Moderator: Moderatoren Forum 8
Es könnte schlicht daran liegen, dass sie entweder gläubig sind und/oder die entsprechenden Projekte gut genug finden, um sich zu engagieren.Kritikaster hat geschrieben: ↑Di 7. Feb 2023, 14:56 Ja, das ist bestimmt eine mögliche Erklärung.
Mal schauen, was andere noch für Ideen haben.
Dann gibts noch die, die nicht nein sagen können, wie beispielsweise ein Freundin von mir, eigentlich ist sie gar nicht mehr gläubig, aber der Pfarrer hat sie gefragt, er bräuchte jemand zum Läuten und jetzt ist sie Presbyterin, meinst du das?Kritikaster hat geschrieben: ↑Di 7. Feb 2023, 14:56 Ja, das ist bestimmt eine mögliche Erklärung.
Mal schauen, was andere noch für Ideen haben.
Kein Zweifel für mich, dass es die Frauen auch gibt, wenn Du schon eine solche Person kennst.
Ja, das ist natürlich auch sehr naheliegend.
Dazu gibt es bereits Erklärungen:Kritikaster hat geschrieben: ↑Di 7. Feb 2023, 13:23 Dann erkläre doch mal bitte, weshalb sich so viele Frauen in kirchlicher Ehrenarbeit engagieren. Sind die alle zu blöd um zu blicken, was Sache ist? Ich glaube, das sind sie nicht.
Die offenbar auch hier sagen: Nichts genaues weiß man nicht.harry52 hat geschrieben: ↑Mi 8. Feb 2023, 15:58 Dazu gibt es bereits Erklärungen:
"Einer der einflussreichsten Religionssoziologen der vergangenen Dekaden, Rodney Stark, fasste die Forschungsbefunde zur Religiosität von Frauen und Männern und zu Geschlechtsunterschieden in der Religiosität vor wenigen Jahren wie folgt zusammen: „The fact is that women were and are more religious than men in all known eras and religions and in all contemporary societies.“ (Stark 2008: 8). Die These, dass Frauen grundsätzlich (und immer schon) religiöser als Männer seien, findet sich auch in zahlreichen religionssoziologischen und -psychologischen Lehrbüchern (z.B. Argyle/Beit-Hallahmi, 1975, Batson/Schoenrade/Ventis 1993, Furseth/Repstad 2006, Hood/Hill/Spilka 2009, Trzebiatowska/Bruce, 2012) und Überblicksartikeln (z.B. Collett/Lizardo 2009, Francis 1997, Miller/Hoffmann 1995, Stark 2002), wiewohl die Begründungen, die dafür von den jeweiligen AutorInnen gegeben werden, im einzelnen variieren. Mittlerweile existiert ein ganzes Bündel unterschiedlicher Theorien, die versuchen, den vermeintlich universellen Geschlechtsunterschied in der Religiosität zu erklären (vgl. Francis 1997, Trzebiatowska/Bruce, 2012)."
Man mag es kaum glauben, aber auch Kirchen wandeln sich, insbesondere die protestantische.Kritikaster hat geschrieben: ↑Mi 8. Feb 2023, 08:00 (..)
Mir stieß halt nur der Widerspruch zwischen der fundamentalen Ablehnung (christlicher) Glaubensgemeinschaften einerseits - heute zum Teil noch mit gegen Frauen begangenem Unrecht begründet - und dem umfangreichen ehrenamtlichen Engagement von Frauen für diese Institutionen andererseits auf.
Ja. Kirchen wandeln sich und
Umso unverständlicher für mich, mit welcher Vehemenz manche/r eine/r ständig gegen diese Institution wettert und "Argumente" für den Austritt zu benennen versucht.harry52 hat geschrieben: ↑Mi 8. Feb 2023, 22:30 ...Es hilft der evangelischen Kirche in Deutschland nicht,
sich schneller an den Zeitgeist anzupassen und insgesamt moderner zu sein und keine großen Skandale zu produzieren. Auch dort schwinden die Mitglieder und das ist beispielsweise auch in den Niederlanden so und vielen anderen EU Demokratien.
Dafür lebt der Islam auf trotz Steinigungen, Körperstrafen, Verbot der Homosexualität, mittelalterlicher Sicht auf Frauen....harry52 hat geschrieben: ↑Mi 8. Feb 2023, 22:30 Ja. Kirchen wandeln sich und
das tun sie sogar schon seit Jahrhunderten. Die Kirchen wären schon längst ausgestorben, würden sie sich nicht wandeln und sich anpassen.
Würden die christl. Kirchen in den modernen EU Demokratien
immer noch für die Herrschaft von Monarchen, für Folter und Todesstrafe und für Hexenverbrennungen eintreten, dann würde es sie nicht mehr geben.
Aber auch die evangelische Kirche hat ähnlich hohe Austrittszahlen
wie die katholische. Sie waren sogar meist höher als bei den Katholiken, obwohl letztere mit den Missbrauchsskandalen deutlich mehr Negativschlagzeilen produzierten.
Siehe: https://de.statista.com/statistik/daten ... fessionen/
Es hilft der evangelischen Kirche in Deutschland nicht,
sich schneller an den Zeitgeist anzupassen und insgesamt moderner zu sein und keine großen Skandale zu produzieren. Auch dort schwinden die Mitglieder und das ist beispielsweise auch in den Niederlanden so und vielen anderen EU Demokratien.
Also diese Religion ist jedenfalls auf keinem absteigenden Ast. Ich bin froh, die Machtübernahme des Islam in D nicht mehr zu erleben.Das erklärt nicht, warum die Katholiken weiterhin der Zentrumspartei anhingen, während sich die Protestanten sich der NSDAP zuwandten.
Main: Herr Motadel, lassen Sie uns mit der Tür ins Haus fallen. Heutige Neonazis hassen alle gleichermaßen: Juden, Gelbe, Braune, Schwarze, auch Muslime. Damit stehen sie im Gegensatz zum Original. Führende Nazis des sogenannten Dritten Reiches bewunderten Muslime offenbar. Verkehrte Welt?
Motadel: Ja, einige führende Nazis, also allen voran Hitler und Himmler, waren vom Islam tatsächlich fasziniert. Und sie haben auch wiederholt ihre Sympathie für den Islam bekundet. Das heißt zum Beispiel: Wann immer Hitler während der Kriegsjahre die katholische Kirche kritisierte, verglich er sie gleichzeitig mit dem Islam als gewissermaßen positives Gegenbeispiel.
Das heißt, während er den Katholizismus als schwache, verweichlichte Religion verurteilte, lobte er den Islam oft als starke, aggressive Kriegerreligion. Also, da gab es eine gewisse Faszination für den Islam.
Die Zentrumspartei befriedigte die Interessen der Katholiken ausreichend. Für Protestanten war es einerseits fast schon Verrat, die katholische westlich orientierte Partei zu wählen, während sie andererseits viel mehr unter der Abschaffung der Monarchie zu leiden hatten und die Weimarer Republik weniger akzeptierten und eher dem preussischen Militarismus zuneigten.Sungawakan hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 08:46 Das erklärt nicht, warum die Katholiken weiterhin der Zentrumspartei anhingen, während sich die Protestanten sich der NSDAP zuwandten.
Das ist ein interessanter Punkt über den ich auch schon oft nachgedacht habe. Der Katholizismus hat eine deutlich längere Tradition und ist irgendwie "physischer" als die mehr "vergeistigte" evangelische Religion. Da wandelt sich noch Wasser zu Wein, Brot zu Fleisch, Gott ist anwesend und der Priester kann einem Sünden erlassen. Man betet Heilige an und bitten sie um Hilfe. Die Religion ist präsenter im Leben verankert.aleph hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 09:01 Die Zentrumspartei befriedigte die Interessen der Katholiken ausreichend. Für Protestanten war es einerseits fast schon Verrat, die katholische westlich orientierte Partei zu wählen, während sie andererseits viel mehr unter der Abschaffung der Monarchie zu leiden hatten und die Weimarer Republik weniger akzeptierten und eher dem preussischen Militarismus zuneigten.
Jedenfalls warnten katholische Bischöfe vor der Wahl der NSDAP.
Ja und?aleph hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 09:01 Die Zentrumspartei befriedigte die Interessen der Katholiken ausreichend. Für Protestanten war es einerseits fast schon Verrat, die katholische westlich orientierte Partei zu wählen, während sie andererseits viel mehr unter der Abschaffung der Monarchie zu leiden hatten und die Weimarer Republik weniger akzeptierten und eher dem preussischen Militarismus zuneigten.
Jedenfalls warnten katholische Bischöfe vor der Wahl der NSDAP.
In Wahrheit wird selten für den Austritt aus den Kirchen geworben.Kritikaster hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 05:11 Umso unverständlicher für mich, mit welcher Vehemenz manche/r eine/r ständig gegen diese Institution wettert und "Argumente" für den Austritt zu benennen versucht.
Das "Problem" [das m.E. im Grunde gar keines (mehr) ist] wird sich mit der Zeit doch ganz von selbst erledigen, wenn Du recht hast.
Na, wenn das die Ursachen für "schiefe Wahrnehmung" sein sollen, dann bin ich froh, mich als klar und geradeaus Wahrnehmenden betrachten zu können.
Habe ich doch erklärt. Die NSDAP erfüllte offenbar am Ehesten die Bedürfnisse der enttäuschten preußischen, revanchierfreudigen und millitanten Protestanten im Osten. Mit Religion direkt hat das nichts zu tun. Es lag nicht an der katholischen Theologie, dass die Katholiken Zentrum wählten und es lag nicht an der protestantischen Theologie, dass die preußischen Protestanten NSDAP wählten, so wie der heutige Islamismus auch nicht den Islam repräsentiert. Politik ist Politik, auch wenn in einem Lager viele Leute der einen Religion sind.Sungawakan hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 09:24 Ja und?
Es war ja nicht so, dass es außer der NSDAP nicht noch andere konservative Parteien gab. So gesehen sind die heutigen Wahlergebnisse im (ehemals) protestantischen Ostdeutschland die Fortsetzung der Wahlergebnisse aus dem Dritten Reich.
ich denke schon, dass das mit Religion zu tun hat. M. W. ist kein evangelischer Bischof/Pastor in der Kanzel aufgestanden und hat gegen die Ermordung Behinderter gewettert. Eine Oma meines Ex war stramme Katholikin und hat Werber der NSDAP mit der Mistforke vom Hof vertrieben. Die waren eben gottlos, die Nazis, mit denen wollte sie nichts zu tun haben. Das war in der tiefsten Eifel, ihr ist nichts passiert, weil der NSDAP-Mensch einen ganz schlechten Ruf hatte, fast der Dorfdepp war, und von niemanden ernst genommen wurde.aleph hat geschrieben: ↑Do 9. Feb 2023, 10:50 Habe ich doch erklärt. Die NSDAP erfüllte offenbar am Ehesten die Bedürfnisse der enttäuschten preußischen, revanchierfreudigen und millitanten Protestanten im Osten. Mit Religion direkt hat das nichts zu tun. Es lag nicht an der katholischen Theologie, dass die Katholiken Zentrum wählten und es lag nicht an der protestantischen Theologie, dass die preußischen Protestanten NSDAP wählten, so wie der heutige Islamismus auch nicht den Islam repräsentiert. Politik ist Politik, auch wenn in einem Lager viele Leute der einen Religion sind.
In Sachen "drittes Reich und Nazis" war das so.
Ich denke, das sie Sexualität grundsätzlich ablehnt, wenn diese nicht zum Zwecke der Vermehrung ausgeübt wird,streicher hat geschrieben: ↑So 5. Feb 2023, 21:21 Sie lehnt diese grundsätzlich ab - den Vers kann sie als Begründung heranziehen. Dann könnte man wieder ableiten, dass sie mit Bisexualität zurechtkommen müsste. Tut sie auch nicht, denn es finden sich im AT wie im NT einige Verse, die sich für die grundsätzliche Ablehnung gleichgeschlechtlichen Verkehrs hernehmen lassen. Und das geht freilich alles auf ältere Traditionen und Ansichten bzw. Weltbilder zurück.
Aber auch nur so weit, wie wie die Wissenschaft es zu erklären vermag.streicher hat geschrieben: ↑So 5. Feb 2023, 21:23 Nun. Die Menschen hatten damals zum Beispiel die Technik nicht, um die kleinen Dinger zu sehen, die für die schrecklichen Krankheitsausbrüche verantwortlich waren. Mit der Entwicklung der Wissenschaft und der Technik lässt sich heute einiges erklären... Wir haben heute einige Mittel zur Hand, um dieser Falle der einfachen Erklärung zu entkommen und nicht einfach nur von der Hand in den Mund zu glauben.
Ja, und deshalb, sehe ich kein Gleichnis zwischen den Aktivitäten der Kirche im Mittelalter,firlefanz11 hat geschrieben: ↑Mo 6. Feb 2023, 11:40 Die jüngere Geschichte wohl nicht. Die Geschichte im Mittelalter schon... Sicherlich ist die Kriche nicht selbst in irgendwelchen Ländern eingefallen, hat sich aber stattdessen der Könige u. anderer Herrscher unter ihrer Fuchtel bedient.
War ja auch viel einfacher. SIe brauchte kein eigenes Heer zu unterhalten sondern konnte von den Einnahmen in Saus u. Braus leben u. war praktischerdings auch noch jeglicher Verantwortung für Kriege, und den damit verbundenen Abscheulichkeiten etc. bar.
Das ist nicht die Geschichte der Kirche, sondern nur einer der negativen Aspekte ihrer Intervention in der Welt.Bogdan hat geschrieben: ↑Mo 6. Feb 2023, 12:55 Hier eine Internetseite über die Geschichte der Katholischen Kirche.
https://kirchenopfer.de/
Das macht die Verbrechen der christlichen Kirche nicht um ein deut besser, dass andereDrehrumbum hat geschrieben: ↑So 26. Feb 2023, 22:23 Das ist nicht die Geschichte der Kirche, sondern nur einer der negativen Aspekte ihrer Intervention in der Welt.
Hier wurden auch wieder Hexenverbrennungen in Feld geführt, wie auch getötete Südamerikaner.
Wenn man sich mit Hexenverbrennungen (deutsche Gegenden) und getöteten Nordamerikanern (Eingeborene Indianer) beschäftigt,
dann wird recht deutlich, das die Kirche an sich, wohl nicht die einzig gültige Ursache für solche Vorgänge ist,
es könnte auch der Mensch an sich, zu diesen Zeiten sein.
Wohl ja - sie sieht in der Sexualität eine Zweckgebundenheit.Drehrumbum hat geschrieben: ↑So 26. Feb 2023, 21:55 Ich denke, das sie Sexualität grundsätzlich ablehnt, wenn diese nicht zum Zwecke der Vermehrung ausgeübt wird,
was dann Bisexualität inkludiert.
Die Frage ist heute wie damals: was ist in der Natur des Menschen. Die Fortpflanzung ist eben nur eine Seite der Medaille. Und wenn zwei sich paaren, die sich nicht fortpflanzen können, ist es eben eine andere Medaille.Drehrumbum hat geschrieben: ↑Mo 6. Mär 2023, 23:04 Zur gegebenen Zeit wohl nicht unbegründet. Heute vielleicht obsolet, oder nicht ?
Waren die Zahlen für die evangelische Kirche jemals so hoch?Michi hat geschrieben: ↑Di 7. Mär 2023, 20:22 Die evangelische Kirche meldet für 2022 380000 Kirchenaustritte.
https://www.ekd.de/zahl-evangelischer-k ... -77750.htm
Laut kirchenaustritt.de, das Zahlen seit der Wiedervereinigung hat, ist das ein neuer Rekord. Es gab Jahre, da hatten beide Kirchen zusammen weniger Austritte. Für die kath. Kirche stehen noch keine Zahlen fest, aber die wird wahrscheinlich auch einen Rekord aufstellen.
Das stimmt sicherlich auch in nicht wenigen Fällen. Manche schließen sich Glaubensgemeinschaften an, deren Statistiken nicht so offiziell geführt sind (oder nicht so öffentlich diskutiert werden). Andere glauben in ihrem stillen Kämmerlein - individueller.firlefanz11 hat geschrieben: ↑Mi 8. Mär 2023, 11:25 Nun ja, so ein Kirchenaustritt muss ja nicht gleich heissen, dass die betreffende Person aufhört zu glauben.
Aus dem Gedächtnis: Übertritte in andere Religionsgemeinschaften sind ein seltenes Randphänomen, hat irgendeine kirchliche Studie ergeben. Muss ich bei Gelegenheit mal raussuchen.streicher hat geschrieben: ↑Mi 8. Mär 2023, 12:09 Das stimmt sicherlich auch in nicht wenigen Fällen. Manche schließen sich Glaubensgemeinschaften an, deren Statistiken nicht so offiziell geführt sind (oder nicht so öffentlich diskutiert werden). Andere glauben in ihrem stillen Kämmerlein - individueller.
Interessant. Waren Übertritte in andere Konfessionen oder zum Beispiel Freikirchen auch berücksichtigt?
Das wird ja bei Kirchenaustritt nicht abgefragt - bei der Kirche kann man das nicht machen und das Amt interessiert es nicht
Hab es leider nicht wiedergefunden, ich kann nur folgende unterstützende Datenpunkte angeben:
Sehr schön. Das kann man doch feiern. Je weniger Leute diesen absurden Vereinen nachlaufen, desto besser.Michi hat geschrieben: ↑Mi 8. Mär 2023, 07:20 Laut kirchenaustritt.de, das Zahlen seit der Wiedervereinigung hat, ist das ein neuer Rekord. Es gab Jahre, da hatten beide Kirchen zusammen weniger Austritte. Für die kath. Kirche stehen noch keine Zahlen fest, aber die wird wahrscheinlich auch einen Rekord aufstellen.
https://www.kirchenaustritt.de/statistik
Danke dir. Ich habe selbst ein paar Leute gekannt, die aus den Großkirchen raus und in Freikirchen eingetreten sind. Umgekehrt dann aber auch...Michi hat geschrieben: ↑Do 9. Mär 2023, 08:18 Hab es leider nicht wiedergefunden, ich kann nur folgende unterstützende Datenpunkte angeben:
(...)
https://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/ ... 0-2021.pdf
https://www.alt-katholisch.de/doppelt-s ... m-vorjahr/
Grundsätzlich würde ich Sexualität im Allgemeinen und Sexualität, rein zum Zwecke der Fortpflanzung, trennen.streicher hat geschrieben: ↑Di 7. Mär 2023, 08:41 Die Frage ist heute wie damals: was ist in der Natur des Menschen. Die Fortpflanzung ist eben nur eine Seite der Medaille. Und wenn zwei sich paaren, die sich nicht fortpflanzen können, ist es eben eine andere Medaille.
Heute wirkt es ganz eigen, denn diejenigen, die über die Sexualität wachen wollen, gehen laut eigenen Regeln keine ein. Da kann man sich natürlich schon fragen: Was soll das?
Vielleicht grundsätzlich einfach die Nase aus fremden Betten raushalten.Drehrumbum hat geschrieben: ↑Sa 11. Mär 2023, 20:18 Grundsätzlich würde ich Sexualität im Allgemeinen und Sexualität, rein zum Zwecke der Fortpflanzung, trennen.
Wenn es um das Wachen, und damit auch dem Urteilen geht, denn wäre doch der am besten geeignet,
welcher unbefangen (unabhängig davon) ist ?
Wer ist unabhängig und damit unbefangen? Was meinst du dann mit "unabhängig"? Oder ist es lediglich ein Postulat, dass jemand unbetroffen sei?Drehrumbum hat geschrieben: ↑Sa 11. Mär 2023, 20:18 Grundsätzlich würde ich Sexualität im Allgemeinen und Sexualität, rein zum Zwecke der Fortpflanzung, trennen.
Wenn es um das Wachen, und damit auch dem Urteilen geht, denn wäre doch der am besten geeignet,
welcher unbefangen (unabhängig davon) ist ?
Davon gehe ich auch aus. Es ist ja auch nicht so, dass man unbedingt irgendeine Religion braucht und nur dann aus der Kirche austreten kann, wenn man einen Ersatz hat. Klar, in Einzelfällen wird es das auch geben. Aber die Mehrheit der Kirchenaustritte "korrigiert" wahrscheinlich nur den ungefragten Kircheneintritt.
So sieht es aus. Werden die Kirchen aber immer versuchen.Billie Holiday hat geschrieben: ↑So 12. Mär 2023, 10:47 Vielleicht grundsätzlich einfach die Nase aus fremden Betten raushalten.
Bei mir nicht. Bin kein Mitglied in diesen Vereinen.
Das hängt aber auch nicht zuletzt an der dahinterliegende Religion oder an den Schriften. Es wurde von Anfang an geschnüffelt. Die christliche Religion ist von Haus aus übergriffig.
Diese Entwicklung gibt es schon seit längerem: die besonders Frommen kehren der Katholischen Kirche den Rücken, weil die seit März 2013 nicht mehr "glaubenstreu" sei. Viele hatten große Hoffnungen auf den Ratzinger gesetzt. Und es sah ja auch so aus, als würde er sie nicht enttäuschen: Exkommunikation der Bischöfe der Pius-Bruderschaft aufgehoben, Alte Messe wieder zugelassen. Die Hoffnung der Ewiggestrigen war: es ginge zurück in die Zeit vor dem 2. vatikanischen Konzil bzw. zurück zum Pontifikat von Pius XII.. Also auch die Rückkehr zur knallharten Abgrenzung gegenüber anderen Konfessionen: keinerlei Gespräche, keinerlei Dialoge mit den anderen. Diese warmen Träume sind dann allerspätestens im März 2013 wie eine Seifenblase zerplatzt. Aus tiefer Enttäuschung haben sich dann besonders Fromme abgewandt.
