Afghanistan 2019 und aktuelles

[HerbertS.]

Selbstverständlich hat die Regierung Biden den von Trump ausgehandelten Abzug organisiert, ich hatte verlinkt (Tagesschau).

Dass die Taliban kein "besiegter Feind" waren, dürfte wohl jeder gesehen haben, der die Flucht der Amerikaner aus Kabul und die anschließende Kapitulation der Regierung und der von den Amerikanern ausgerüsteten und unterstützten Armee mitbekommen hat.

Natürlich reden wir hier auch über den Abzug an sich. Der gehört nun mal dazu. Und niemand, wirklich niemand hat geschrieben, dass die Menschen es nicht besser verdienen. Es geht aber heutzutage nicht mehr, mit fremden Truppen zu versuchen, andere Länder zu ihrem Glück zwingen zu wollen. Wie lange sollte denn die NATO noch in Afghanistan bleiben? Nochmal zwanzig Jahre oder für immer? Nein, jedes Land muß seinen eigenen Weg gehen und wenn die Mehrheit der Afghanen der Taliban überdrüssig ist, werden sie diese zum Teufel jagen.

[Vongole]

Es gibt bereits einen Strang zum Thema "Afghanistan-Einsatz in der Retrospektive": https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?t=71430[b]
Wer das also weiter diskutieren möchte, macht das bitte dort!
-Mod.-[/b]

[Kohlhaas]

Es gibt bereits einen Strang zum Thema "Afghanistan-Einsatz in der Retrospektive": https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?t=71430[b]
Wer das also weiter diskutieren möchte, macht das bitte dort!
-Mod.-[/b]

Ich verstehe, was Du damit aussagen willst. An dieser Stelle mischen sich allerdings die Themen der Stränge.

Man kommt nicht drumherum, festzustellen dass die aktuelle Lage in Afghanistan von religiös motivierter Barbarei der Taliban geprägt ist. Das schadet dem ganzen Land. Das schadet allen Menschen in diesem Land. Die "Frauenfrage" ist nur ein Teil davon, aber die macht es besonders deutlich.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 03600.html

Afghanistan kann ohne die Hilfe "des Westens" nicht existieren. Die Menschen dort werden verhungern. Die Steinzeit-Muslime der Taliban-Fraktion können Afghanistan nicht lebensfähig machen, weil sie das auch gar nicht wollen. Deren Ziel besteht nur darin, ihre Koran-Auslegung buchstabengetreu durchzusetzen. Ob die Menschen was zu essen haben, ist denen egal. Und wenn man das erkannt hat, kommt man unweigerlich zu der Erkenntnis: Als die Nato noch vor Ort war, war alles besser. Da gab es noch sowas wie Zukunftsaussichten.

Das stürzt uns in ein Dilemma. Natürlich hat es das "Selbstbestimmungsrecht" der Afghanen verletzt, dass Nato-Soldaten in dem Land für eine gewisse "Ordnung" gesorgt haben. Aber wie sieht denn die Alternative aus? Wir haben unsere Soldaten abgezogen und sollen jetzt geistlos und ohne jegliche eigenen Ordnungsvorstellungen ununterbrochen Geld in das Land pumpen, damit die Menschen nach Taliban-Vorstellungen am Leben bleiben können? Das ist doch keine Lösung!

Man kann die jetzige Lage in Afghanistan nicht mehr von dem Militäreinsatz trennen. Meiner Ansicht nach hat die Nato/der Westen mit dem 20-jährigen Einsatz in Afghanistan eine Verantworung übernommen, die jetzt sträflich ignoriert wird. Es hätte nicht zu den unsäglichen Zuständen kommen müssen, die jetzt in dem Land herrschen. Es gab dafür auch keine militärische Notwendigkeit. Die Nato ist nicht in die Flucht geschlagen worden. Sie hätte problemlos noch hundert Jahre in dem Land verbleiben können. Sie hätte den paar Taliban-Schraten sogar noch wirkungsvoller aufs Haupt schlagen können, wenn sie die Grenze zu Pakistan abgedichtet hätte. Die Aufmarschwege der Taliban waren alle bekannt.

Wenn man schon da rein gegangen ist, dann hätte man es auch richtig machen müssen. Leider gab es darüber zwischen den Verbündeten nie politisches Einvernehmen. Es ist nie vereinbart worden, welchen ZWECK dieser Krieg eigentlich hatte. Da liegt der Kardinalfehler. Die Sowjets sind damals aus Afghanistan abgehauen, weil sie militärisch besiegt worden sind. Die Nato hingegen ist aus Afghanistan abgezogen, weil es keinen gemeinsamen Plan gab und weil eine geistig minderbemittelte Person (Trump) das spontan für eine gute Idee gehalten hat.

Deshalb sehen wir jetzt dieses Elend in dem Land. Deshalb stehen wir jetzt vor der Wahl, die Taliban zu alimentieren oder afghanische Menschen verhungern zu lassen.

[Seidenraupe]

Ich verstehe, was Du damit aussagen willst. An dieser Stelle mischen sich allerdings die Themen der Stränge.

Man kommt nicht drumherum, festzustellen dass die aktuelle Lage in Afghanistan von religiös motivierter Barbarei der Taliban geprägt ist. Das schadet dem ganzen Land. Das schadet allen Menschen in diesem Land. Die "Frauenfrage" ist nur ein Teil davon, aber die macht es besonders deutlich.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 03600.html

Afghanistan kann ohne die Hilfe "des Westens" nicht existieren. Die Menschen dort werden verhungern. Die Steinzeit-Muslime der Taliban-Fraktion können Afghanistan nicht lebensfähig machen, weil sie das auch gar nicht wollen. Deren Ziel besteht nur darin, ihre Koran-Auslegung buchstabengetreu durchzusetzen. Ob die Menschen was zu essen haben, ist denen egal. Und wenn man das erkannt hat, kommt man unweigerlich zu der Erkenntnis: Als die Nato noch vor Ort war, war alles besser. Da gab es noch sowas wie Zukunftsaussichten.

Die können sehr wohl überleben wenn afghanische Bauern endlich statt Papaver somniferum für die Opiumpruduktion (Afghanistan ist Opiumweltmeister) was zum Essen abauen.
Hört auf, den Menschen die verantwortung für ihr Schicksal abzusprechen!
Was den Islam ud seine rigide , erzkonservative und brutale Auslegung anbelangt stammen die "Lehrer" nicht zwingend aus Afghanistian. Pakistan, Saudi Arabien, Türkei , aber auch Ägypten haben ihre "Exportschlager" und die Möglichkeiten der finanziellen Unterstützung eines rückwärtsgewandten Islam lässt diesen weltweit anwachsen,
Für Afghanistan sind freilich die Lehren aus der Koranschule Darul Uloom Deoband in Pakistan mitprägend.

Du kannst den Menschen nicht verbieten, sich nach dieser erzkonservativen Schule zu richten, leider.
Eine Gleichberechtigung von Frauen ist darin nciht vorgesehen, die drakonischen Strafen, die uns im Westen schockieren, hingegen sehr wohl.

Ich sehe das gleiche Elend wie in Afghanistan (in Abstufungen) in Indonsesien, Mali, Niger, Sudan/Südsudan, Afghanistan, Pakistan, Teilen Mosambiques, Kongo, Irak, Syrien, Iran und vielen aderen mehr.

Die islamischen Staaten, die ihr Ansehen in der Welt mit Öldollar aufpeppen konnten, sind nicht minder gefährlich.

Sie finanzieren diese "heilige Scheiße" auf vielfältige Weise.

[Billie Holiday]

Warum kann Afghanistan nicht ohne westliche Hilfe existieren? Sind alle islamischen Länder so arm? Steht im Koran nichts von Nächstenliebe und Hilfe für Bedürftige? Würden die islamischen Länder zugucken, wie ein Bruder verhungert?
Wieso ist nur westliche Hilfe existenssichernd?
Nichts dagegen, aber wer die Taliban finanziell unterstützt, unterstützt alles, wogegen man sich im Westen ausspricht.
Also Geld überweisen und Mund halten. Der Westen beeindruckt die Brüder nicht im geringsten.

[Kohlhaas]

Warum kann Afghanistan nicht ohne westliche Hilfe existieren? Sind alle islamischen Länder so arm? Steht im Koran nichts von Nächstenliebe und Hilfe für Bedürftige? Würden die islamischen Länder zugucken, wie ein Bruder verhungert?
Wieso ist nur westliche Hilfe existenssichernd?

Selbstverständlich könnten die islamische "Bruderländer" das Problem finanziell lösen. Die konnten ja auch eine Fußball-Weltmeisterschaft kaufen und von Sklavenarbeitern 16 vollkommen unnütze Fusballstadien bauen lassen. Der Punkt ist nur: Es ist ihnen völlig egal, dass in Afghanistan Glaubensbrüder verhungern. Um die Glaubensschwestern kümmern die sich sowieso grundsätzlich nicht. Die Frage, ob das alles sinnvoll ist oder nicht, erübrigt sich also. Wir können nur feststellen, dass in Afghanistan Menschen verhungern, wenn "der Westen" nicht hilft. Dass er dann hilft, zeichnet "den Westen" aus. Wir könnten uns natürlich auch hinsetzen und dem Verhungern zuschauen. Gut dass es nicht so ist.

Nichts dagegen, aber wer die Taliban finanziell unterstützt, unterstützt alles, wogegen man sich im Westen ausspricht.

Da sind wir dann wieder bei dem entscheidenden Punkt: Die Nato hätte ihre Truppen nicht abziehen sollen. Wir hätten dieses Land auf Dauer besetzt halten müssen.

Also Geld überweisen und Mund halten. Der Westen beeindruckt die Brüder nicht im geringsten.

Genau das hat Trump eingefädelt.

[Misterfritz]

Der Punkt ist nur: Es ist ihnen völlig egal, dass in Afghanistan Glaubensbrüder verhungern.

Richtig,
die sog. Umma ist sich nur dann einig, wenn der Westen Muslimen ein Haar krümmt. Ansonsten kümmern sie sich allerhöchstens noch um die Waffenversorgung derer, die ihre eigene Auslegung des Islams als richtig ansehen (Schiiten, Sunniten, Wahabiten und was es sonst noch so gibt).

[streicher]

Das Regime der VR stärkt den Taliban den Rücken. Nicht ohne Eigeninteresse natürlich.

Die in Afghanistan herrschenden radikalislamischen Taliban wollen mit millionenschwerer chinesischer Investition ein Ölfeld im Norden des Landes erschließen. Vertragspartner der Regierung in Kabul wird das Unternehmen CAPEIC, wie afghanische Behördenvertreter mitteilten. Demnach sollen Erdölvorkommen in drei nördlichen Provinzen im Amudarja-Becken erschlossen werden.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... foerderung

Die Taliban werden die Situation der Uiguren sicher nicht ansprechen, aber es scheint kein Problem, mit einer atheistischen Regierung einen Handschlag zu machen, solange man die eigene Bevölkerung unterdrücken kann, und die andere ihre.

[Misterfritz]

Das Regime der VR stärkt den Taliban den Rücken. Nicht ohne Eigeninteresse natürlich.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... foerderung

Die Taliban werden die Situation der Uiguren sicher nicht ansprechen, aber es scheint kein Problem, mit einer atheistischen Regierung einen Handschlag zu machen, solange man die eigene Bevölkerung unterdrücken kann, und die andere ihre.

Religion ist immer nur dann wichtig, wenn sie hilft, notwendig ist - am Besten, um Opfer darzustellen.
Aber schön, dass China diese vorsintflutlichen Weltanschauungen der Taliban unterstützt. Wobei China sicherlich die Ansichten der Taliban völlig egal sein dürften, denen geht es nur um Einfluss.

[HerbertS.]

Die VR China hat noch nie Wirtschaftsbeziehungen von der politischen Richtung des jeweiligen Partners abhängig gemacht. Ausnahme sind die Länder, die diplomatische Beziehungen mit der Republik China (Taiwan) unterhalten. Insofern ist die Kooperation mit den afghanischen Taliban nicht verwunderlich.

[Cobra9]

Sollte das stimmen....


Die Afghanistan Regierung wurde wohl gut bezahlt fürs Aufgeben wenn es stimmt

[Seidenraupe]

Sollte das stimmen....


Die Afghanistan Regierung wurde wohl gut bezahlt fürs Aufgeben wenn es stimmt

Die beide Länder sind "sehr eng"
https://www.dw.com/de/warum-katar-enge- ... a-59001236

"Brandstifter und Feuerwehrmann"

Demokratische afghanische Kräfte machen deshalb Katar für den Wiederaufstieg der Taliban mitverantwortlich. Hosna Jalil, ehemalige stellvertretende afghanische Innenministerin, derzeit im Exil in Washington, beklagt sich bitter über das offiziell geduldete Auslandsbüro: "Es half den Taliban dabei, ein moderates Image zu kreieren, das von den Taliban verkauft, von Katar vermittelt und von den westlichen Ländern gekauft wurde", sagt sie dem Rechercheteam von Kontraste, report München und der "Zeit". Resigniert fügt sie hinzu: "Der Verlierer dieses Spiels ist das afghanische Volk."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-101.html

[streicher]

Die Armut grassiert in Afghanistan.

Die Lage ist schlechter als je zuvor", sagt Ahmad Shah Aminzai, Projektkoordinator der Organisation Save the Children in Afghanistan. Und der scheidende Chef des UN-Welt­ernährungsprogramms David Beasley twitterte im März: "Millionen Menschen in Afghanistan stehen vor Hunger und Auszehrung." Nach Angaben der UNO ­leben 97 Prozent der afghanischen Bevölkerung in Armut. Die Gründe für die dramatische Lage sind vielfältig.

https://www.amnesty.de/informieren/amne ... wirtschaft

[Cobra9]

War zu erwarten. Und jetzt müssen die dort damit leben.

[tarkomed]

Deine Empathie lässt den Putz von der Decke fallen...

[Cobra9]

Deine Empathie lässt den Putz von der Decke fallen...

Ist Mir offen gesagt egal ob meine Empathie oder meine Meinung irgendwie Dir passt oder gefällt. Ich stell Dir eine einfache Frage- warst Du je persönlich mal mehr als einen Atemzug in Afghanistan ? Hast Du da Kameraden verloren die einem was bedeutet haben und echt mutige, tolle Menschen aus der örtlichen Bevölkerung in Afghanistan ?

Ich komme auf eine lange Zeit dort als Soldat und für den heutigen Arbeitgeber. Nach Afghanistan flossen Millarden an Mitteln, es wurde gigantisch viel probiert was aufzubauen.Mit vielen Leben hat man versucht dem Land eine Chance ohne Taliban zu ermöglichen. Ja unsere "Politik"hat dabei massive Fehler über 20 Jahre gemacht und JEDER mit ein bischen Ahnung hat gewarnt das funktioniert so nicht ganz. Ich fange gar nicht an alle Fehler in einer Liste aufzmachen- trotzdem hat man dem Land auch eine Menge gebracht. Schulen, Kliniken usw.

Aber die Bevölkerung in Afghanistan hat das alles in die Tonne freiwillig getreten. Man hat den Terroristen der Taliban ohne echte Oppostion das Land überlassen. Was brauchst Du mehr als Botschaft ? Die Bevölkerung in Afghanistan hat ihre Wahl getroffen, mit der Wahl müssen Sie jetzt leben. Die Menschen in Afghanistan könnten auch versuchen selbst was zu verändern. Tun Sie aber nicht. Deswegen keine Hilfen und kein Mitleid. Ich hab meinen Preis auch für das Land bezahlt schon ausreichend, wie viele andere auch.

Es war sinnlos. Mit den Taliban verhandeln oder helfen wäre fatal.

[Seidenraupe]

I Nach Afghanistan flossen Millarden an Mitteln, es wurde gigantisch viel probiert was aufzubauen.Mit vielen Leben hat man versucht dem Land eine Chance ohne Taliban zu ermöglichen. Ja unsere "Politik"hat dabei massive Fehler über 20 Jahre gemacht und JEDER mit ein bischen Ahnung hat gewarnt das funktioniert so nicht ganz. Ich fange gar nicht an alle Fehler in einer Liste aufzmachen- trotzdem hat man dem Land auch eine Menge gebracht. Schulen, Kliniken usw.

Aber die Bevölkerung in Afghanistan hat das alles in die Tonne freiwillig getreten. Man hat den Terroristen der Taliban ohne echte Oppostion das Land überlassen. Was brauchst Du mehr als Botschaft ? Die Bevölkerung in Afghanistan hat ihre Wahl getroffen, mit der Wahl müssen Sie jetzt leben. Die Menschen in Afghanistan könnten auch versuchen selbst was zu verändern. Tun Sie aber nicht. Deswegen keine Hilfen und kein Mitleid. Ich hab meinen Preis auch für das Land bezahlt schon ausreichend, wie viele andere auch.

Es war sinnlos. Mit den Taliban verhandeln oder helfen wäre fatal.

völlig richtig. Die afghanische Bevölkerung hat ihren Weg gewählt. Den des radikalen, völlig rückwärtsgewandten Islam.
Ihnen wurde jahrzehntelang die Hand gereicht zu einer anderen Entwicklung.
Fürchterliche Einzelschicksale gibt es zu hauf in Afghanistan, daran zweifle ich keinen Moment. Männer, Brüder, Väter, Onkel, die Frauen zu ihrem Besitz zählen, blutjunge Mädchen zwangsverheiraten und vergewaltigen, sie zu Gebärmaschinen degradieren.
Aber: Es sind leider auch die Mütter, die ihren Söhnen in der Mehrheit keinerlei Einhalt gebieten!

[Tom Bombadil]

Die Menschen in Afghanistan könnten auch versuchen selbst was zu verändern.

Wer kann kommt nach Deutschland.

[Cobra9]

Wer kann kommt nach Deutschland.

Oh das stimmt. Aber für unsere ehemaligen Ortskräfte geht's nicht ganz offiziell so easy. Aber für 1,7 Millionen aus Pakistan gibt's sicherlich einige mit Ziel Deutschland.

[tarkomed]

Ist Mir offen gesagt egal ob meine Empathie oder meine Meinung irgendwie Dir passt oder gefällt. Ich stell Dir eine einfache Frage- warst Du je persönlich mal mehr als einen Atemzug in Afghanistan ? Hast Du da Kameraden verloren die einem was bedeutet haben und echt mutige, tolle Menschen aus der örtlichen Bevölkerung in Afghanistan ?

Ich komme auf eine lange Zeit dort als Soldat und für den heutigen Arbeitgeber. Nach Afghanistan flossen Millarden an Mitteln, es wurde gigantisch viel probiert was aufzubauen.Mit vielen Leben hat man versucht dem Land eine Chance ohne Taliban zu ermöglichen. Ja unsere "Politik"hat dabei massive Fehler über 20 Jahre gemacht und JEDER mit ein bischen Ahnung hat gewarnt das funktioniert so nicht ganz. Ich fange gar nicht an alle Fehler in einer Liste aufzmachen- trotzdem hat man dem Land auch eine Menge gebracht. Schulen, Kliniken usw.

Aber die Bevölkerung in Afghanistan hat das alles in die Tonne freiwillig getreten. Man hat den Terroristen der Taliban ohne echte Oppostion das Land überlassen. Was brauchst Du mehr als Botschaft ? Die Bevölkerung in Afghanistan hat ihre Wahl getroffen, mit der Wahl müssen Sie jetzt leben. Die Menschen in Afghanistan könnten auch versuchen selbst was zu verändern. Tun Sie aber nicht. Deswegen keine Hilfen und kein Mitleid. Ich hab meinen Preis auch für das Land bezahlt schon ausreichend, wie viele andere auch.

Es war sinnlos. Mit den Taliban verhandeln oder helfen wäre fatal.

Diese 20 Jahre haben immerhin einer ganzen Generation - Jungen und Mädchen wohlgemerkt - die Gelegenheit geboten, zur Schule zu gehen und zu studieren, was im davor Jahrzehnte andauernden Krieg nicht möglich war. Dieser überstürzte Abzug der US-Einheiten und anschließend der übrigen NATO Einheiten hat das alles wieder zunichtegemacht.
Die Afghanische Bevölkerung dafür verantwortlich zu machen, dass die Taliban wieder an der Macht sind, das ist verantwortungslos. Die Taliban wurden nicht von der Bevölkerung an die Macht gewählt, die Taliban haben gewaltsam die Macht an sich gerissen.
Ich weiß nicht, ob es stimmt, was du da jetzt schreibst, ich schließe aus dem, was du bisher geschrieben hast und deshalb ziehe ich das alles jetzt in Zweifel, denn ich traue es dir zu, dass du das kurzerhand zusammengedichtet hast.

[Cobra9]

Diese 20 Jahre haben immerhin einer ganzen Generation - Jungen und Mädchen wohlgemerkt - die Gelegenheit geboten, zur Schule zu gehen und zu studieren, was im davor Jahrzehnte andauernden Krieg nicht möglich war. Dieser überstürzte Abzug der US-Einheiten und anschließend der übrigen NATO Einheiten hat das alles wieder zunichtegemacht.
Die Afghanische Bevölkerung dafür verantwortlich zu machen, dass die Taliban wieder an der Macht sind, das ist verantwortungslos. Die Taliban wurden nicht von der Bevölkerung an die Macht gewählt, die Taliban haben gewaltsam die Macht an sich gerissen.
Ich weiß nicht, ob es stimmt, was du da jetzt schreibst, ich schließe aus dem, was du bisher geschrieben hast und deshalb ziehe ich das alles jetzt in Zweifel, denn ich traue es dir zu, dass du das kurzerhand zusammengedichtet hast.

Typische tarkomed diese Antwort. Es passt die Botschaft nicht und ein persönlicher Angriff sowie der Versuch einer Provokation darf nicht fehlen. In diversen Strängen ja immer wieder auch gegen User mit anderer Meinung wahrzunehmen, bischen suggestive Fragen inkl. sowie die ünlichen billgen Tricks. Ist Mir auch relativ egal ob so ein Mensch wie Du eine gute Meinung hat von Mir oder glaubt was Ich tippe. Nach ewigen Jahren bin Ich auch in Uniform schon alles genannt worden. Wichtig ist was Menschen denken die Mich kennen, auch aus dem Forum raus persönlich. Was so eine Figur wie Du denkt über Mich- Plumpsklo. Mit so einem wie Dir hätte man sicherlich die Panzerplatte nicht geteilt.

Ich habe einige Erfolge auch bennant und wenn man lesen kann steht es auch da. Wenn Du nicht lesen kannst gibt es gute Kurse. Die Ergebnisse der Benühungen sind aber weder so toll noch verbreitet.

https://www.hrw.org/de/news/2017/10/17/ ... um-bildung


Man baut auch ein Land in Jahrzehnten auf- nicht in Jahren. Den Abzug hat die Politik zu verantworten, eigentlich Trump. Du kannst Dich mal bei den Herschaften beschwerren, andere haben ihren Job erledigt inkl. einem Preis bezahlt. Die arme Afghanische Bevölkerung hatte keine Wahl ist auch so eine billige Ausrede. Wenn die Afghanische Bevölkerung nicht gewollt hätte das die Taliban , wäre ein Oppostion jederzeit mgöich gewesen mit weiterer externer Unterstützung.

Es gab genug Waffen sowie grundsätzlich genug Manpower um zu kämpfen. Ma hat nicht gegen die Taliban kämpfen wollen bzw die Warlords, Stämme ect nicht wo die wirkliche Macht hatten. Wer so bescheuert ist wie ein Lemming die Klippe runterzuhüpfen , trifft eine Wahl. Die Afghanische Bevölkerung hat ihre Wahl getroffen für den Terror und Diktatur.
Mit sowas verhandelt man nicht. Hilfe kann man anbieten wenn Grundlagen erfüllt werden- was nicht passieren wird. Aber Terror und eine Diktatur füttern ist genau was ein tarkomed auch noch machen würde Ist ja human.

[Mendoza]

Diese 20 Jahre haben immerhin einer ganzen Generation - Jungen und Mädchen wohlgemerkt - die Gelegenheit geboten, zur Schule zu gehen und zu studieren,...

Guter Witz. Trotz 20 Jahren Besatzung können gerade mal 23% der Frauen lesen. Grob geschätzt 70% der Mädchen und Frauen waren zu der Zeit im schulfähigem Alter. Die Analphabetenquote bei den Männern ist auch fast 50%.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... rungsquote
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... d_2020.png

[Cobra9]

Ich kenne dich nicht und kann dich nur anhand dessen beurteilen, was ich von dir bisher gelesen habe. Das ist kein persönlicher Angriff, sondern meine persönliche Einordnung und so viel Naivität kannst du nicht von mir erwarten, dass ich alles für bare Münze nehme, was du schreibst.

Nein bei Dir ist nie was als persönlicher Angriff gemeint,keine Wertung und das in keinem Beitrag. Du musst einen für reichlich Blöd halten so einen Bullshit zu glauben oder bist so naiv noch an den Osterhasen zu glauben. Ich denke Du weisst was Du schreibst, wie Du es schreibst und welche Mittel Du da nutzt. Aber dann wieder die Tour wie jetzt auch immer wieder. Ist erkennbar und was Ich von Dir halte- Plumpsklo. Ich habe auch genug Erfahrungen gemacht mit so Kanidaten real wie virtuell, wie Dir. Was bin Ich froh Mich mit sowas nicht mehr als Moderator und Vorstand abgeben zu müssen. Ich kenn einige User real, teilweise Freundschaften entstanden.

Deren Meinung ist Mir was wert. Du kannst denken von Mir was Du willst oder Glauben bzw für bare Münze nehmen was Du willst. Sowas wie Du ist Mir nicht viel wert. Letzter Satz dazu.

Warum die USA ihrer Einheiten abgezogen haben, das weiß ich und dass die deutschen Einheiten eine gute Arbeit geleistet haben, auch. Wenn du tatsächlich als Soldat dort tätig warst, dann müsstest du eigentlich besser als ich die Machtverhältnisse dort überblicken können. Vom Aufbau einer Opposition in Afghanistan unter den dort herrschenden Umständen nach dem Abzug der NATO zu sprechen, ist irrational. Die US-Einheiten haben einen Großteil ihrer Waffen zurückgelassen und diese sind in die Hände der Taliban geraten. Die Taliban hätten keine Opposition zugelassen und das hätte direkt in einem erneuten Bürgerkrieg gemündet.

Okay Du kannst entweder nicht lesen oder nicht richtig. Hast wohl auch echte Probleme beim Verstehen.....

Was hab ich geschrieben :

Man hat den Terroristen der Taliban ohne echte Oppostion das Land überlassen.



https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5401129


Was ist wohl für jeman mit ganz normalen Fähigkeiten gemeint mhmmm ? Preisfrage. Im Land hat nach der Flucht der eigenen Regierung GAR niemand eine Oppostion gebildet zur Taliban. Weder eine Politische noch eine echte bewaffente Oppostion. Die Mehrheit der Bevölkernug hat es hingenommen das die Taliban die Macht übernahmen.

Oppostion bedeutet nicht nur das man eine pol. Oppostion sein muss. Gibt auch die bewaffente Variante.

Als Beispiel für jemand das nicht versteht. Das Russland die Ukraine überfallen hat ist Dir bekannt denk Ich. Dann passierte mal sowas

Zitat extern

- Bewaffnete Opposition gegen Putin kämpft im russischen Kernland



Oder in Syrien;

Zitat extern



Al-Mousllie: Bewaffnete Opposition könnte Blatt in Syrien wenden

https://www.deutschlandfunk.de/al-mousl ... n-100.html


Die IRA hatte sich auch als Opposition mit Waffen verstanden. Gegen die Taliban gab es keine bewaffente Oppostion oder pol. seitens der Bevölkerung mehrheitlich. Obwohl das möglich gewesen wäre. Ja die USA haben einige Waffen vor Ort gelassen und die Ausrüstung der Armee, Polizei ect. war auch für die Leute vor ort noch da. Gegen die Taliban sich wehren wäre möglich gewesen. Ich habe auch nicht behauptet man habe eine Opposition oder habe eine gegeben. Wo den steht das von Mir.

Wer sich nicht wehrt hat seine Wahl getroffen. Was man eben vergessen hatte in den Regierungen der Welt- unsere Demokratie hatte nie eine Chance in dem Land.Die Warlords und Stammesführer ect.oft Islamisten wie die Taliban, haben auch nicht viel dagegen gemacht. Die einfachen Leute haben auch nicht soviel gegen die Taliban gehabt und bitte Frauenrechte ect- ist da bestimmt nicht das Thema. Pakistan dazu komplett zu ignorieren war ein Fehler.

Weder die USA noch Wir haben ihre Strategie an die Grundlagen vor Ort angepasst. Das ist unser Verschulden. Ich habe auch bis heute keine Ahnung wie USA , Deutschland auf 300.000 Soldaten usw. kamen. Wenn das 190.000 waren im Schitt waren es viele und oft hat man der Taliban noch die Ausbildung geliefert. Eine gewaltige Anzahl an Deserteurem war immer da. Neben den Verlusten. Aber die Fehlerliste ist lange und wäre Thema für Aufarbeitung.

Aber der andere Fakt ist eben- es gab keinen echten Kampf gegen die Taliban und die Bevölkerung, irgendwie Pol. Kräfte, Personen haben das nicht gewollt wirklich in der Mehrheit.

tarkomed wehrt sich gegen den Unsinn, den du hier verzapfst. Die Afghanische Bevölkerung hatte nicht die geringste Chance sich gegen die Taliban zu wehren und deine Unterstellung, ich wäre dafür, den Terror und eine Diktatur zu füttern, das ist ein unverschämter persönlicher Angriff und nicht meine Weigerung, deinen Märchen Glauben zu schenken.

Ach wenn es um Dich geht ist das ein persönlicher Angriff usw.- wenn Du das machst ist das was ganz anderes Ja natürlich in der tarkomed Welt wo auch der Osterhase die Fenster putzt eventuell. Ich nenn doch lediglich was Du schreibst und was auf der Grundlage deiner Beiträge die Message deiner Meinung ist.

Sind die Taliban eine gewählte Regierung- Nein. Nach der Ansicht der meisten Menschen im Westen inkl. Regierung ist die Taliban eine Terrorgruppe. In den USA, Deutschland , Eu und vielen anderen Ländern ist die Taliban als Terrorgruppe eingestuft. Oder lügt ein Dokument auch



https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... l-data.pdf

https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Ausse ... _node.html

Unsinn kommt auch weiter von Dir. Es ist auch Blödsinn zu behaupten das eine Bevölkerung die mindestens 150.000 Mann an Armee und Sicherheitskräften, die damals zur Verfügung immer noch standen, aufbieten hätte können nichts gegen die Taliban hätte tun können. Zumal die mhmm Miliz ähnlichen Strukturen im Lande auch alle bewaffent waren sowie ein grosses Kontigent zur Verfügung hatten plus Waffen in den Händen der Bevölkerung.

An Waffen, Munition sowie der Manpower hätte nicht gemangelt. Allein das zu behaupten zeigt schon wie naiv Du bist oder mit Absicht was verscheigst, weil passt nicht zur eigenen Meinung. Waffen und Leute waren ausreichend vorhanden und das ohne Zweifel. Ergo Möglichkeiten vorhanden. Man hat schlicht nicht den Arsch in der Hose gehabt und den Willen dazu, noch hat jemand wirklich genug Rückhalt bspw der Stämme bekommen um das zu machen.

Aber zu behaupten es wäre nicht gegangen- ist reichlich dumm. Waffen, Munition, Manpwer hätte es gegeben. Grundlagen für bewaffnete Oppostion per se vorhanden. Es gab nur nicht den Willen, den Mut und Führung. Was aber eine Entscheidung der Bevölkerung mehrheitlich wohl war. Bis heute- oder steht jemand wirlkich auf



Den Rest melde Ich auch auch der Moderation da es hier dann zu weit geht. Ich hetze nicht gegen die Flüchtlinge- WO ?

Du hast ein echtes Problem und erfindest was. Ich habe die Umstände im Land gennant, nicht das jeder mit der Taliban kann. Wie unsere ehemalgien Ortskräfte. Aber das wird ignoiert wenn es Dir nutzt. Vorsicht in zukfunt sag ich mal deutlich. Ich kann nichts dafür wenn die Menschen dort die Taliban nicht bekämpfen und sich mit der Lage arangieren in der Mehrheit.
Das ein Regime keine Opfer fordert oder das ich gegen Flüchtlinge mit echten Fluchtgründen hetze ist aber deine wahnhafte Phantsie. Würde Mir mal Hilfe suchen.

Ich habe auch im Strang zu den Flüchtlingen nie gesagt das man Flüchtlinge zurückbringen soll- eventuell noch Straftäter mit gewissen harten Strafen.

Wenn stimmen würde was deine Einbildung oder deine HETZE darstellen soll- warum mach ich mir einen Kopf um ehemalige Ortskräfte. Stimmt auch nicht das ich gegen die menschen was habe. Unter Grundlagen helfen habe ich auch geschrieben. Aber lesen und verstehen in gewissen Umständen ist wohl schwer gell

[Chajm]

( VZ)
Den Rest melde Ich auch auch der Moderation da es hier dann zu weit geht. Ich hetze nicht gegen die Flüchtlinge- WO ?
( ... )

So ist es.
Du hast lediglich eine etwas differenzierte Meinung zu dieser Thematik - und das genuegt, um Dich zu diffamieren!

[Cobra9]

Aber schon tragisch was passiert. Parks werden für Frauen geschlossen

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-100.html

Warum bin Ich gegen Hilfen für die Taliban in der momentanen Art ...ein Beispiel

Zitat extern

Taliban unterwandern Hilfsprogramme


Seitdem die Taliban in Afghanistan an der Macht sind, haben es Hilfsorganisationen schwer, ihrer Arbeit nachzugehen. Ein US-Bericht kommt nun zum Schluss, dass die meisten der UN-Programme infiltriert werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-100.html

Und auch die Ortskräfte von früher sollte man nicht vergessen

https://www.deutschlandfunk.de/zwei-jah ... d-100.html

[Seidenraupe]

Diese 20 Jahre haben immerhin einer ganzen Generation - Jungen und Mädchen wohlgemerkt - die Gelegenheit geboten, zur Schule zu gehen und zu studieren, was im davor Jahrzehnte andauernden Krieg nicht möglich war.

in den großen Städten.
In ländlichen Gegenden wurde anscheinend das genaue Gegenteil gelebt und praktiziert

[Cobra9]

Die Zahlen zur Bildung sind doch deutlich. Aber das ist auch kein Wunder. Um von einem schlechten System zu einem guten zu kommen braucht man Jahrzehnte.

[Seidenraupe]

Die Afghanische Bevölkerung hatte nicht die geringste Chance sich gegen die Taliban zu wehren und deine Unterstellung, ich wäre dafür, den Terror und eine Diktatur zu füttern, das ist ein unverschämter persönlicher Angriff und nicht meine Weigerung, deinen Märchen Glauben zu schenken.

die afghanische Bevölkerung hatte 20 Jahre Zeit, sich vom Steinzeitislamismus (Dschihadismus, Salafismus und dem Einfluss Pakistans) zu lösen und das Land zu entickeln. In der Breite ist genau gar nichts passiert. Da lebt Frau weiter als Eigentum (zuerst) Vaters, dann des (meist wesentl älteren) Ehemannes.Die Männer der Familie kontrollieren jeden aushäusigen Schritt der Mädchen/Frauen.

Die Taliban kontrolliert das nun auch wieder in den Städten. Am Land haben sich die Afghanen mittels sozialer Kontrolle vermutlich überwiegend selbst kontrolliert.

Dass die Taliban das Land so schnell übernehmen konnten lag an der grundsätzlichen Akzeptanz, die diese islamistischen Krieger (und wahrscheinlich in den Augen vieler: religiösen Ordnungshüter) bzw die Stammesführer erfahren.
Daran konnten leider !!! auch die 20 Jahre andauernde westl Hilfe nichts ändern.
Deutschland hat 80.000 !!! Polizisten in Afghanistan ausgebildet.
ein großes Potential zum Widerstand gegen die Taliban!
Es wurde nicht genutzt.

Wobei 20 Jahre kein Zeitraum sind um so ein Land wie Afghanistan nach westl Maßstäben zu demokratisieren. Dafür braucht es mMn mehrere Generationen, die das vorallem wollen !!!

[tarkomed]

in den großen Städten.
In ländlichen Gegenden wurde anscheinend das genaue Gegenteil gelebt und praktiziert

Selbstverständlich in den großen Städten, denn in ländlichen Regionen gab es nur Analphabeten nach Jahrzehnte andauerndem Bürgerkrieg und diese Menschen lebten weiterhin in Jahrhundertealten Traditionen. Solche schicken ihre Töchter natürlich nicht zur Schule. Die Taliban haben sich auch nur in ländlichen Regionen während dieser 20 Jahre behaupten können, weil sie von der Bevölkerung dort unterstützt wurden. Aus den Städten waren sie vertrieben und dort hatten Mädchen und Frauen die Möglichkeit zur Schule zu gehen und zu studieren.

[Cobra9]

Die Erdbeben in Afghanistan setzen sich leider fort.



So ca. 2.400 Tote aufwärts, zudem haben extrem viele Menschen ihre Wohnungen verloren während zugleich dort der Winter anbricht. In der Folge dessen könnten diesen Winter zehntausende ums Leben dort ums Leben komme.

[Tom Bombadil]

Müsste das den Taliban nicht zu denken geben, dass ihr Allah nicht zufrieden mit ihnen ist?

[Cobra9]

Müsste das den Taliban nicht zu denken geben, dass ihr Allah nicht zufrieden mit ihnen ist?

Na ja Religion. Da lässt sich immer was als real Schuldiger finden. Bspw weil der Westen im Land war ect ect.

Aber das ist eben auch ein Problem für Terror Gruppen bzw profitiert vom naiven Westen ja auch wenn was passiert. Ich will auch nicht tausende krepieren lassen- aber woher kommt der Anspruch die Hilfe habe man verdient

[streicher]

Müsste das den Taliban nicht zu denken geben, dass ihr Allah nicht zufrieden mit ihnen ist?

Das können sie auch gegen diejenigen im Land wenden, die ihren "Maximen" nicht folgen. Aber naja, vielleicht gibt es tatsächlich welchen von ihnen zu denken.

[Bogdan]

Hier ist ein Lagebericht nach 3 Jahren Taliban-Regierung.

https://www.dw.com/de/afghanistan-talib ... a-69932991

[streicher]

Hier ist ein Lagebericht nach 3 Jahren Taliban-Regierung.

https://www.dw.com/de/afghanistan-talib ... a-69932991

Danke!
Es ist Wahnsinn, dass die Taliban mit ihrer frauenverachtenden Regentschaft um internationale Anerkennung buhlt. Und demgegenüber haben sie nun selbst mit Terror zu kämpfen.

[Bogdan]

Die Taliban in Afghanistan haben im vergangenen Jahr über 13.000 Menschen wegen „unsittlicher Handlungen“ festgenommen.
Zudem wurden über 21.000 Musikinstrumente zerstört und „unsittliche“ Medien verboten.
...
Weil sie sich keinen Bart wachsen lassen wollen, hat das afghanische Sittenministerium der radikal-islamischen Taliban 281 Sicherheitskräfte entlassen.


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... aefte.html

Das spricht alles für sich.

[streicher]

Warum ist den Taliban ein Vollbart so wichtig?

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Über 21000 zerstörte Musikinstrumente im Jahr 2023. Absurd.
https://www.spiegel.de/ausland/afghanis ... 10deeebcfb

[Bogdan]

Warum ist den Taliban ein Vollbart so wichtig?

Weil es wohl im Islam so vorgesehen bzw. gewünscht ist.
Woher das genau abgeleitet wird (Koran Sure ??) habe ich nicht gefunden.
Okay ich klicke auch nicht alle Links zu den Thema an.

Ansonsten Spekulation von mir:

Damit die Taliban besser Männer und Frauen unterscheiden können.
Bart = Mann
Kartoffelsack mit Sehschlitz = Frau

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Ob das eindeutig aus dem Koran ableitbar ist, bezweifle ich. Mit Vorschriften lässt sich leicht terrorisieren.

[Tom Bombadil]

Das kommt mW. aus den Hadithen, irgendein Typ hat es angeblich von Mohammed gehört, damit sich Muslime von den Ungläubigen zu unterscheiden.

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Ja, im Koran wird das Tragen eines Bartes nur einmal erwähnt.

Gegenüber Frauen werden die Erlasse noch strenger und demütigender:
https://www.n-tv.de/politik/Taliban-Ges ... 76637.html

[Bogdan]

https://www.dw.com/de/wie-die-taliban-d ... a-70136431

Der Preis damit die Taliban einmal darüber nachdenken, ob oder ob nicht.
Ähm die Taliban haben doch sicherlich den Abgeschobenen das Bargeld abgenommen oder?

[TheManFromDownUnder]

https://www.dw.com/de/wie-die-taliban-d ... a-70136431

Der Preis damit die Taliban einmal darüber nachdenken, ob oder ob nicht.
Ähm die Taliban haben doch sicherlich den Abgeschobenen das Bargeld abgenommen oder?

Anzunehmen

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Dem Mammon dienen die Taliban auch.

[Tom Bombadil]

Wie kann man eigentlich hunderte Millionen EUR Entwicklungshilfe an die Taliban überweisen, wenn man mit denen angeblich gar nicht spricht?

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Das bekommt Afghanistan?

[Tom Bombadil]

Selbstverständlich:

Afghanistan: Millionen Entwicklungshilfe - DER SPIEGEL
Seit der Machtübernahme der Taliban in Afghanistan vor zwei Jahren hat die Bundesregierung 371 Millionen Euro für Entwicklungshilfe im Land bereitgestellt.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 7438734291

[Astrocreep2000]

Selbstverständlich:

Afghanistan: Millionen Entwicklungshilfe - DER SPIEGEL
Seit der Machtübernahme der Taliban in Afghanistan vor zwei Jahren hat die Bundesregierung 371 Millionen Euro für Entwicklungshilfe im Land bereitgestellt.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 7438734291

Tipp: Nicht nur verlinken, auch lesen:

Sämtliche Mittel dienen der Aufrechterhaltung der Grundversorgung sowie der Stärkung der Widerstandskraft der Bevölkerung und werden regierungsfern umgesetzt«, heißt es von einer Sprecherin des BMZ.

Befürchtungen, die Taliban könnten womöglich dennoch von den Millionen profitieren, weist das Ministerium zurück: »Es fließen keine Mittel über die Ministerien und Behörden der de-facto-Autoritäten. Die Maßnahmen werden vorrangig über internationale Organisationen (Vereinte Nationen, Weltbank) und Nichtregierungsorganisationen umgesetzt.«

Klar: Niemand wird ausschließen können, das nicht über Umwege (Schmier- und "Schutz"-Gelder...) bei den Taliban landen. Trotzdem ist die Frage, ob das ein Grund sein kann, die notleidende afghanische Bevölkerung sich selbst zu überlassen.

[TheManFromDownUnder]

Klar: Niemand wird ausschließen können, das nicht über Umwege (Schmier- und "Schutz"-Gelder...) bei den Taliban landen. Trotzdem ist die Frage, ob das ein Grund sein kann, die notleidende afghanische Bevölkerung sich selbst zu überlassen.

Wenn es zum Aufstand gegen die Taliban fuehren wuerde eventuell gerechtfertigt. Was nuetzen diese Hilfsmassnahmen den Frauen? , die jetzt noch nicht mal einen Mann anschauen duerfen? Was nuetzen sie gegen alle menschenunwuerdige Massnahmen der Taliban gegen Frauen? Nichts!

Geld waere besser investierst in den Sturz der Taliban.

All die Jahre Krieg gegen die Taliban und dann feiger Rueckzug, und den Moerdern und Frauenschaendern das Land zu ueberlassen. Die Geschichte wird nicht nett ueber diesen Wahnsinn des Westens urteilen.