Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

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Tom Bombadil
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:09 Egal, wieviel man aufstellt.
Man kann Wind- und PV-Energie mit grünem Wasserstoff speichern und bei Dunkelflaute dann wieder in Strom umwandeln. Passiert aber nicht, ist angeblich zu teuer. So wird das dann aber nie was mit der EE-Autarkie.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:11 Man kann Wind- und PV-Energie mit grünem Wasserstoff speichern und bei Dunkelflaute dann wieder in Strom umwandeln. Passiert aber nicht, ist angeblich zu teuer. So wird das dann aber nie was mit der EE-Autarkie.
Wirkungsgrad 25%. Aus 4 Kwh eine kwh nutzbar.

Gestern hätten wir demnach um 12:00 Uhr 52 GW bereithalten sollen.

Viel Spaß.
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Kamikaze
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:26 Gestern hätten wir demnach um 12:00 Uhr 52 GW bereithalten sollen.
Ui - der Herr "Grundrechenarten" kennt wohl den Unterschied zwischen Leistung und Energie nicht...
Als Gedankenanstoß: Wenn man in einigen Jahren 100Mio E-Autos im Land hat (in der EU sicher deutlich mehr), und jedes dieser Fahrzeuge nur 2kW Leistung ins Netz speisen würde, dann wäre diese Regelleistung schon mehr als erbracht.
Zudem pfeift vor Frankreichs und Italiens Küsten momentan der Wind außerordentlich kräftig - dies würde bei weiterem EE-Zubau also den Bedarf an Regelleistung weiter reduzieren. Dazu werden europaweit immer mehr Batteriespeicher installiert (sowohl im Multi-MW/MWh-Bereich, als auch im Kleinen), die ebenfalls den Bedarf an Regelleistung weiter reduzieren bzw. bedienen.
Dann gäbe es noch die Möglichkeit im sonnenreichen Sommer H2, Pflanzenkohle, oä. her zu stellen, die man in den paar schlechten Winterwochen als "Krücke" nutzen könnte.
Und sogar wenn wir in diesem Zeitraum zunächst mit fossilen Energieträgern "zuheizen" müssten, wäre das kein Beinbruch, wenn diese Anlagen den Rest des Jahres stillstehen würden.
Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:11 So wird das dann aber nie was mit der EE-Autarkie.
Autark müssen wir auch nur auf europäischer Ebene und nicht auf Bundes- oder Landesebene werden.
Hier greift dann das Gesetz der großen Zahlen und der großen Flächen, was den tatsächlichen Bedarf an Speicherung drastisch reduziert. (Ausreichend starke Netze vorausgesetzt, aber die brauchen wir ohnehin.)
Irgendwo weht immer Wind in der EU, und sogar die Tageszeiten sind signifikant verschoben.

Aber wir sind einer Meinung, dass das alles viel zu langsam geschieht und sich hier mit Sicherheit ein paar Akteure auf Kosten der Allgemeinheit die Taschen füllen.
Hoffen wir mal, dass es gelingt, diesem Sumpf den Zulauf zu entziehen, auf dass er möglichst bald austrocknet.
Da wurden uns in der Vergangeheit leider einige faule Eier in die Gesetzbücher gepresst, die es nun zu finden und zu korrigieren gilt. Ein zeitaufwändiger und mühsamer Prozess - zumal davon aus zu gehen ist, dass die entsprechenden Nutznießer dieser Regelungen auch politischen Einfluss nehmen können und dies auch ohne Rücksicht tun.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Milchmädchen"rechnungen" interessen mich nicht so.

Ich habe es lieber mit Fakten.
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Tom Bombadil
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:26Viel Spaß.
Der Spaß ist da sekundär, aber anders geht es nicht. Neue AKW wird es in Deutschland nicht geben, ewig Kohle und Gas zu verbrennen ist keine Lösung und die Kernfusion macht zwar Fortschritte, das dauert aber noch zu lange, bis es wirklich nutzbar ist.
Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:48Autark müssen wir auch nur auf europäischer Ebene und nicht auf Bundes- oder Landesebene werden.
Wenn uns Putin eins gelehrt hat, dann dass man sich nicht vom Ausland abhängig machen darf, zumindest nicht bei so überlebenswichtigen Dingen wie der Energieversorgung.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:26 Gestern hätten wir demnach um 12:00 Uhr 52 GW bereithalten sollen.

Viel Spaß.
Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 13:05 Ich habe es lieber mit Fakten.
Dann liefere auch Fakten und keine (kruden) Stammtischmeinungen.

Hier was zum nachgrübeln:

Aktuell sind über 238GW Kraftwerksleistung installiert.
https://www.bundesnetzagentur.de/Shared ... poster&v=5
Gebraucht wird davon nur ein Bruchteil.
Und fast alle diese Kraftwerke sind nicht ganz plötzlich weg, wenn mehr und mehr EE sie aus dem Markt drängen - sie laufen dann einfach nur weniger. Genau so, wie das jetzt auch schon mit mehr als 3/4 der Kraftwerke in D der Fall ist. ;)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 13:22 Wenn uns Putin eins gelehrt hat, dann dass man sich nicht vom Ausland abhängig machen darf, zumindest nicht bei so überlebenswichtigen Dingen wie der Energieversorgung.
Ich sehe da einen fundamentalen Unterschied zwischen fragwürdigen Regimen und Partnern in der EU.
Ohne eine vertrauensvolle Energiepartnerschaft wären z.B. in Frankreich, Italien und Griechenland schon längst die Lichter ausgegangen.
Von dieser Partnerschaft im europäischen Verbundnetz profitieren alle - Sowohl die Bürger, als auch Umwelt, Regierungen und Volkswirtschaften. Im Gegensatz zu fossilen Energieträgern lassen sich Stromleitungen sehr schnell in der Transportrichtung umkehren, was zu einem noch engeren Verhältnis der Länder untereinander führt.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 12:01 Kopfrechnen hülfe.

Begonnen wurde In der zweiten Dezemberhälte 2007, also praktisch 2008. Inbetriebnahme soll nun Mitte 2024 sein. Macht 16,5 Jahre.

Baukosten inzwischen auf 13,4 Milliarden EUR geschätzt. Hängt vor allem mit der Kostensteigerung aufgrund bürokratischer Bauhemmnisse zusammen. Diesen will man ja mit dem Senatsbeschluss begegenen.
Das ändert die Fakten natürlich fundamental.

Ähnliche Erfolgsgeschichten wie in Hinkley Point und OL3. :D
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 13:28 Ich sehe da einen fundamentalen Unterschied zwischen fragwürdigen Regimen und Partnern in der EU.
Der Partner kann zum fragwürdigen Regime werden, siehe Polen oder Ungarn. Die EU könnte auch zerbrechen, das ist ja alles nicht in Stein gemeißelt.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Schnitter hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 13:32 Das ändert die Fakten natürlich fundamental.
Ich habe doch nur deine Falschbehauptungen korrigiert.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 14:00 Was willst du mit dieser Schwadronage?
Ich breche es mal auf dein Niveau runter:

Grundrechenarten: 238GW sind mehr als 52GW. :rolleyes:
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Bogdan »

Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 13:24 Dann liefere auch Fakten und keine (kruden) Stammtischmeinungen.

Hier was zum nachgrübeln:

Aktuell sind über 238GW Kraftwerksleistung installiert.
https://www.bundesnetzagentur.de/Shared ... poster&v=5
Gebraucht wird davon nur ein Bruchteil.
Und fast alle diese Kraftwerke sind nicht ganz plötzlich weg, wenn mehr und mehr EE sie aus dem Markt drängen - sie laufen dann einfach nur weniger. Genau so, wie das jetzt auch schon mit mehr als 3/4 der Kraftwerke in D der Fall ist. ;)
Ergänzung eine andere Statistik
Dort sind auch die Stromimporte bzw. Exporte aufgelistet.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 43312.html

Das Institut der Deutschen Wirtschaft in Köln hat die Abhängigkeit von Stromimporten dargestellt.

https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... Europa.pdf
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 14:13 Ich breche es mal auf dein Niveau runter:

Grundrechenarten: 238GW sind mehr als 52GW. :rolleyes:
Ach was?

Wer hätte geglaubt, dass 238 > 52. Unfassbar.

Aber was hat das damit zu tun, dass gestern um 12:00 Uhr 76% des Stroms von den verabscheuungswürdigen "konventionellen" Kraftwerken kam?

https://politik-forum.eu/viewtopic.php?t=73082
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 14:20 Aber was hat das damit zu tun, dass gestern um 12:00 Uhr 76% des Stroms von den verabscheuungswürdigen "konventionellen" Kraftwerken kam?
Oh mann...
Als Gedankenanstoß: Wenn man in einigen Jahren 100Mio E-Autos im Land hat (in der EU sicher deutlich mehr), und jedes dieser Fahrzeuge nur 2kW Leistung ins Netz speisen würde, dann wäre diese Regelleistung schon mehr als erbracht.
Zudem pfeift vor Frankreichs und Italiens Küsten momentan der Wind außerordentlich kräftig - dies würde bei weiterem EE-Zubau also den Bedarf an Regelleistung weiter reduzieren. Dazu werden europaweit immer mehr Batteriespeicher installiert (sowohl im Multi-MW/MWh-Bereich, als auch im Kleinen), die ebenfalls den Bedarf an Regelleistung weiter reduzieren bzw. bedienen.
Dann gäbe es noch die Möglichkeit im sonnenreichen Sommer H2, Pflanzenkohle, oä. her zu stellen, die man in den paar schlechten Winterwochen als "Krücke" nutzen könnte.
Und sogar wenn wir in diesem Zeitraum zunächst mit fossilen Energieträgern "zuheizen" müssten, wäre das kein Beinbruch, wenn diese Anlagen den Rest des Jahres stillstehen würden.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5311237

Oder war dir das schon wieder zu viel Text?
Als Anregung: Wenn dir ein Post hier im Forum mit weniger als 20 Zeilen schon zu viel ist, um es umfänglich zu verarbeiten, dann solltest du garnicht erst versuchen das höchst komplexe Thema Energiewende zu durchdringen.
Falls du aber (was ich vermute) doch fitter im Kopf bist hier ein Abriss, wie es funktionieren könnte, wenn wir endlich die Bremsen lösen würden: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
(Ist aber noch etwas mehr Text und wenn dich was näher interessiert oder du etwas nicht so recht glauben kannst, dann klicke einfach auf die blauen Textbausteine - da geht's nämlich zu den Einzelnachweisen.)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Bogdan hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 14:14 https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 43312.html
Diese Seite ist in Sachen Energiewende hinlänglich bekannt. Dennoch danke, dass du sie hier nochmal verlinkt hast.
Das Institut der Deutschen Wirtschaft in Köln hat die Abhängigkeit von Stromimporten dargestellt.

https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... Europa.pdf
Diese Studie ist aus 2014 und konzentriert sich hauptsächlich auf die Abhängigkeiten von Fossilbrennstoffen und deren Herkunft.
Die Energiewende ist dort nur ganz grob angerissen und darin inzwischen auch (glücklicherweise) weitgehend veraltet.
Welche Schlüsse ziehst du daraus für die aktuelle Situation oder zukünftige Entwicklungen?
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 14:27 Oh mann...
Also dass es in Deutschland "in einigen Jahren" 100 Mio Elektroautos geben soll, halte ich aber auch für eine sehr steile These. Derzeit sind es knapp 60 Mio Kraftfahrzeuge insgesamt: https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... 1-29_0.pdf
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 15:00 Also dass es in Deutschland "in einigen Jahren" 100 Mio Elektroautos geben soll, halte ich aber auch für eine sehr steile These. Derzeit sind es knapp 60 Mio Kraftfahrzeuge insgesamt: https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... 1-29_0.pdf
Fairer Einwand. Ich hatte da diesen Artikel noch im Hinterkopf: https://www.elektroauto-news.net/2022/s ... en-e-autos
Da ging es aber um die EU, und nicht nur um die BRD.
Für die BRD alleine sind bis 2030 15Mio E-Autos anvisiert: https://www.tagesschau.de/inland/spitze ... s-101.html
Dem entsprechend wären das bei nur 2kW pro Wagen an netzstabilisierender Regelleistung mit etwa 30GW mehr als die Hälfte des von einem anderen User hier als "quasi unmöglich" dargestellten Leistung.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 15:10 Für die BRD alleine sind bis 2030 15Mio E-Autos anvisiert: https://www.tagesschau.de/inland/spitze ... s-101.html
Ambitioniertes Ziel, im Moment sind ja nur 840.000 eAutos zugelassen: https://www.allianzdirect.de/zahlen-dat ... atistiken/ Damit müssten bis 2030 jeden Monat ca. 147.500 eAutos neu zugelassen werden, um auf diese Zahl zu kommen. Im November 2022 waren es knapp 58.000, was den bisherigen Höchststand markiert.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

Nach blauem u. grünem gibts jetzt auch ROTEN Wasserstoff...
In dem Zusammenhang ist Deutschen und Franzosen sogar eine Annäherung in der Frage gelungen, ob aus Kernkraftwerken erzeugter „roter“ Wasserstoff ähnlich klimaschonend eingestuft wird wie die „grüne“ Variante – worauf Paris vehement dringt, während Berlin bisher mauerte. „In Anerkennung der Unterschiede zwischen unserer jeweiligen nationalen Energieerzeugung werden wir auf ein gemeinsames Verständnis und einen Strategie-Fahrplan hinarbeiten, um Wasserstofferzeugung in großem Umfang zu ermöglichen“, lautet nun die salomonische Erklärung – wenngleich dem Vernehmen nach auf Drängen der Grünen die Begriffe „Atomkraft“ und „Kernenergie“ gemieden werden und „roter“ Wasserstoff stattdessen als „kohlenstoffarmer“ umschrieben wird.
https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/ ... 83e13e234/
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 15:35 Nach blauem u. grünem gibts jetzt auch ROTEN Wasserstoff...

https://zeitung.faz.net/faz/wirtschaft/ ... 83e13e234/
Ab April sind auch die letzten deutschen KKWs abgeschaltet; wo nichts ist, kann auch nichts produziert werden.
SPD und Grüne haben bestimmt vorher berechnet wie hoch sich Kosten für die notwendigen "rauen Mengen Wasserstoff" im deutschen Einkauf belaufen und wie hoch der CO2 Abdruck der noch zu bauenden Infrastruktur ist, die für den eingekauften Wasserstoff bis nach Deutschland benötigt wird. Sehen würde ich Rechnung gerne, aber die ist evtl VS, um Diejenigen die rechnen können nicht zu verstören.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Do 26. Jan 2023, 18:05, insgesamt 1-mal geändert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 15:20 Ambitioniertes Ziel, im Moment sind ja nur 840.000 eAutos zugelassen: https://www.allianzdirect.de/zahlen-dat ... atistiken/ Damit müssten bis 2030 jeden Monat ca. 147.500 eAutos neu zugelassen werden, um auf diese Zahl zu kommen. Im November 2022 waren es knapp 58.000, was den bisherigen Höchststand markiert.
E-Autos können sich nur wenige leisten.

Das ist grüne Hinterlist: Durch Verteuerung den Menschen das Auto vorzuenthalten.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 18:02 E-Autos können sich nur wenige leisten.

Das ist grüne Hinterlist: Durch Verteuerung den Menschen das Auto vorzuenthalten.
Das scheint dann aber eine ganz schön dumme Hinterlist zu sein.

Die 4 meistverkauften Autos in Deutschland sind VW, BMW, AUDI und Mercedes. Zu den Preisen sag ich jetzt mal nichts ;)
Nockermann

Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Schnitter hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 18:14 https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Wen willst du hier verarschen ?
"Verarschen". Inakzeptable Sprache.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Nockermann

Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Schnitter hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 18:28 Passende Sprache.

Offensichtlich geht deine Aluhut-Theorie ins Leere.
Ich habe keine "Aluhut-Theorie".

Weniger Autos ist grünes Programm

https://www.gruene.de/themen/verkehrspolitik
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Tom Bombadil
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 17:18SPD und Grüne haben bestimmt vorher berechnet wie hoch sich Kosten für die notwendigen "rauen Mengen Wasserstoff" im deutschen Einkauf belaufen und wie hoch der CO2 Abdruck der noch zu bauenden Infrastruktur ist, die für den eingekauften Wasserstoff bis nach Deutschland benötigt wird.
Genau mein Humor :D :thumbup:
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 18:42 Ich habe keine "Aluhut-Theorie".
Doch.

Denn wer im Stande ist sich VW, Mercedes, BMW oder Audi zu leisten kann sich auch ein e-Auto leisten.

Zudem dürften die Preise bis zum Ausphasen der Verbrenner deutlich gesunken sein.
Nockermann

Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Schnitter hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 22:34 Doch.

Denn wer im Stande ist sich VW, Mercedes, BMW oder Audi zu leisten kann sich auch ein e-Auto leisten.

Zudem dürften die Preise bis zum Ausphasen der Verbrenner deutlich gesunken sein.
Ein Polofahrer kann sich kein E-Auto-leisten.

Und: Autofahrer kaufen nicht Marken, sondern Fahrzeugmodelle.

Und viele "BMW"-Fahrer werden spätenstens beim E-Mobil passen müssen.
Zuletzt geändert von Nockermann am Do 26. Jan 2023, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

Nockermann hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 22:40 Ein Polofahrer kann sich kein E-Auto-leisten.
Muss er ja auch nicht.

Gibt ja noch halbe Ewigkeiten Benziner.

Bis dahin kostet der e-Polo unter Berücksichtigung der Verbrauchskosten keinen Cent mehr als der Standard Polo.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Atue001 »

Nockermann hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 20:22 In Frankreich hat gerade der Senat beinahe einstimmig dafür gestimmt, den Bau von bis zu 14 neuen KKW drastisch zu beschleunigen.

Ex occidente lux!
In Frankreich laufen derzeit noch 56 AKWs. Das Durchschnittsalter liegt bei über 35 Jahre. 14 alte Reaktoren sind schon jahrelang abgeschaltet. Sieben Reaktoren sind schon länger als 40 Jahre in Betrieb.

Die Bauzeit neuer Reaktoren beträgt abgeschätzt 11-16 Jahre. Die sieben ältesten Reaktoren sind dann schon mehr als 50 Jahre im Betrieb.....das Durchschnittsalter des französischen AKW-Kraftwerksparks liegt dann bei über 45 Jahre - wahrscheinlich bei über 50 Jahre.

Von 56 Reaktoren kommend dann mal nach 50 Jahren Laufzeit 14 der Reaktoren durch moderne Exemplare zu ersetzen....wahrlich, das klingt nach Renaissance der Atomkraft in Frankreiche [/satire off]

Betrachtet man jüngere Baukosten von modernen AKWs und die Laufzeiten der Bautätigkeiten nicht nur in Frankreich sondern weltweit, dann wird klar, dass fraglich sein wird, ob die AKWs in Frankreich jemals an Netz gehen werden. Sie sind schlicht und einfach nicht wirtschaftlich betreibbar. Erneuerbare Energien sind dramatisch günstiger, als diese AKWs - deshalb ist die Vorhersage leicht, dass ein Teil dieser 14 AKWs nie ans Netz gehen wird, ein anderer Teil wird nur mittelst starker staatlicher Subventionen überhaupt betrieben werden können. Frankreich wird diese Subventionen zahlen - schließlich ist Frankreich auch Atommacht, und braucht die AKWs nicht nur für die Stromerzeugung.....
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Seidenraupe »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 15:00 Also dass es in Deutschland "in einigen Jahren" 100 Mio Elektroautos geben soll, halte ich aber auch für eine sehr steile These. Derzeit sind es knapp 60 Mio Kraftfahrzeuge insgesamt: https://www.umweltbundesamt.de/sites/de ... 1-29_0.pdf
Zum Stromspeichern werden sich die grünen fans in Zukunft einfach ne Autobatterie ohne Auto drumrum in die Garage stellen

Die Grünen wollen ja weniger parkplätze, weniger Straßen für Autoverkehr* , weniger Autoverkehr , 100 Mio E-Autos sind absolute Spinnerei.
*Das nennen sie jetzt "gerechte Umverteilung von Raum" (demnächst verteilen sie vielleicht auch die Raumzeit neu und gerechter oder stellen fest, dass im Universum zu wenig gegendert wird)..
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

Atue001 hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 00:00 Die Bauzeit neuer Reaktoren beträgt abgeschätzt 11-16 Jahre.
Nein, die Bauzeit beträgt durchschnittlich erheblich länger.

Die letzten 2 AKW Neubauten sind

- OL3 (17 Jahre bis Inbetriebnahme in 2022)

- Flamanville (14 Jahre, immer noch nicht am Netz)

Frankreich wird auch keine AKWs mehr bauen. ;)
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Seidenraupe
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 17:18 Ab April sind auch die letzten deutschen KKWs abgeschaltet; wo nichts ist, kann auch nichts produziert werden.
SPD und Grüne haben bestimmt vorher berechnet wie hoch sich Kosten für die notwendigen "rauen Mengen Wasserstoff" im deutschen Einkauf belaufen und wie hoch der CO2 Abdruck der noch zu bauenden Infrastruktur ist, die für den eingekauften Wasserstoff bis nach Deutschland benötigt wird. Sehen würde ich Rechnung gerne, aber die ist evtl VS, um Diejenigen die rechnen können nicht zu verstören.
perfekte Zusammenfassung .

aber wird schon .. die Sympathie mit der letzten Generation kommt sicher nicht von ungefähr.
Wenn man damit rechnet, die letzte Generation zu sein, brauchts keine zukunftsfähigen Konzepte.
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„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Atue001 »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 00:15 Zum Stromspeichern werden sich die grünen fans in Zukunft einfach ne Autobatterie ohne Auto drumrum in die Garage stellen

Die Grünen wollen ja weniger parkplätze, weniger Straßen für Autoverkehr* , weniger Autoverkehr , 100 Mio E-Autos sind absolute Spinnerei.
*Das nennen sie jetzt "gerechte Umverteilung von Raum" (demnächst verteilen sie vielleicht auch die Raumzeit neu und gerechter oder stellen fest, dass im Universum zu wenig gegendert wird)..
Es ist schon witzig, was die Neoliberalen definieren, was die Grünen wollen......es wäre gut, wenn auch diese Liberalen Extremisten mal lesen würden, was tatsächlich Sache ist.
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JJazzGold
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 00:18 perfekte Zusammenfassung .

aber wird schon .. die Sympathie mit der letzten Generation kommt sicher nicht von ungefähr.
Wenn man damit rechnet, die letzte Generation zu sein, brauchts keine zukunftsfähigen Konzepte.
Momentan verfolge ich leicht fassungslos die Debatte um die Grüne Einstellung, die zusammengefasst in etwa so lautet, “Lasst uns Anlagen für EE so schnell bauen wie die LNG Terminals und dann festellen, dass Brücken und Straßen über die sie transportiert werden müssen marode oder nicht benützbar sind.

Das ist gaga.
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Kamikaze
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

JJazzGold hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 07:53 Momentan verfolge ich leicht fassungslos die Debatte um die Grüne Einstellung, die zusammengefasst in etwa so lautet, “Lasst uns Anlagen für EE so schnell bauen wie die LNG Terminals und dann festellen, dass Brücken und Straßen über die sie transportiert werden müssen marode oder nicht benützbar sind.
Das ist etwa auf dem Niveau von "ein Tempolimit ist unmöglich, weil wir nicht genügend Schilder haben".
Völlig Gaga.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Kamikaze hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 07:55 Das ist etwa auf dem Niveau von "ein Tempolimit ist unmöglich, weil wir nicht genügend Schilder haben".
Völlig Gaga.
Dass ich das noch erlebe, dass ein Fan der Grünen die Haltung der Grünen als gaga bezeichnet.
Es geschehen noch Zeichen und Wunder.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

JJazzGold hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 07:58 Dass ich das noch erlebe, dass ein Fan der Grünen die Haltung der Grünen als gaga bezeichnet.
Erstens bin ich kein "Fan der Grünen", und zweitens bezeichne das, was du hier irreführenderweise als "die Grüne Einstellung" bezeichnest, in Wirklichkeit aber nur dein kruder Gedankengang ist, als Gaga.
Das entbehrt nicht nur jeder Faktengrundlage, sondern ist auch noch insgesamt auf einem geistigen Niveau, das ich lieber unkommentiert lasse.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Kamikaze hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 08:07 Erstens bin ich kein "Fan der Grünen", und zweitens bezeichne das, was du hier irreführenderweise als "die Grüne Einstellung" bezeichnest, in Wirklichkeit aber nur dein kruder Gedankengang ist, als Gaga.
Das entbehrt nicht nur jeder Faktengrundlage, sondern ist auch noch insgesamt auf einem geistigen Niveau, das ich lieber unkommentiert lasse.

Ach so, Sie wollen zum Thema gar nichts beitragen, sondern nur sich selbst negativ darstellen.
Ja mei.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Seidenraupe »

JJazzGold hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 07:53 Momentan verfolge ich leicht fassungslos die Debatte um die Grüne Einstellung, die zusammengefasst in etwa so lautet, “Lasst uns Anlagen für EE so schnell bauen wie die LNG Terminals und dann festellen, dass Brücken und Straßen über die sie transportiert werden müssen marode oder nicht benützbar sind.

Das ist gaga.

das ist in der Tat gaga.
Ich lebe im rot-grün nichtfunktionierenden BL. Von daher staune ich nur, dass das Negativ Beispiel Berlin nicht abschreckend wirkt.
aber komm schon, wenn man Teile der A45 nicht mehr benutzen kann, macht sich das sicher gut in der regionalen Klimabilanz
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Seidenraupe hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 08:30 das ist in der Tat gaga.
Ich lebe im rot-grün nichtfunktionierenden BL. Von daher staune ich nur, dass das Negativ Beispiel Berlin nicht abschreckend wirkt.
Das Beispiel Berlin wirkt abschreckend, ansonsten gäbe es diese Differenzen nicht.
Insbesondere da man dank Berlin weiß, dass sich Grüne nicht an Vorgaben halten, siehe Jarasch und Friedrichstraße.

Es ist grün paradox, statt die Umsetzung der Energiewende zu beschleunigen, wird diese wo es geht ausgebremst.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben: Do 26. Jan 2023, 17:18 Sehen würde ich Rechnung gerne, aber die ist evtl VS, um Diejenigen die rechnen können nicht zu verstören.
Davon ist auszugehen... Die wollen sich ja keine Blöße geben...
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

Atue001 hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 00:38 Es ist schon witzig, wenn Grünenanhänger leugnen was die Grünen wollen... Zum Glück wissen wir Neoliberalen was tatsächlich Sache ist.
weniger parkplätze, weniger Straßen für Autoverkehr* , weniger Autoverkehr sind de fakto Hauptanliegen der Grünen...
Einfach mal das Parteiprogramm der Grünen lesen...
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Kamikaze
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

firlefanz11 hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 10:25 Einfach mal das Parteiprogramm der Grünen lesen...
Die Auto- und Mobilitätsindustrie unterstützen wir beim Wandel
[...]
Wir wollen klimafreundliche Autos
[...]
bieten wir Verlässlichkeit und geben Autoindustrie und Verbraucher*innen Planungs- und Investitionssicherheit. Damit effiziente, emissionsfreie E-Autos sich schneller durchsetzen, fördern wir die Entwicklung moderner Batterien und den Ausbau der Ladeinfrastruktur.
[...]
Wir Grüne wollen, dass ab dem Jahr 2030 nur noch emissionsfreie Autos neu zugelassen werden. Für diejenigen, die dann noch ein Verbrenner-Auto haben, ändert sich nichts.
[...]
Wir wollen, dass das Auto der Zukunft auch weiterhin in Deutschland entwickelt und gefertigt wird.
https://www.gruene.de/themen/verkehrspolitik

Manchmal ist schon erstaunlich, wie wenig die Grünenhasser sich mit ihrem Hassobjekt wirklich beschäftigen. :rolleyes:
Ich finde auch nicht alles gut, was diese Partei so macht, aber das, was du geschrieben hast ist einfach nur FAKE NEWS.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

Ja, siehe Friedrichstraße... :rolleyes:
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 10:25 weniger parkplätze, weniger Straßen für Autoverkehr* , weniger Autoverkehr sind de fakto Hauptanliegen der Grünen...
Einfach mal das Parteiprogramm der Grünen lesen...
Das ist das Grüne Versprechen im Programm, welches als nächstes über Bord zu gehen droht.

"Wir bringen die Infrastrukturentwicklung im Verkehrsbereich auf den 1,5-Grad-Pfad von Paris. Dafür wollen wir den Bundesverkehrswegeplan schnellstmöglichen durch einen Bundesnetzplan ersetzen, der die Verkehrsinfrastrukturplanung systematisch an den Erfordernissen der Mobilitätswende ausrichtet und die bis 2030 vorgesehenen Neu- und Ausbauten von Autobahnen und Bundesfernstraßen deutlich reduziert."
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Seidenraupe »

Kamikaze hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 10:35

Manchmal ist schon erstaunlich, wie wenig die Grünenhasser sich mit ihrem Hassobjekt wirklich beschäftigen. :rolleyes:
Ich finde auch nicht alles gut, was diese Partei so macht, aber das, was du geschrieben hast ist einfach nur FAKE NEWS.
Ich zähle mich zu den B90/Kritikern (Fremdzuschreibungen verbitte ich mir), kenne ihre hauptsächlichen Ansichten, Absichten, Pläne und Aussagen. B90/Grüne Abgeordnete (von Landtagsebene über Kreistag bis in Rathäuser) zählen zu meinen engen Freunden. Und das auch noch in verschiedenen Bundesländern :)
firlefanz11 hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 10:25 weniger parkplätze, weniger Straßen für Autoverkehr* , weniger Autoverkehr sind de fakto Hauptanliegen der Grünen...
Einfach mal das Parteiprogramm der Grünen lesen...

Du kannst wegen mir ganz Berlin und das was die B90/Grü da so veranstalten und planen (verkehrstechnisch meine ich) als FAKE NEWS bezeichnen.
Was firlefanz geschrieben hat, ist allerdings Tatsache.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben: Fr 27. Jan 2023, 10:35 Manchmal ist schon erstaunlich, wie wenig die Grünenhasser sich mit ihrem Hassobjekt wirklich beschäftigen.
Och jee, die bösen Grünenhasser mal wieder. Dieses Mimimi scheint in der linken Bubble jetzt en vogue zu sein, in der taz hat neulich auch so einer rumgeweint und gegen die FDP ausgekeilt.

Hier bekommst du es schwarz auf weiß:
Statt immer neue Straßen und Autobahnen braucht das Land eine moderne und flächendeckende Infrastruktur für Schienen und öffentlichen Nahverkehr. [..] Insgesamt wird es deutlich weniger Autos und weniger unnötigen Verkehr geben, die Autozentrierung von Verkehrspolitik, Stadtplanung und Gesellschaft gehört der Vergangenheit an. Fahrräder und EBikes können Autoverkehr ersetzen und unsere Städte und Dörfer lebenswerter, sicherer und mobiler machen – Radwege und Ladestationen vorausgesetzt. [..] In den Städten gehört die Zukunft der autofreien Innenstadt.
https://cms.gruene.de/uploads/documents ... ogramm.pdf
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Billie Holiday »

Hab meine Strom-Jahresendabrechnung bekommen. 16,- € Guthaben. :thumbup:
Offenbar ohne jede Einschränkung ein vernünftiges Leben geführt. Wir gucken kein TV und besitzen keinen Wäschetrockner, da Trockenboden nebenan, zudem habe ich den Stecker des Weinkühlers gezogen.
Ansonsten normal weitergelebt. Alles richtig gemacht ohne Hysterie. :cool:
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Nockermann »

Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Der persönliche Beitrag für den Klimaschutz - falls es überhaupt geschützt werden müsste, was ja nur eine Hypothese ist, kein Faktum - ist irrelevant. Ob ich etwas dafür tue oder nicht, hat keinen messbaren Effekt.

Wenn es aber um eine vernünftige Energiepoltik geht, dann sollte die Energiepolitik so gestaltet sein, dass sie möglichst wenig Einfluss auf das Klima hat.

Und hier müssen die Windräder ins Blickfeld genommen werden.

Weitgehend unerforscht sind bisher die Auswirkungen auf das Mikroklima und das Gebietsklima und letztlich auf das Klimageschehen insgesamt, welche Windräder haben.

Windräder führen zu Wirbelschleppen, die leicht 40 km zurückreichen und in Extremfällen auch 100 km erreichen können. Dadurch wird den Böden Feuchtigkeit entzogen. Mit graviereden Auswirkungen.

Windräder wandeln Bewegungsenergie in elektrische Energie um. Sie erzeugen keine Energie, wie uns ihre Lobbyisten weismachen wollen. Dadurch wird der Windstrom nach dem Windrad abgebremst, mit unabsehbaren Folgen für Temperaraturausgleich und Hoch/Tief-Balance.

Dies sind nur ausgewählte Beispiele für die ökologischen Folgen des massiven Ausbaus der Windkraft.

Wir stehen hier noch ganz am Anfang. Man wird in einigen Jahren mehr Erkenntnisse über die verheerenden Folgen des Ausbaus der Windkraft haben. Dann dürfen wir mal gespannt sein.
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Seidenraupe
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Seidenraupe »

Erstmal bauen wir im Rekordtempo und unter teilweiser Aushebelung von Umweltprüfverfahren auf 2% der Landfläche Windräder.
Danach schaun mer mal, was passiert.

richtig ist, dass Energie gemäß Energieerhaltungssatz nicht erzeugt, sondern umgewandelt wird.
Erneuerbar ist Energie ebenfalls nicht.

Erneuerbare Energien klingt aber saustark nach Machbarkeit! und auf die PR kommts doch auch an ;)
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