Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

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Papaloooo
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Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Inzwischen machen sie mit ihren Apps auf Smartphones auch nicht mehr vor Touristen halt.



Wohl die einzige Möglichkeit für das chinesische Regime mittels totaler Überwachung dauerhaft jeglichen Widerstand vom Volk im Keim zu unterdrücken.

Das da andererseits die Unzufriedenheit wächst, ist verständlich.

Wer starke Nerven hat, kann sich meist auf den Internetseiten der chinesischen Botschaft in Deutschland Rechtfertigungen für so manches Unrecht anschauen.
Z.b. der Umgang mit Anhängern von Falun Gong.
Die Rechtfertigung für diese KI Überwachung kommt bestimmt als nächstes.
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Ger9374

Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Ger9374 »

In China wird Orwells 1984 realisiert.
Hat was unheimliches!
Alpha Centauri
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Von den heutigen digitalen Möglichkeiten eines Big Brother Staates und Unternehmens( China, Russland und Amazon, Facebook nehmen sich da nicht viel)haben GESTAPO und STASI nur geträumt.
Sören74

Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Sören74 »

Interessant fand ich die Meldung in den letzten Tagen, dass eine russische Firma eine App herausbrachte, mit der man durch Bildbearbeitung sich künstlich altern lassen konnte. Netter Spaß. Nebeneffekt, die Firma hat jetzt Millionen von Gesichtsfotos mit kompletten persönlichen Daten.
Adam Smith
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 12:41)

Interessant fand ich die Meldung in den letzten Tagen, dass eine russische Firma eine App herausbrachte, mit der man durch Bildbearbeitung sich künstlich altern lassen konnte. Netter Spaß. Nebeneffekt, die Firma hat jetzt Millionen von Gesichtsfotos mit kompletten persönlichen Daten.
Facebook hat sogar Milliarden Fotos und persönliche Daten. Und?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Gen_Y »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Jul 2019, 18:53)

Inzwischen machen sie mit ihren Apps auf Smartphones auch nicht mehr vor Touristen halt.

Meine Oma (Baujahr 1924) hat immer gesagt: Bleib daheim und gondel nicht sinnlos in der Weltgschicht rum.
Problem gelöst.

Eine Million Ossis haben den Realsozialismus in der DDR beendet.
Warum sollten es 1,4 Milliarden Chinesen nicht schaffen? Kann es sein, dass die Bevölkerung gar nicht so unzufrieden ist?
Sören74

Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:33)

Facebook hat sogar Milliarden Fotos und persönliche Daten. Und?
Gutes Argument. Was unterscheidet uns jetzt von China?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Gen_Y hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:42)

Meine Oma (Baujahr 1924) hat immer gesagt: Bleib daheim und gondel nicht sinnlos in der Weltgschicht rum.
Problem gelöst.

Eine Million Ossis haben den Realsozialismus in der DDR beendet.
Warum sollten es 1,4 Milliarden Chinesen nicht schaffen? Kann es sein, dass die Bevölkerung gar nicht so unzufrieden ist?
Ich schätze, dass du über die Situation in China sehr wenig informiert bist.
Das Problem ist, dass jede Kritik am System dort als Umsturzversuch geahndet wird.
Kritiker landen dort sehr schnell in Gefängnissen, die man besser als Konzentrationslager bezeichnen könnte.
Folter ist an der Tagesordnung.
Oder sie werden eben festgeschnallt und es werden ihnen Organe entnommen.
Eine Organspende in China kommt meist von einem Gefangenen.
Das Regime dort geht mit unglaublicher Brutalität vor,
sie haben gelernt, wie Systeme gestürzt würden.
Jegliche Versammlung wird mit Argwohn betrachtet.
Glauben sie, es könnte das Zeug zum Umbruch aufbringen, dann werden sie aufgelöst und die Mitglieder inhaftiert.
Siehe Falun Gong.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:57)

Gutes Argument. Was unterscheidet uns jetzt von China?
Dass wir hier im Großen und Ganzen einen funktionierenden Rechtsstaat haben.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:57)

Gutes Argument. Was unterscheidet uns jetzt von China?
Hier gibt es mehr bekloppte Politiker?
Facebooks Digitalwährung Libra wird im US-Kongress scharf kritisiert, ein Abgeordneter findet sie gar gefährlicher als Osama bin Laden. Der Streit zeigt, wie sehr Amerikas Liebe zu den Tech-Konzernen erkaltet ist.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 78071.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Jul 2019, 15:41)

Ich schätze, dass du über die Situation in China sehr wenig informiert bist.
China zum Beispiel. Dort wollen erste Läden gar kein Cash mehr, bezahlt wird per App.
https://www.tagesschau.de/ausland/china ... s-105.html

Dann reise mal nach China. Wobei das Gebiet mit den Aufständen und der Gewalt nicht gemeint nicht.
5. Tencent Holdings (Börsenwert: 483 Mrd. US-$)
Die im Jahre 1998 gegründete Tencent ist Chinas größtes und profitabelstes Internetunternehmen. Durch seinen Instant-Messenger Tencent QQ (800 Mio. Nutzer) stieg Tencent zu einem viel beachteten Unternehmen auf.
Den Großteil seines Umsatzes erwirtschaftet Tencent (WKN: A0YAJU) jedoch mit Online-Spiele – das Unternehmen ist in diesem Bereich die Nummer eins in China. Mit seiner Mobile-Messenger Weixin (WeChat) rollt das Unternehmen gerade den Markt für Mobile-Messenger auf.

4. Alibaba (Börsenwert: 509 Mrd. US-$)
1999 wurde die Website Alibaba Group (WKN: A117ME) von Jack Ma gegründet. Seitdem ist das Unternehmen, das unter anderem eine chinesische Kommunikations- und Handelsplattform für Unternehmen (Alibaba.com) und ein Online-Auktionshaus (Taobao) beinhaltet, auf der Überholspur. Auch für Jack Ma lohnt sich das Geschäft: Er führt mittlerweile die Top 10 der reichsten Chinesen an.
https://www.gevestor.de/details/die-top ... 12326.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

@Adam Smith

bitte meine Zitate nicht in einen anderen Zusammenhang reinstellen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Jul 2019, 15:41)

Ich schätze, dass du über die Situation in China sehr wenig informiert bist.
Das Problem ist, dass jede Kritik am System dort als Umsturzversuch geahndet wird.
Kritiker landen dort sehr schnell in Gefängnissen, die man besser als Konzentrationslager bezeichnen könnte.
Folter ist an der Tagesordnung.
Oder sie werden eben festgeschnallt und es werden ihnen Organe entnommen.
Eine Organspende in China kommt meist von einem Gefangenen.
Das Regime dort geht mit unglaublicher Brutalität vor,
sie haben gelernt, wie Systeme gestürzt würden.
Jegliche Versammlung wird mit Argwohn betrachtet.
Glauben sie, es könnte das Zeug zum Umbruch aufbringen, dann werden sie aufgelöst und die Mitglieder inhaftiert.
Siehe Falun Gong.
Sehe ich auch so, durch dir Möglichkeiten die KI den Staaten bietet wird politischer Protest im Keim erstickt nicht nur in China erste Ansätze dazu lassen sich auch in den USA oder Russland beobachten
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:33)

Facebook hat sogar Milliarden Fotos und persönliche Daten. Und?
Die benutzen sie aber nicht um zu bestimmen ob du eine Befoerderung bekommst, ob du eine Wohnung zugeteilt bekommst, einen Reisepass, die Erlaubnis mit dem IC Zug zu reisen, zu heiraten usw usw usw
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:02)

Die benutzen sie aber nicht um zu bestimmen ob du eine Befoerderung bekommst, ob du eine Wohnung zugeteilt bekommst, einen Reisepass, die Erlaubnis mit dem IC Zug zu reisen, zu heiraten usw usw usw
Welche Fotos werden konkret benutzt?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:57)

Gutes Argument. Was unterscheidet uns jetzt von China?
Face Book ist kein totalitaer Staat und du kannst entscheiden ob du auf Face Book mitmachst oder nicht und du landest in keinem Gulag fuer das was du auf Face Book postest, verlierst nicht einen Reisepass, soziale Privelegien usw. (obwohl das fuer viele sehr angebracht waere :rolleyes: ). Face Book account kannst du kuendigen aber als chinesicher Buerger kannst du die Staatsangehoerigkeit nicht kuendigen (du kannst es vielleicht wenn du im Gulag landen willst)
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:05)

Welche Fotos werden konkret benutzt?
Informier dich bevor du hier postest.


https://www.abc.net.au/news/2018-09-18/ ... p/10200278
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Jul 2019, 18:53)

Inzwischen machen sie mit ihren Apps auf Smartphones auch nicht mehr vor Touristen halt.



Wohl die einzige Möglichkeit für das chinesische Regime mittels totaler Überwachung dauerhaft jeglichen Widerstand vom Volk im Keim zu unterdrücken.

Das da andererseits die Unzufriedenheit wächst, ist verständlich.

Wer starke Nerven hat, kann sich meist auf den Internetseiten der chinesischen Botschaft in Deutschland Rechtfertigungen für so manches Unrecht anschauen.
Z.b. der Umgang mit Anhängern von Falun Gong.
Die Rechtfertigung für diese KI Überwachung kommt bestimmt als nächstes.
Aus diesem Grund werden wir (meine Frau und ich)nicht mehr nach China reisen. Das faellt uns schwer, da wir China als Land und die Menschen dort wer schaetzen und immer gerne dort verweilten. Aber seit Praesident Xi an der Macht ist, wird es immer unertraeglicher dort. Freunde aus China bestaetigen das hinter vorgehaltener Hand in persoenlichen Gespraechen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:14)

Aus diesem Grund werden wir (meine Frau und ich)nicht mehr nach China reisen. Das faellt uns schwer, da wir China als Land und die Menschen dort wer schaetzen und immer gerne dort verweilten. Aber seit Praesident Xi an der Macht ist, wird es immer unertraeglicher dort. Freunde aus China bestaetigen das hinter vorgehaltener Hand in persoenlichen Gespraechen.
Ja, es ist zum Erbrechen. Das Land könnte es fertigbringen, bald als komplett totaliär zu gelten. Mich hätte das Land auch zum Bereisen interessiert. Aber bei einer automatisierten Totalüberwachung fällt es vom Tisch, mindestens wohl für die Lebenszeit vom derzeitigen Staatsoberhaupt.
Es stellt sich aber auch die Frage, ob sich die VR durch diesen totalitären Ausbau nicht doch selbst ein Bein stellt.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:31)

Ja, es ist zum Erbrechen. Das Land könnte es fertigbringen, bald als komplett totaliär zu gelten. Mich hätte das Land auch zum Bereisen interessiert. Aber bei einer automatisierten Totalüberwachung fällt es vom Tisch, mindestens wohl für die Lebenszeit vom derzeitigen Staatsoberhaupt.
Es stellt sich aber auch die Frage, ob sich die VR durch diesen totalitären Ausbau nicht doch selbst ein Bein stellt.
Es liegt in der chinesischen Psyche solches zu ertragen.

Das Land kannte nie Freieheit.

Gott sei Dank haben wir China ausfuehrlich bereist, sowohl privat als auch beruflich. Jetzt ist Schluss damit.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:10)

Informier dich bevor du hier postest.


https://www.abc.net.au/news/2018-09-18/ ... p/10200278
Es dürften 600 Millionen Kameras sein. Die sind also gemeint.

https://mobil.stern.de/digital/technik/ ... 45414.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:48)

Es liegt in der chinesischen Psyche solches zu ertragen.

Das Land kannte nie Freieheit.

Gott sei Dank haben wir China ausfuehrlich bereist, sowohl privat als auch beruflich. Jetzt ist Schluss damit.
Hier mal Südkorea.

https://www-vol-at.cdn.ampproject.org/v ... %2F5208889

50.000 Kameras sollen in Songdo für die Sicherheit der Einwohner sorgen - sowohl im Straßenverkehr als auch wenn es um Kriminalität geht.

In Songdo City in Südkorea werden die Bewohner rund um die Uhr videoüberwacht. In der 86.000 Einwohner zählenden Hightech-Stadt ist praktisch alles vernetzt,
https://weather-com.cdn.ampproject.org/ ... t-der-welt
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Papaloooo hat geschrieben:(21 Jul 2019, 15:41)

Ich schätze, dass du über die Situation in China sehr wenig informiert bist.
Das Problem ist, dass jede Kritik am System dort als Umsturzversuch geahndet wird.
Kritiker landen dort sehr schnell in Gefängnissen, die man besser als Konzentrationslager bezeichnen könnte.
Folter ist an der Tagesordnung.
Oder sie werden eben festgeschnallt und es werden ihnen Organe entnommen.
Eine Organspende in China kommt meist von einem Gefangenen.
Das Regime dort geht mit unglaublicher Brutalität vor,
sie haben gelernt, wie Systeme gestürzt würden.
Jegliche Versammlung wird mit Argwohn betrachtet.
Glauben sie, es könnte das Zeug zum Umbruch aufbringen, dann werden sie aufgelöst und die Mitglieder inhaftiert.
Siehe Falun Gong.
Das entspricht aber nicht ganz der sehr häufig anzutreffenden Darstellung, wonach große Teile der Bevölkerung aus freien Stücken und geradezu mit Lust und Eifer beispielsweise an Sozialkreditsystemen mitmachen. Voller Stolz hängt man sich den erreichten Sozialkreditpunktestand auf einer Tafel ans Haus. Überwachungsstaat ist vielleicht nur die eine Seite. Und dass man auch ohne Lust und Eifer mitmachen müsste. Die andere Seite ist das, was man im Westen vielleicht eher "Gamification" nennen würde ...

Konsensbereitschaft spielt - so wird es jedenfalsl dargestellt - eine große Rolle in einer konfuzianisch geprägten Gesellschaft. In so einer konsenswilligen Gesellschaft ist es etwas anderes unter einer Autokratie oder Diktatur zu leben als in einer Gesellschaft, in der die große Mehrheit sich selbst als unterdrückt und staatsfeindlich eingestellt sieht.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:45)

Das entspricht aber nicht ganz der sehr häufig anzutreffenden Darstellung, wonach große Teile der Bevölkerung aus freien Stücken und geradezu mit Lust und Eifer beispielsweise an Sozialkreditsystemen mitmachen. Voller Stolz hängt man sich den erreichten Sozialkreditpunktestand auf einer Tafel ans Haus. Überwachungsstaat ist vielleicht nur die eine Seite. Und dass man auch ohne Lust und Eifer mitmachen müsste. Die andere Seite ist das, was man im Westen vielleicht eher "Gamification" nennen würde ...

Konsensbereitschaft spielt - so wird es jedenfalsl dargestellt - eine große Rolle in einer konfuzianisch geprägten Gesellschaft. In so einer konsenswilligen Gesellschaft ist es etwas anderes unter einer Autokratie oder Diktatur zu leben als in einer Gesellschaft, in der die große Mehrheit sich selbst als unterdrückt und staatsfeindlich eingestellt sieht.
Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:53)

Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
Die meisten Milliardäre leben in China.

Nirgendwo auf der Erde leben mehr Dollarmilliardäre als in China, die Mehrheit von ihnen übrigens im versmogten Peking - der neuen Welthauptstadt der Reichen
https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3234649

Auch in Bezug auf neue Millionärinnen führt China.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:31)

Die meisten Milliardäre leben in China.



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.3234649

Auch in Bezug auf neue Millionärinnen führt China.
Was willst du mir damit sagen?
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:03)

Was willst du mir damit sagen?
Taiwan produziert z.B. in China für die USA.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Es gibt hier Sonderwirtschaftszonen die kapitalistischer als die USA sind.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Shenzhen
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Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 15:27)

Taiwan produziert z.B. in China für die USA.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn

Es gibt hier Sonderwirtschaftszonen die kapitalistischer als die USA sind.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Shenzhen
Ich hatte ja geschrieben:
"in sogenannten kommunistischen Systemen ".
Ein Kommunismus wäre ein hypothetisches System,
in der alle Macht vom Volk ausgeht.
In der aller Besitz Volkseigenen ist.
Tatsächlich waren es aber stets Diktaturen, die das Volk nicht mitbestimmen lassen wollen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:53)

Ja, stimmt.
Alles hat eine Kehrseite.
Wie in der DDR auch, wer systemtreu war der ging es ja gut.
Wer aber das System kritisiert, dem kann es sehr sehr schlecht gehen.
Und in China geht das noch mal eine Stufe weiter.
Wobei ich auch von einer Bekannten gehört habe, wie schlimm sie mit System-Kritik an in der DDR umgingen.
Sie seien teilweise wie die Tiere gehalten werden, und ständig mit Pychopharmaka vollgestopft.
So etwas scheint in sogenannten kommunistischen Systemen leider mir die Regel als die Ausnahme zu sein.
Die DDR war eine Gesellschaft, die flächendeckend mit Systemtreuen und Spitzeln durchsetzt war. Zu welchem Prozentsatz, darauf will ich mich jetzt nicht festlegen. Ebenso gab es eine Minderheit von mehr oder weniger aktiven Oppositionellen. Der große Rest lebte halt sein Leben.

Kein Vergleich zu dem Enthusiasmus, mit dem zum Beispiel in der Vorzeigestadt Rhongcheng das Sozialkreditsystem als Pilotprojekt von einer großen Mehrheit angenommen wurde. Wie gesagt: Das bereitwillige Ausstellen der eigenen Ranking-Werte erinnert mich zunächst einmal an den Begriff "Gamification". Es ist Ernst, es gibt Verlierer, es gibt Zwang, es gibt Opfer .... aber für die große Konsensgemeinschaft wird das Leben damit auch zu einer Art Spiel. In der DDR hätte so etwas, selbst wenn es die technische Basis gegeben hätte, niemals funktioniert. Die Anlagen wären nach kurzer Zeit marode. Apathie anstelle von Enthusiasmus. Und ein weiterer wichtiger Unterschied: Die Bepunktung erstreckt sich ja auch auf den wirtschaftlichen Bereich. In der DDR gab es die Idee des Versorgungsstaats. In China rackern sich die einen ab, die anderen wollen schnell unermesslich reich sein und die Tigermuttis drillen ihre Kinder mit Klavier- und Ballettunterricht. Alles undenkbar in der DDR.

Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Es gibt ja auch einige die verhindern möchten, dass bestimmte Dinge genannt werden. Auch in Deutschland. Die sind da sehr stark hinterher.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/ch ... _id=395126

In China dürfte die Nützlichkeit im Vordergrund stehen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:56)

Die DDR war eine Gesellschaft, die flächendeckend mit Systemtreuen und Spitzeln durchsetzt war. Zu welchem Prozentsatz, darauf will ich mich jetzt nicht festlegen. Ebenso gab es eine Minderheit von mehr oder weniger aktiven Oppositionellen. Der große Rest lebte halt sein Leben.

Kein Vergleich zu dem Enthusiasmus, mit dem zum Beispiel in der Vorzeigestadt Rhongcheng das Sozialkreditsystem als Pilotprojekt von einer großen Mehrheit angenommen wurde. Wie gesagt: Das bereitwillige Ausstellen der eigenen Ranking-Werte erinnert mich zunächst einmal an den Begriff "Gamification". Es ist Ernst, es gibt Verlierer, es gibt Zwang, es gibt Opfer .... aber für die große Konsensgemeinschaft wird das Leben damit auch zu einer Art Spiel. In der DDR hätte so etwas, selbst wenn es die technische Basis gegeben hätte, niemals funktioniert. Die Anlagen wären nach kurzer Zeit marode. Apathie anstelle von Enthusiasmus. Und ein weiterer wichtiger Unterschied: Die Bepunktung erstreckt sich ja auch auf den wirtschaftlichen Bereich. In der DDR gab es die Idee des Versorgungsstaats. In China rackern sich die einen ab, die anderen wollen schnell unermesslich reich sein und die Tigermuttis drillen ihre Kinder mit Klavier- und Ballettunterricht. Alles undenkbar in der DDR.

Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:36)

Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
Erfolg ist dort wichtig.

https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php

Alle genannten Länder befinden sich ganz oben vor Deutschland.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:41)

Erfolg ist dort wichtig.

https://www.laenderdaten.info/iq-nach-laendern.php

Alle genannten Länder befinden sich ganz oben vor Deutschland.
Ja richtig auch bei der Selbstmordrate ;)
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Enas Yorl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:56)Gut. Ich kenne China nicht aus eigenem Erleben. Wahrscheinlich verstehe ich das Land auch nicht.
Der recht positive Eindruck bei vielen Chinesen zum Sozialkreditsystem hat durchaus, seine Gründe. Man sieht darin eine Verbesserung aktueller gesellschaftlicher, behördlicher und zivilrechtlicher Missstände.
Überwiegend in westlichen aber auch in einigen chinesischen Medienberichten werde der massenhafte Eingriff in die Privatsphäre der chinesischen Bürgerinnen und Bürger kritisiert, sagt Studienleiterin Prof. Dr. Genia Kostka. Die Untersuchungsergebnisse zeigten dagegen, dass die Befragten das Sozialkreditsystem weniger als Überwachungsinstrument, sondern vielmehr als Instrument zur Verbesserung der Lebensqualität und zur Schließung institutioneller und regulatorischer Lücken ansehen. Denn trotz beeindruckender Transformationsprozesse in den vergangenen 40 Jahren, seien das Rechtssystem und der Bankensektor in China unterentwickelt. So gebe es zum Beispiel kein einheitliches Kreditauskunftssystem und die Durchsetzung vieler Gesetze sei mangelhaft. Dies begründet aus Sicht der Wissenschaftlerin die hohen Zustimmungsraten für die Einführung eines solchen Systems: „In einem Land, in dem die Verbraucher über giftige Babymilch oder kontaminierte Erdbeeren besorgt sein müssen oder Internetbetrüger Hunderttausende von Menschen schikanieren, wird das Sozialkreditsystem als Plattform für verlässliche Information wahrgenommen. Die in westlichen Ländern geübte Kritik an der Sammlung persönlicher Daten rückt damit in China in den Hintergrund.
https://www.fu-berlin.de/presse/informa ... index.html

Darüber hinaus, billigt man in konfuzianisch geprägten Gesellschaften den Staat weitaus mehr Aufgaben und Rechte zu als z.B. in Deutschland. Auch in Japan, Südkorea oder Singapur, ist man hier sehr offen, mit Behörden und Polizei im Alltag zu kooperieren. Im Gegensatz dazu, hat in China die öffentliche Ordnung (bei Behörden, Polizei, Banken, Gerichten & Co) in den meisten Punkten des Zivillebens nicht mit den wirtschaftlichen Wandel schritt gehalten. Der Weg den China hier geht, ist gemessen an der konfuzianischen Geschichte des Landes nicht so neu, wie die Mittel der Umsetzung hier erscheinen lassen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jul 2019, 21:36)

Tja ist halt eine völlige andere Historie und Mentalität,ganz generell in dieser Region.der Welt , die rasant aufstiegt und zugleich alle Staaten dieser Region ( Südkorea,China,Singapur,Japan) mit die höchsten Selbstmordraten global gesehen haben ,.was wiederum auch viel über die dortigen.Staaten.und die Mentalität der Menschen dorr aussagt.
Ich hab' das auch durchaus nicht positiv gemeint. Es ist nur so: Ein Oppositioneller in der DDR stand gegen den Staat, die Regierung, die Partei und gegen eine große Anzahl von Mitläufern, Befürwortern, Parteisoldaten usw. Die groß, aber dennoch nicht die Mehrheit waren. Soweit ich es aus Berichten, Reportagen usw. (nicht aus eigener Erfahrung) mitbekommen habe, steht ein Querulant und Oppositioneller in China nicht nur gegen Staat und Regierung sondern auch gegen 99 Prozent der Konsensbevölkerung, die mit dem Konzept "Wohlstand statt Freiheit" durchaus einverstanden ist. Und die nicht die geringsten Bedenken gegen eine umfasssende Digitalisierung hat. Ich stelle es mir bei weitem schwieriger vor, heute als Querulant in einer der wirtschaftlichen Aufstiegsregionen Chinas zu leben als damals als Oppositioneller in der maroden DDR. Du wirst nicht nur vom Staat verfolgt sondern auch von den Konsensgemeinschaften ringsherum.

Und da kann man die Verbindung zu Europa, zum Westen schlagen. Estland. Das in Hinsicht auf Digitalisierung vielleicht modernste Land der Welt. Bei den jüngsten Wahlen erlebte die offen rassistische und nationalistische Partei EKRE einen spektakulären Erfolg. Die wichtigsten Politiker dieser Partei, Mart Helme (Innenminister) und sein Sohn Martin Helme (Finanzminister). Sie sind nicht nur offene Rassisten sondern bekennen freimütig, dass sie eine liberale freie Presse bekämpfen wollen. Wohin laufen diese kleinen digitalen Konsensländer? Auch in Skandinavien? Sicherlich nicht zu einem europäischen China mit Staatsüberwachung und Arbeitslagern. Aber die Frage stellt sich dennoch: Was passiert, wenn niemand diesen Zusammenschluss aus Konsensgesellschaft und schöner-neuer-Welt-Euphorik verweigert.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

Die Chinesen streben eine Hightech-Gesellschaft an in der es Sicherheit und Wohlstand gibt.

https://www.ruhrbarone.de/der-masterpla ... aft/162539

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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:23)

Die Chinesen streben eine Hightech-Gesellschaft an in der es Sicherheit und Wohlstand gibt.

https://www.ruhrbarone.de/der-masterpla ... aft/162539

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Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Hier mal Kalifornien.

der Elite-Uni Stanford, nur ein paar Kilometer von Facebooks Firmensitz entfernt, sind 16 Prozent der Lehrenden und fast 23 Prozent der Studierenden asiatischer Herkunft. Unter Facebooks technischen Mitarbeitern sind es sogar 43 Prozent. Insofern ist es vielleicht kein Wunder, dass Facebook auch bei seinen Produkten weit über den amerikanischen oder europäischen Markt hinausdenkt
https://www.deutschlandfunkkultur.de/as ... _id=351824
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Die Chinesen schauen sich fleissig Filme aus Hollywood an

https://amp-diepresse-com.cdn.ampprojec ... t-die-USA-
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Enas Yorl »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 09:27)

Keine Gesellschaft für Außenseiter und Selbstdenkende. Denen bleibt gesellschaftliche Ächtung, soziale Herausdrängung oder am Ende Arbeitslager oder Selbstmord.
Es gibt in China ein sehr altes Sprichwort „Wer aus der Menge herausragt, verliert schnell den Kopf“. Das ist heute so wahr, wie vor tausend Jahren. Versuche westliche Maßstäbe auf China zu projizieren sind zum Scheitern verurteilt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Enas Yorl hat geschrieben:(23 Jul 2019, 10:39)

Es gibt in China ein sehr altes Sprichwort „Wer aus der Menge herausragt, verliert schnell den Kopf“. Das ist heute so wahr, wie vor tausend Jahren. Versuche westliche Maßstäbe auf China zu projizieren sind zum Scheitern verurteilt.
Projizieren braucht man nix. Es ist im Westen irgendwann erdachte Technologie, die die Basis für Sozialpunktesysteme bildet. Es sind Stücke von Bach und Beethoven, mit denen chinesische Tigermütter ihre Kinder als Übungsvorlagen traktieren.

Ich bin mir der gravierenden Unterschiede schon bewusst. Nirgendwo im Baltikum oder in Skandinavien gibt es einen Überwachungsstaat und Arbeitslager. Und ein Außenseiter wie der norwegische Schriftsteller Matias Faldbakken ist ein prominenter Künstler, dem es materiell ziemlich gut geht. Aber worum geht es in seinen Romanen? Um den Ekel a) an dieser skandinavischen Konsensgesellschaft und b) um den Ekel an dem, was er nicht "Schöne-neue-Welt-Euphorik" sondern "Faszinationsdiktatur" nennt. Romane dieser Art müsste eigentlich auch irgendein Chinese schreiben.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(22 Jul 2019, 12:48)

Es liegt in der chinesischen Psyche solches zu ertragen.

Das Land kannte nie Freieheit.

Gott sei Dank haben wir China ausfuehrlich bereist, sowohl privat als auch beruflich. Jetzt ist Schluss damit.
Habe heute erst wieder von jemanden erfahren, der beruflich drüben war, wie gespenstisch dort die Situation auf ihn wirkte. Die Person war in einem Hotel der Partei untergebracht und fühlte sich ständig von Big Brother beobachtet. Das Begrüßungsgeschenk war ein USB-Stick. Den hätte man ja gleich an den BND weitergeben können.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jul 2019, 11:39)

Projizieren braucht man nix. Es ist im Westen irgendwann erdachte Technologie, die die Basis für Sozialpunktesysteme bildet. Es sind Stücke von Bach und Beethoven, mit denen chinesische Tigermütter ihre Kinder als Übungsvorlagen traktieren.

Romane dieser Art müsste eigentlich auch irgendein Chinese schreiben.
Bücher aus China gibt es schon hier zu lesen.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 25759.html
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(23 Jul 2019, 20:51)

Habe heute erst wieder von jemanden erfahren, der beruflich drüben war, wie gespenstisch dort die Situation auf ihn wirkte. Die Person war in einem Hotel der Partei untergebracht und fühlte sich ständig von Big Brother beobachtet. Das Begrüßungsgeschenk war ein USB-Stick. Den hätte man ja gleich an den BND weitergeben können.
In allen Hotels wirst du bespitzelt und das war schon immer so in China. Egal ob Hilton, Sheraton oder was auch immer.

Normalerweise benutze ich immer eine locale Sim-Card des Landes fuer's smart phone, da es billiger ist als international roaming mit der Aussie sim-Card. Nicht in China! Ich browse nut Internet wenn es nicht anders geht und vermeide auch email wenn immer es geht. Wenn geschaeftlich unterwegs ist das allerdings fast nicht machbar. Als Tourist geht es eher.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(24 Jul 2019, 02:31)

In allen Hotels wirst du bespitzelt und das war schon immer so in China. Egal ob Hilton, Sheraton oder was auch immer.

Normalerweise benutze ich immer eine locale Sim-Card des Landes fuer's smart phone, da es billiger ist als international roaming mit der Aussie sim-Card. Nicht in China! Ich browse nut Internet wenn es nicht anders geht und vermeide auch email wenn immer es geht. Wenn geschaeftlich unterwegs ist das allerdings fast nicht machbar. Als Tourist geht es eher.
Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingeschränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(24 Jul 2019, 13:01)

Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingesc
hränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...

In Nordkorea hast du wohl für alles was du machst , deine "Begleiter" :D ,nein mal im Ernst solche Überwachungsstaaten wie China oder Nordkorea ( in zunehmenden Maße auch Russland,USA,uns andere westliche Staaten) haben heute dank Internet und KI Möglichkeiten politischen Widerstand und Opposition im Inneren im Keim zu ersticken, davon konnten STASI oder GESTAPO nur träumen.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

Papaloooo hat geschrieben:(03 Jul 2019, 18:53)

Inzwischen machen sie mit ihren Apps auf Smartphones auch nicht mehr vor Touristen halt.



Wohl die einzige Möglichkeit für das chinesische Regime mittels totaler Überwachung dauerhaft jeglichen Widerstand vom Volk im Keim zu unterdrücken.

Das da andererseits die Unzufriedenheit wächst, ist verständlich.

Wer starke Nerven hat, kann sich meist auf den Internetseiten der chinesischen Botschaft in Deutschland Rechtfertigungen für so manches Unrecht anschauen.
Z.b. der Umgang mit Anhängern von Falun Gong.
Die Rechtfertigung für diese KI Überwachung kommt bestimmt als nächstes.
Ja klar wohl zu dient denn letztendlich Chinas Überwachung KI und soziales Punktesystem , es geht im.Endeffekt den Machthabern in Peking darum im Land selbst , jegliche politische Opposition im Keim zu ersticken,die den Machtanspruch von Xi Jingping und seiner KP in Frage stellt.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Alpha Centauri »

streicher hat geschrieben:(24 Jul 2019, 13:01)

Zum Teil sind wohl auch Internetseiten nur zeitweise zugänglich, warum auch immer. Das werden sie sowieso nachverfolgen. Wie in Nordkorea. Dort ist man noch mehr eingeschränkt und wird wohl auf Toilette begleitet...
Das ist nur ein.Vorgeschmack dessen, was da noch kommen wird,Orwells 1984 wird noch übertroffen werden.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von streicher »

Alpha Centauri hat geschrieben:(09 Aug 2019, 22:44)

Das ist nur ein.Vorgeschmack dessen, was da noch kommen wird,Orwells 1984 wird noch übertroffen werden.
Die aktuellen Entwicklungen bestätigen deine Einschätzung:
China's first batch of traffic robot police started working in Handan, North China's Hebei Province on Wednesday, with multiple functions including road patrols and accident warning that represent the development of China's artificial intelligence traffic management.
Hebei begins using traffic robot police, shows China’s AI development.
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Re: Dank KI wird China zum perfekten Überwachungsstaat

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Aug 2019, 22:07)

Ja klar wohl zu dient denn letztendlich Chinas Überwachung KI und soziales Punktesystem , es geht im.Endeffekt den Machthabern in Peking darum im Land selbst , jegliche politische Opposition im Keim zu ersticken,die den Machtanspruch von Xi Jingping und seiner KP in Frage stellt.

Das war "früher" 1950....2000 sicher gaaaaaaanz anders.... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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