie Apple zu machen.

[Praia61]

(25 Apr 2021, 19:29)

Du meinst, wir senken unsre Ansprüche und passen uns China an
So nach dem Motto: Von der Sowjet-Union lernen heißt siegen lernen ... nur halt mit China.
Toll

Ich meine, dass wir uns der Konkurrenz stellen müssen, ansonsten gehen unsere Exporte in die Knie.
Und dazu zählt eben der Preis .
Und der Preis ist eben stark abhängig von Energiekosten, Umweltauflagen, Genehmigungsverfahren, Löhnen und Lohnnebenkosten
Und die Preistreibereien sind hauptsächlich von Linken und Grünen verursacht.
Gerade die Grünen predigen doch Ansprüche zu senken
Fahrrad statt 6er BMW
Man tut ja gerade so als wären die überzogenen Klimamaßnahmen kostenlos.
Echte Schulkinder diese Grünen.

[streicher]

(24 Apr 2021, 23:45)
Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Ja, die Unterdrückung der Uiguren samt schleichendem Genozid ist allein mehr als genug Grund, der VR klare Kanten zu zeigen. Das u. a. hat Baerbock also klar gesehen und würde demnach ihre Politik ausrichten. Natürlich würde allerdings die Folge sein, dass es zu Handelsschwierigkeiten mit der VR kommt. Aber der große Nachbar von der VR, Indien, steht dafür vielleicht schon in den Startlöchern.

[Praia61]

Gilt Wandel durch Handel nicht mehr ?
Und von wem stammt diese politische Richtung ?
Wenn man die Moral als führende Größe nimmt mit wem man Handel betreibt..
Dann... dürfte man aus den verschiedensten Gründen mit wesentlich mehr Länder keinen Handel mehr betreiben .

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 15:42)
Dass die EU mehr auf Umwelt- und Sozialstandards in ihren Handelsverträgen drängt, finde ich in Ordnung.
Dass man den Ländern in Zentralasien eine Alternative zur "chinesischen" Seidenstraße anbietet, ist auch geboten.

Klar, was wünschenswert ist, das ist schnell geklärt. Die Frage ist allerdings, was strategisch geboten ist um ans Ziel zu gelangen. Da ist man mit "Ich hab's ja nur gut gemeint" nämlich schnell auf der Verliererstraße.

Und auch ja, es kommt eben nicht nur darauf an, wie in Europa produziert wird, sondern auch, wie konsumiert wird.

Das ist die ungefährlichste Maßnahme von allen. Wenn der Markt bestimmte Produkte nicht mehr verlangt, dann können sich auch Mächtige in Peking nicht dagegen stellen.

Und da sollten wir halt auch darauf achten, ob wir diesen Ramsch aus China wirklich brauchen.

"Ramsch aus China"?
Ich glaube du hast dich gerade geoutet als jemand, der 10-20 Jahre in der Entwicklung Chinas hinterher hinkt. Die Ramschphase ist schon lange vorbei. Natürlich kriegst du deinen billigen Ramsch auch noch aus China, aber die Technologie ist inzwischen auf Industriestandard angekommen. Das kannst du vielleicht auch schon daran erkennen, dass die Huawei Technologie für 5G so relevant ist.
Von "China Ramsch" zu reden ist ungefähr so verräterisch wie von "Polaken" zu reden. Manche Worte sind Ausweise.

[DarkLightbringer]

Sich gegenüber China nicht nur nachgebend verhalten zu wollen, ist sehr weitsichtig.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 21:43)
Sich gegenüber China nicht nur nachgebend verhalten zu wollen, ist sehr weitsichtig.

Ja, dem stimme ich zu. Ich würde aber noch weitergehen und auch sagen, dass es vor allem weitsichtig ist, einen Konflikt aus einer Position der Stärke und mit einer Gewinnerstrategie zu führen, und es sollte um etwas gehen, was die Opfer - und in einem Konflikt gibt es immer Opfer - wert sind.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Arbeiter und Angestellten in Deutschland, für die Mädchenschulethik höherer Töchter die Zeche zahlen wollen. Der Fokus sollte eben darauf liegen "für Arbeitsplätze zu kämpfen" nicht "mit Arbeitsplätzen zu bezahlen".

[odiug]

(25 Apr 2021, 21:31)

Klar, was wünschenswert ist, das ist schnell geklärt. Die Frage ist allerdings, was strategisch geboten ist um ans Ziel zu gelangen. Da ist man mit "Ich hab's ja nur gut gemeint" nämlich schnell auf der Verliererstraße.

Das ist die ungefährlichste Maßnahme von allen. Wenn der Markt bestimmte Produkte nicht mehr verlangt, dann können sich auch Mächtige in Peking nicht dagegen stellen.

"Ramsch aus China"?
Ich glaube du hast dich gerade geoutet als jemand, der 10-20 Jahre in der Entwicklung Chinas hinterher hinkt. Die Ramschphase ist schon lange vorbei. Natürlich kriegst du deinen billigen Ramsch auch noch aus China, aber die Technologie ist inzwischen auf Industriestandard angekommen. Das kannst du vielleicht auch schon daran erkennen, dass die Huawei Technologie für 5G so relevant ist.
Von "China Ramsch" zu reden ist ungefähr so verräterisch wie von "Polaken" zu reden. Manche Worte sind Ausweise.

Uhhhhh ... ist man jetzt selber "Woke" ... ja wie geil ist das denn.
Ich wusste, ich krieg dich noch rum
Und ja: China ist Teil des Welthandels.
Keine Frage.
Nur, warum verlagern deutsche, europäische Unternehmen wichtige Teile der Produktion um dann erschreckt festzustellen ... hoppla ... Lieferketten haben auch Nachteile.
Sei es eine Pandemie oder ein Schiff, das sich in einem Kanal quer stellt.
Hmmm
Dann noch mal eine ganz andere Frage: Warum zahlt der Steuerzahler die Infrastruktur um diese Lieferketten aufrecht zu erhalten ?

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 21:56)
Uhhhhh ... ist man jetzt selber "Woke" ... ja wie geil ist das denn.
Ich wusste, ich krieg dich noch rum

Nein, mir ging es darum zu verdeutlichen, dass du Worte benutzt, die offenbaren, dass du bei der Bewertung der Entwicklung der chinesischen Leistungsfähigkeit, nicht mehr auf dem letzten Stand bist. "Polake" habe ich auch seit vielen Jahren nicht mehr gehört, und würde heute jemanden als das kennzeichnen, was er ist - nämlich als "etwas der Zeit hinterher".

Und ja: China ist Teil des Welthandels.
Keine Frage.
Nur, warum verlagern deutsche, europäische Unternehmen wichtige Teile der Produktion um dann erschreckt festzustellen ... hoppla ... Lieferketten haben auch Nachteile.
Sei es eine Pandemie oder ein Schiff, das sich in einem Kanal quer stellt.
Hmmm

Frau Baerbock möchte aber doch die globalen Lieferströme nicht zurückdrängen. Vielleicht will sie das AUCH, aber vor allem wird ihre Partei im Falle ihrer Kanzlerschaft sehr hohe moralische Anforderungen an sie haben.

Und diese Anforderungen werden Auswirkungen auf ihre Politik, und damit Deutschlands Handel haben. Dabei werden diejenigen, die hier zustimmend zu einem Konflikt genickt haben, sich vielleicht etwas andere Vorstellungen davon machen, welche Motivlage da an der Spitze des Staates vorliegt. Da steht nämlich nicht in erster Linie der "Kampf um Arbeitsplätze" oder "die Sicherung von Marktanteilen" im Vordergrund, sondern eher die Erziehung eines anderen Staates hin zu besserer Kompatibilität mit unserem Wertesystem.

Ich bin daher nicht so sicher, dass der Wirtschaftskrieg der da heraufbeschworen wird, zu dem Ergebnis kommt, welches sich viele hier so vorstellen - alleine schon deshalb, weil es gar nicht das Ziel dieser Auseinandersetzung ist. Eher ein "Beifang", wenn man so will.

Ich jedenfalls sehe in der frühzeitigen Ankündigung konfrontativer Strategien gegenüber Russland und China, eher kein gutes Zeichen. Wäre es wirtschaftlich motiviert - dann wäre ich optimistischer, weil da zumindest einer als Gewinner draus hervorgehen möchte und wird. Bei weltanschaulichen Konflikten können auch mal beide als Verlierer vom Platz gehen.

[DarkLightbringer]

(25 Apr 2021, 21:49)

Ja, dem stimme ich zu. Ich würde aber noch weitergehen und auch sagen, dass es vor allem weitsichtig ist, einen Konflikt aus einer Position der Stärke und mit einer Gewinnerstrategie zu führen, und es sollte um etwas gehen, was die Opfer - und in einem Konflikt gibt es immer Opfer - wert sind.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Arbeiter und Angestellten in Deutschland, für die Mädchenschulethik höherer Töchter die Zeche zahlen wollen. Der Fokus sollte eben darauf liegen "für Arbeitsplätze zu kämpfen" nicht "mit Arbeitsplätzen zu bezahlen".

Natürlich, was glaubst du denn, worum es Joe Biden oder Macron - der schon vor seiner Wahl meinte, China könne ein allein gestelltes europäisches Land locker an die Wand pressen - geht - um Schulmädchenethik?
Der Punkt liegt eher darin, die kämpferische Position in die Popularität zu bringen, während manche ewigen Komfort durch Wegsehen proklamieren.

Wer hat denn um die Textilindustrie gekämpft? Niemand, man hat sie aufgegeben.

Glaube, man schätzt die Baerbock falsch ein, wenn man in ihr eine weitere Luisa Neubauer zu erkennen glaubt.
Sie wollte ursprünglich Kriegsreporterin werden, studierte Politik und Völkerrecht. Sie ist eher das, was man in den USA als "liberal Hawk" bezeichnet.

[odiug]

(25 Apr 2021, 22:17)

Nein, mir ging es darum zu verdeutlichen, dass du Worte benutzt, die offenbaren, dass du bei der Bewertung der Entwicklung der chinesischen Leistungsfähigkeit, nicht mehr auf dem letzten Stand bist. "Polake" habe ich auch seit vielen Jahren nicht mehr gehört, und würde heute jemanden als das kennzeichnen, was er ist - nämlich als "etwas der Zeit hinterher".
...

"Polake" ist wirklich dein Ding ... den Schuh ziehe ich mir nicht an.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 17:01)
Ein Warenboykott, je nach den Waren die boykottiert werden sollen, könnte aber ein Schuss ins eigene Knie sein.
https://www.weltexporte.de/exportprodukte-china/

Da China auch unser wichtigster Handelspartner ist (Export), gäbe es auch hier Einbußen.

Ja, das ist manchen offenbar noch nicht klar.

Wenn es China möchte, dann läuft in ein paar Wochen weltweit kein Auto mehr vom Band. Und wem das eher ein freudiges als ein abschreckendes Szenario ist, der kann sich fast jedes andere Produkt mit Elektronik drinnen nehmen, für das ähnliches gilt.

Man muss sicherlich von der reinen Preisfixiertheit runterkommen, und sicherstellen, globale Lieferketten durch Multisourcing robuster zu machen. Da sind wir aber noch nicht. Daher sehe ich Deutschland aber auch die Welt, hochgradig in gegenseitigen Abhängigkeiten.

So lange man Wirtschaftskriege führt, ist das noch nicht wirklich gefährlich, weil das Ziel aller ist, mit dem Muskeln nur so weit zu spielen, dass am Ende es zu keinen größeren Schäden kommt. Bei ideologischen Auseinandersetzungen sehe ich die viel größere Gefahr.

Daher sehe ich das mit sehr gemischten Gefühlen.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 22:38)
"Polake" ist wirklich dein Ding ... den Schuh ziehe ich mir nicht an.

Ich habe dir nur nochmal die Analogie erklärt.

[odiug]

Und hier ist mal der Punkt: Handelspolitik ist Vorrecht der EU.
Die Frage ist also, wie sich Deutschland innerhalb der EU aufstellt und nicht, wie sich Deutschland gegenüber der Volksrepublik China aufplustert.

[odiug]

(25 Apr 2021, 22:44)

Ich habe dir nur nochmal die Analogie erklärt.

Nochmals : ist dein Ding, nicht meins.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 22:49)
Nochmals : ist dein Ding, nicht meins.

Was gibt es denn da nicht zu verstehen? Ich benutze das Wort nicht, sondern habe es als Beispiel für ein Wort angeführt, welches auf der Offenbarungsebene spricht.
Ist das nun so ein "absichtliches Missversteh"-Ding, oder stehst du da wirklich gerade auf der Leitung?

[odiug]

(25 Apr 2021, 22:57)

Was gibt es denn da nicht zu verstehen? Ich benutze das Wort nicht, sondern habe es als Beispiel für ein Wort angeführt, welches auf der Offenbarungsebene spricht.
Ist das nun so ein "absichtliches Missversteh"-Ding, oder stehst du da wirklich gerade auf der Leitung?

Nochmals ... weil du das scheinbar nicht schnallst: Polake hast du in die Diskussion eingeführt, nicht ich.
Und was du damit sagen willst oder vergleichen musst ... ha jo ... das ist wirklich dein Ding.
Ich muss das nicht verstehen.

[Skeptiker]

(25 Apr 2021, 23:14)
Nochmals ... weil du das scheinbar nicht schnallst: Polake hast du in die Diskussion eingeführt, nicht ich.

Ja, und wer bestreitet das? Ist das nun so ein "Jehova"-Ding?

Und was du damit sagen willst oder vergleichen musst ... ha jo ... das ist wirklich dein Ding.
Ich muss das nicht verstehen.

Natürlich musst du das verstehen - aber du kannst es halt nicht. Oder du verstehst es, aber willst es absichtlich missverstehen. Wie dem auch sei - das ist mir zu dämlich. Ich habe ja ausführlich erklärt was ich damit erklären wollte - und das war eigentlich eine Banalität.

[odiug]

(25 Apr 2021, 23:34)

Ja, und wer bestreitet das? Ist das nun so ein "Jehova"-Ding?

Natürlich musst du das verstehen - aber du kannst es halt nicht. Oder du verstehst es, aber willst es absichtlich missverstehen. Wie dem auch sei - das ist mir zu dämlich. Ich habe ja ausführlich erklärt was ich damit erklären wollte - und das war eigentlich eine Banalität.

Wie man von "Ramsch" auf "Polake" kommt
Nein ... muss ich nicht verstehen.
Ist und bleibt dein Ding.
Außerdem musst du mir das nicht erklären ... hat niemand von dir verlangt.
Du kannst derartige Vergleiche gerne für dich behalten.
Ich brauch das nicht

[Tom Bombadil]

Man bekommt in Rotchina das, was man bestellt. Wenn man billigen Ramsch will, bekommt man den, will man qualitativ hochwertige Produkte haben, bekommt man die auch, muss aber auch entsprechend dafür bezahlen.

Was ist eigentlich aus dem Alibaba-Gründer geworden, ist der nochmal aufgetaucht?

[streicher]

(26 Apr 2021, 09:02)

Was ist eigentlich aus dem Alibaba-Gründer geworden, ist der nochmal aufgetaucht?

Der ist wohl wieder aufgetaucht und hat das Kartellamt und die KP am Hals.
Jack Ma: Chinas Digitalheld wird gestutzt

[Meruem]

(24 Apr 2021, 23:45)

In einem Interview in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, hat Baerbock sich zur Politik gegenüber Russland und China geäußert.

Hier soll es um den Einfluss grüner Positionen auf die zu erwartende Außenpolitik gegenüber China gehen. In dem Interview äußert sie sich wie folgt:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 80d8ebe864

Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Naja die oft gebrauchte Überzeugung vieler " Wandel durch Handel" ist politisch im Fall von China krachend gescheitert, frag mal bei den Uiguren oder Tibetern nach was dass angeht.

[TheManFromDownUnder]

(24 Apr 2021, 23:45)



Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Anstand und das Bekennen zu euren demokratischen Werten koennt ihr gewinnen. Wenn ihr vor China kowtowed koennt ihr langfristig viel verlieren inklusive eure Werte.

Appeasement fuehrt zu nichts. Wenn China einer geschlossenen Front von Europa, USA/Kanada und Australien/Neuseeland/Japan/Sued Korea, Indien gegenuebersteht werden die Kommunisten zurueckrudern.

[Orbiter1]

(24 Apr 2021, 23:45)

Insbesondere die Unterdrückung der Uiguren dürfte für jede grüne Kanzlerin ein Grund sein Druck auf China auszuüben. Moralisch nachvollziehbar - keine Frage. Aber welche Folgen hat das für Deutschland und die EU, wenn Deutschland einen Handelskonflikt mit China startet? Ist das ein Konflikt in dem wir irgendetwas gewinnen können? Und was können wir andererseits verlieren?

Gewinnen können wir in einem Handelskonflikt mit China gar nichts, verlieren können wir jede Menge Geschäft und Arbeitsplätze. Mit der Unterdrückung der Uiguren haben selbst die muslimischen Handelspartner Chinas, z. B. die Ölländer im Nahen Osten, kein Problem. Europa ist noch nicht einmal in der Lage die Unterdrückung von Volksgruppen in seiner direkten Nachbarschaft zu verhindern. In China ist es dazu noch viel weniger in der Lage. Was noch dümmeres als sich mit China anzulegen lässt sich kaum einfallen. Wenn das irgendwelche Staaten machen wollen, sollen sie es tun. Und die Europäer in Ruhe lassen.

[TheManFromDownUnder]

(29 Apr 2021, 11:43)

Gewinnen können wir in einem Handelskonflikt mit China gar nichts, verlieren können wir jede Menge Geschäft und Arbeitsplätze. Mit der Unterdrückung der Uiguren haben selbst die muslimischen Handelspartner Chinas, z. B. die Ölländer im Nahen Osten, kein Problem. Europa ist noch nicht einmal in der Lage die Unterdrückung von Volksgruppen in seiner direkten Nachbarschaft zu verhindern. In China ist es dazu noch viel weniger in der Lage. Was noch dümmeres als sich mit China anzulegen lässt sich kaum einfallen. Wenn das irgendwelche Staaten machen wollen, sollen sie es tun. Und die Europäer in Ruhe lassen.

Kapitulation vor der CCP auf der ganzen Linie. Rueckrat wie eine Schnecke. Business um jeden Preis auch wenn man dafuer seine eigenen Prinzipien verraet und nicht merken wie man sich schoen langsam in eine Abhaengigkeit begibt mit der Folge das China bestimmt und der Rest der Welt kowtowen muss.