Kirchenaustritt

[jellobiafra]

Von Zeit zu Zeit sollte man aber daran erinnern, dass Alles, was wir vom Deutschen Blickwinkel aus sagen, nicht unbedingt für die katholische Kirche der Welt gilt.

Es gibt weltweit derzeit 1,36 Milliarden Katholiken und täglich werden es mehr. Niemals zuvor gab es so viele Katholiken wie heute.

Die katholische Kirche ist eine Institution für die Ewigkeit und sie wird sicher länger existieren als z.B. die Bundesrepublik Deutschland und der ADAC.

[firlefanz11]

Von Zeit zu Zeit sollte man aber daran erinnern, dass Alles, was wir vom Deutschen Blickwinkel aus sagen, nicht unbedingt für die katholische Kirche der Welt gilt.

Es gibt weltweit derzeit 1,36 Milliarden Katholiken und täglich werden es mehr. Niemals zuvor gab es so viele Katholiken wie heute.

Die katholische Kirche ist eine Institution für die Ewigkeit und sie wird sicher länger existieren als z.B. die Bundesrepublik Deutschland und der ADAC.

Vermutlich weil in den von Katholen missionierten, indoktrinierten u. geplünderten Ländern der 2. u. 3. Welt immer noch überdurchschnittlich viele Kinder gezeugt-, u. geboren werden, die dann natürlich auch Katholen sind...

[jellobiafra]

Vermutlich weil in den von Katholen missionierten, indoktrinierten u. geplünderten Ländern der 2. u. 3. Welt immer noch überdurchschnittlich viele Kinder gezeugt-, u. geboren werden, die dann natürlich auch Katholen sind...

Katholisch sind sie nicht durch Geburt, sondern durch Taufe und das setzt eine Entscheidung der Eltern voraus.

[Atue001]

Katholisch sind sie nicht durch Geburt, sondern durch Taufe und das setzt eine Entscheidung der Eltern voraus.

Theoretisch richtig - praktisch ist in sehr katholischen Gegenden die Nicht-Taufe eines Kindes gleichbedeutend mit dem Ausschluss der Familie aus dem Dorf.
Der soziale Druck in sehr religiös geprägten Gegenden ist enorm hoch - übrigens kein Phänomen der katholischen Kirche, das findet man auch bei anderen Religionen.
Was diesen Gegenden regelmäßig fehlt ist so etwas wie der Prozess der Aufklärung, wie wir ihn in Europa kennen - der meiner Ansicht nach noch immer nicht abgeschlossen ist.

Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit....und einen Beitrag dazu leistet auch die Hörigkeit auf Pfaffen.....

[firlefanz11]

Theoretisch richtig - praktisch ist in sehr katholischen Gegenden die Nicht-Taufe eines Kindes gleichbedeutend mit dem Ausschluss der Familie aus dem Dorf.
Der soziale Druck in sehr religiös geprägten Gegenden ist enorm hoch - übrigens kein Phänomen der katholischen Kirche, das findet man auch bei anderen Religionen.
Was diesen Gegenden regelmäßig fehlt ist so etwas wie der Prozess der Aufklärung, wie wir ihn in Europa kennen - der meiner Ansicht nach noch immer nicht abgeschlossen ist.

Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit....und einen Beitrag dazu leistet auch die Hörigkeit auf Pfaffen.....

Genau so siehts aus...

[jellobiafra]

Das liest sich, als wäre man in einem Alpendorf der 60er Jahre.

Hörigkeit auf den Pfaffen gibt es 2023 nicht mehr.

[Alana4]

Das liest sich, als wäre man in einem Alpendorf der 60er Jahre.

Hörigkeit auf den Pfaffen gibt es 2023 nicht mehr.

Doch, leider.
Die halbe Welt ist noch nicht einmal ein "Alpendorf der 60er Jahre".
Mangelnde Bildung, bittere Armut und wenig Aussicht auf Verbesserung der Lebensverhältnisse........dort findet noch jeder Guru massenhaft seine Schäfchen.

[Tom Bombadil]

Theoretisch richtig - praktisch ist in sehr katholischen Gegenden die Nicht-Taufe eines Kindes gleichbedeutend mit dem Ausschluss der Familie aus dem Dorf.

Wo genau in Deutschland ist das der Fall? Bitte mit seriöser Quelle.

[jellobiafra]

Der Atheismus hat den Armen recht wenig zu bieten, genaugenommen gar nichts seit dem Bankrott des Marxismus. Deshalb ist er so unattraktiv.

Die katholische Kirche bietet den Armen Trost oder Revolution. (Letzteres in der katholischen Befreiungstheologie).

[Misterfritz]

Der Atheismus hat den Armen recht wenig zu bieten, genaugenommen gar nichts seit dem Bankrott des Marxismus. Deshalb ist er so unattraktiv.

Die katholische Kirche bietet den Armen Trost oder Revolution. (Letzteres in der katholischen Befreiungstheologie).

Was hat Atheismus mit Marxismus zu tun?

[Tom Bombadil]

Was hat Atheismus mit Marxismus zu tun?

Religion als das Opium des Volkes. Schonmal gehört?

[Billie Holiday]

Der Atheismus hat den Armen recht wenig zu bieten, genaugenommen gar nichts seit dem Bankrott des Marxismus. Deshalb ist er so unattraktiv.

Die katholische Kirche bietet den Armen Trost oder Revolution. (Letzteres in der katholischen Befreiungstheologie).

Atheismus bedeutet, nicht an Gott zu glauben. Ist wie nicht Schach zu spielen oder keine Briefmarken zu sammeln. Auch das bietet den Armen nichts.

Von Trost wird man aber auch nicht satt.

Als Atheist kannst du nicht enttäuscht werden, denn Gottesglaube und Gebete machen nicht reich.

An sich selbst zu glauben und den Hintern hochkriegen möglicherweise schon.

[Atue001]

Wo genau in Deutschland ist das der Fall? Bitte mit seriöser Quelle.

Du lebst sicher in Berlin und nicht in Hintertupfingen....

[aleph]

Hier ein video über atheismus

[Tom Bombadil]

Du lebst sicher in Berlin und nicht in Hintertupfingen....

Also weder Ort noch Quelle, hab ich mir gedacht.

[Atue001]

Also weder Ort noch Quelle, hab ich mir gedacht.

Eine Bullshit-Anfrage kann man kaum seriös belegen. Es gibt keine statistischen Erhebungen dazu, wie Menschen in bestimmten Milieus ausgegrenzt werden, wenn sie sich nicht konform verhalten. Trotzdem gibt es die Ausgrenzung.

Wenn du in deiner Blase von Ausgrenzung und Mobbing und ähnlichen Phänomenen verschont bleibst, schätze dich glücklich. Nur mach dir klar, dass das eine gesellschaftliche Blase ist. Und auch dazu werde ich dir keine Statistik liefern, obwohl es dazu eine ganze Menge an Forschungsmaterial gibt.

[Tom Bombadil]

...

Du hast den Bullshit behauptet: "Theoretisch richtig - praktisch ist in sehr katholischen Gegenden die Nicht-Taufe eines Kindes gleichbedeutend mit dem Ausschluss der Familie aus dem Dorf" und kannst das jetzt nicht belegen

[Atue001]

Du hast den Bullshit behauptet: "Theoretisch richtig - praktisch ist in sehr katholischen Gegenden die Nicht-Taufe eines Kindes gleichbedeutend mit dem Ausschluss der Familie aus dem Dorf" und kannst das jetzt nicht belegen

Ich sag ja, du wohnst nicht auf dem Dorf.....Blase halt.

[jellobiafra]

Die umgekehrte Situation kennt man aus dem Osten Deutschlands. Dort ist die absolute Mehrheit Konfessionslos.

Wenn dort Eltern ihre Kinder katholisch taufen lassen, hat das Kind später keine Chance mehr in die freiwillige Feuerwehr, den Fußballverein oder die AfD aufgenommen zu werden.

[Tom Bombadil]

Ich sag ja, du wohnst nicht auf dem Dorf.....

Du hast halt wie so oft Null Ahnung. Welches Dorf meinst du denn jetzt und mit welcher Quelle kannst du belegen, dass eine Familie, die ihr Kind nicht taufen lässt, ausgeschlossen wird? Aber lass gut sein, jeder hier weiß, dass du dir diesen Unsinn nur ausgedacht hast.

[jellobiafra]

Atheismus bedeutet, nicht an Gott zu glauben. Ist wie nicht Schach zu spielen oder keine Briefmarken zu sammeln. Auch das bietet den Armen nichts.

Von Trost wird man aber auch nicht satt.

Als Atheist kannst du nicht enttäuscht werden, denn Gottesglaube und Gebete machen nicht reich.

An sich selbst zu glauben und den Hintern hochkriegen möglicherweise schon.

Das ist aber ein Scheingegensatz. Der Glaube an Gott und der Glaube an sich selbst schließt sich nicht gegenseitig aus, ebensowenig wie Gebete und den Hintern hochkriegen.

Ora et labora - Bete und arbeite
Motto der Benediktiner.

[Billie Holiday]

Die umgekehrte Situation kennt man aus dem Osten Deutschlands. Dort ist die absolute Mehrheit Konfessionslos.

Wenn dort Eltern ihre Kinder katholisch taufen lassen, hat das Kind später keine Chance mehr in die freiwillige Feuerwehr, den Fußballverein oder die AfD aufgenommen zu werden.

Das ist kompletter Blödsinn.
Wieso sagst du so eine unbewiesene Scheiße?
Als ob ein Vereinsmitglied ernsthaft gefragt wird.
Ich kann dir Namen und Adressen gläubiger Katholiken und Evangelischen sagen, die glücklich im Osten leben.

Hallo, ich würde gern in euren Verein eintreten.

Ja, gern, aber nur, wenn du nicht gläubig bist.



Glaubst du den Mist eigentlich selbst?

[jellobiafra]

Das ist kompletter Blödsinn.
Wieso sagst du so eine unbewiesene Scheiße?
Als ob ein Vereinsmitglied ernsthaft gefragt wird.
Ich kann dir Namen und Adressen gläubiger Katholiken und Evangelischen sagen, die glücklich im Osten leben.

Hallo, ich würde gern in euren Verein eintreten.

Ja, gern, aber nur, wenn du nicht gläubig bist.



Glaubst du den Mist eigentlich selbst?

Nee, war ein Scherz, ich find es nur lächerlich,
dass man die Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft auf sozialen Druck zurückführt.

Hier In Deutschland im Jahr 2023.

Ich wollte mal einen umgekehrten Fall konstruieren.

Gespiegelter Nonsense halt.

[Billie Holiday]

Nee, war ein Scherz, ich find es nur lächerlich,
dass man die Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft auf sozialen Druck zurückführt.

Hier In Deutschland im Jahr 2023.

Ich wollte mal einen umgekehrten Fall konstruieren.

Gespiegelter Nonsense halt.

Oh, war so nicht erkennbar oder ich war überempfindlich.

[jellobiafra]

Oh, war so nicht erkennbar oder ich war überempfindlich.

War mein Fehler, hab die Ironie auch nicht kenntlich gemacht.

[Zahnderschreit]

Mus man in D seinem Arbeitgeber mitteilen ob man in der Kirche ist oder nicht.?


Ja ok, wegen der Steuer vermutlich.

Das empfinde ich aber als sehr heikel.

Nee, nicht wegen der Steuer. Und vermutlich auch nicht in jedem Beruf. Aber z.B. in den sogenannten "kirchlichen" Kindergärten.

[Misterfritz]

Nee, nicht wegen der Steuer. Und vermutlich auch nicht in jedem Beruf. Aber z.B. in den sogenannten "kirchlichen" Kindergärten.

Natürlich wegen der Steuer - und zwar in jedem steuer-/sozialversicherungspflichtigen Job, egal, bei wem man angestellt ist.

[garfield336]

Natürlich wegen der Steuer - und zwar in jedem steuer-/sozialversicherungspflichtigen Job, egal, bei wem man angestellt ist.

Ich frage nach weil mir dass immer komisch vorkommt.
In Luxemburg und auch in westlichen Nachbarländern, z.b. Frankreich ist es absolut verboten solche Fragen zu stellen.

Es gibt daher gar keine staatliche Datenbank über Relgionszugehörigkeit. Der Arbeitgeber weis erst recht nichts davon. Auch kirchliche Arbeitgeber nicht.

[Misterfritz]

Ich frage nach weil mir dass immer komisch vorkommt.
In Luxemburg und auch in westlichen Nachbarländern, z.b. Frankreich ist es absolut verboten solche Fragen zu stellen.

Es gibt daher gar keine staatliche Datenbank über Relgionszugehörigkeit. Der Arbeitgeber weis erst recht nichts davon. Auch kirchliche Arbeitgeber nicht.

Tja, Reichskonkordat sein Dank ....

[firlefanz11]

Ich frage nach weil mir dass immer komisch vorkommt.
In Luxemburg und auch in westlichen Nachbarländern, z.b. Frankreich ist es absolut verboten solche Fragen zu stellen.

Es gibt daher gar keine staatliche Datenbank über Relgionszugehörigkeit. Der Arbeitgeber weis erst recht nichts davon. Auch kirchliche Arbeitgeber nicht.

Das mag daher kommen dass D das einzige Land ist, in dem man Kirchensteuer zahlen muss (soweit mir bekannt)...

[Tom Bombadil]

Muss man formell aus der Kirche austreten, wenn man die Religion wechselt?

[Billie Holiday]

Als Konfessionslose zahle ich genau 0,00 € Kirchensteuer.

[firlefanz11]

Als Konfessionslose zahle ich genau 0,00 € Kirchensteuer.

Ich meinte natürlich als Kirchenzugehöriger... Ich entsprechend auch nicht...

[firlefanz11]

Muss man formell aus der Kirche austreten, wenn man die Religion wechselt?

Stark von auszugehen... Im Gegensatz zu einer doppelten Staatsangehörigkeit gibts m. W. n. keine doppelte Konfessionszugehörigkeit...

[aleph]

Muss man formell aus der Kirche austreten, wenn man die Religion wechselt?

Ja, beim Standesamt oder Bürgeramt

[Misterfritz]

Muss man formell aus der Kirche austreten, wenn man die Religion wechselt?

Kommt auf die Religion an.
Du kannst ja als Katholik die Shahada aussprechen und gilst damit als Moslem.
Aber das Ganze ist ja viel komplizierter. Du kannst zwar aus der kath. Kirche austreten, das heilige Sakrament der Taufe kannst Du damit - nach Kirchensicht - nicht auflösen. Du bleibst im Prinzip Katholik.

[Zahnderschreit]

Natürlich wegen der Steuer - und zwar in jedem steuer-/sozialversicherungspflichtigen Job, egal, bei wem man angestellt ist.

Stimmt, wäre zumindest logisch. Ist bei mir schon länger als, dass mir diese Frage offenbar gestellt wurde.

[Kritikaster]

Du kannst zwar aus der kath. Kirche austreten, das heilige Sakrament der Taufe kannst Du damit - nach Kirchensicht - nicht auflösen. Du bleibst im Prinzip Katholik.

Die Sicht der katholischen Kirche dürfte einem Konvertiten am Allerwertesten vorbei gehen.

[firlefanz11]

Iirc, darf man in streng katholischen Ländern kein zweites Mal kirchlich heiraten selbst wenn sie erste Ehe geschieden wurde, da das Bigamie wäre.
Denn die Ehe wurde ja vor "Gott" geschlossen, und was "Gott" zusammengefügt hat soll der Mensch nicht scheiden. Ausserdem lautet die Formel ja: "Bis das DER TOD" euch scheidet u. nicht bis das "der Standesbeamte" Euch scheidet...

[Misterfritz]

Iirc, darf man in streng katholischen Ländern kein zweites Mal kirchlich heiraten selbst wenn sie erste Ehe geschieden wurde, da das Bigamie wäre.
Denn die Ehe wurde ja vor "Gott" geschlossen, und was "Gott" zusammengefügt hat soll der Mensch nicht scheiden. Ausserdem lautet die Formel ja: "Bis das DER TOD" euch scheidet u. nicht bis das "der Standesbeamte" Euch scheidet...

Der Standesbeamte ist bei einer Scheidung gar nicht involviert
Davon ganz ab, die Heirat ist genauso ein heiliges Sakrament wie die Taufe, das der normal Gläubige nicht lösen kann.

[firlefanz11]

Der Standesbeamte ist bei einer Scheidung gar nicht involviert

OK, dann halt "Bis das der Familienrichter Euch scheidet." (oder wer auch immer)...

Davon ganz ab, die Heirat ist genauso ein heiliges Sakrament wie die Taufe, das der normal Gläubige nicht lösen kann.

Siehste? Also wäre vor der Kirche bzw. vor "Gott" eine zweite Heirat gar nicht möglich...

[Deus81]

Wir halten mal wieder fest: Religiöser Bullshit bleibt religiöser Bullshit.

[Bogdan]

Das mag daher kommen dass D das einzige Land ist, in dem man Kirchensteuer zahlen muss (soweit mir bekannt)...

Wem es interessiert, hier einige Beispiel aus Europa.
Es gibt wohl noch andere Länder.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer

[Bogdan]

Am Kölner Amtsgericht sind Termine für den Kirchenaustritt bis Ende Mai ausgebucht, obwohl das Terminkontingent schon zweimal aufgestockt wurde. Immer am Ersten des Monats werden neue Termine vergeben und sind typischerweise noch am selben Tag weg. Einmal war sogar der Server für die Online-Terminvergabe überlastet, weil zu viele Leute gleichzeit einen Termin haben wollten.

Über die Ursachen kann man nur spekulieren. Die Gründe dafür stehen in den Woelken.

Auf jeden Fall kann man auch beim Notar austreten, wenn man keinen Termin bekommen hat. Dürft ihr gerne weitersagen, wenn ihr wen kennt, der raus will.

Gibt es noch eine Mitgliedschaft in Deutschland wo man sich die Austritt behördlich genehmigen lassen muss?
Mir fällt keiner ein.

[Misterfritz]

Gibt es noch eine Mitgliedschaft in Deutschland wo man sich die Austritt behördlich genehmigen lassen muss?
Mir fällt keiner ein.

Das ist keine behördliche Genehmigung.
Dass man das in Deutschland beim Amt machen muss, liegt daran, dass der deutsche Staat für die Kirchen die Steuer einzieht. Irgendwer muss dem Finanzamt ja sagen, wenn es bei Jemandem nicht mehr einziehen darf.

[Bogdan]

Das ist keine behördliche Genehmigung.
Dass man das in Deutschland beim Amt machen muss, liegt daran, dass der deutsche Staat für die Kirchen die Steuer einzieht. Irgendwer muss dem Finanzamt ja sagen, wenn es bei Jemandem nicht mehr einziehen darf.

Danke für die Aufklärung.

[jellobiafra]

Meiner Meinung stellt eine exklusive Steuer eine Benachteiligung dar. In Deutschland werden Katholiken und Protestanten diskriminiert.

[jellobiafra]

Gläubige Katholiken können aber austreten und bleiben trotzdem katholisch. Wg. Sakrament und so.

[streicher]

Gläubige Katholiken können aber austreten und bleiben trotzdem katholisch. Wg. Sakrament und so.

Das finde ich befremdlich. Haben auch einige andere Religionen. Wie ist das letztendlich begründet?

[Misterfritz]

Das finde ich befremdlich. Haben auch einige andere Religionen. Wie ist das letztendlich begründet?

Die Taufe ist ein heiliges Sakrament, ein Bund mit Gott, der vom Menschen nicht gelöst werden kann - wenn ich das richtig verstanden habe.