S400Deal mit Russland
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S400Deal mit Russland
Die Türkei möchte ein Luftabwehrsystem des Typ 400 kaufen. Die Usa drohen seit einiger Zeit dann gibts keine F35 für die Türkei.
Acting U.S. Defense Secretary Patrick Shanahan reiterated his country's opposition to Turkey's purchase of the Russian S-400 missile defense system, saying that Pentagon will halt manufacturing support for the F-35.
Shanahan told journalists the government remained steadfast in its opposition to Turkey's adoption of the S-400 anti-aircraft technology.
"If Turkey decides that the S-400 is a decision they want to go forward with, then we have to move work out of Turkey," he said.
Shanahan noted that he had met with delegations from U.S. aerospace manufacturers Lockheed Martin and United Technologies to discuss options if Turkey refuses to forego the S-400.
Washington has warned for months that Turkey's adoption of Russian missile technology alongside U.S. fighter jets would pose a threat to the F-35 and endanger Western defense.
As a member of NATO, Turkey is taking part in the production of the fighter jet for use by members of the treaty, and has plans to buy 100 of the jets itself.
https://www.dailysabah.com/diplomacy/20 ... nahan-says
Wer hat Recht,Usa oder Türkei
Acting U.S. Defense Secretary Patrick Shanahan reiterated his country's opposition to Turkey's purchase of the Russian S-400 missile defense system, saying that Pentagon will halt manufacturing support for the F-35.
Shanahan told journalists the government remained steadfast in its opposition to Turkey's adoption of the S-400 anti-aircraft technology.
"If Turkey decides that the S-400 is a decision they want to go forward with, then we have to move work out of Turkey," he said.
Shanahan noted that he had met with delegations from U.S. aerospace manufacturers Lockheed Martin and United Technologies to discuss options if Turkey refuses to forego the S-400.
Washington has warned for months that Turkey's adoption of Russian missile technology alongside U.S. fighter jets would pose a threat to the F-35 and endanger Western defense.
As a member of NATO, Turkey is taking part in the production of the fighter jet for use by members of the treaty, and has plans to buy 100 of the jets itself.
https://www.dailysabah.com/diplomacy/20 ... nahan-says
Wer hat Recht,Usa oder Türkei
Eishockey endlich wieder.
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Re: S400Deal mit Russland
Ich frage mich bereits seit einiger Zeit, ob die Türkei wirklich noch ein verläßlicher Verbündeter ist. Unterstützung und Handel mit dem IS, Aggressionen gegen ein unliebsames Volk, im Inneren Aufbau einer zumindest religiös beeinflußten Diktatur, Einschränkung selbstverständlicher Grundrechte, Willkürverhaftungen und -anklagen gegen eigene und Bürger von verbündeten Staaten. Das deutet nicht mehr auf einen ungebrochenen Bündniswillen hin.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: S400Deal mit Russland
https://www.bbv-net.de/Welt/In-und-Ausl ... 85006.html
Putin und Erdogan sprechen in Moskau über Syrien und Waffen ... Am Abend wollen die beiden Staatschefs im berühmten Bolschoi Theater das russisch-türkische Kultur- und Tourismusjahr eröffnen. Gezeigt wird die türkische Opern-Ballett-Produktion „Troja“...
Troja? War da nicht Mal was mit ordentlichem Symbolcharakter?
Die Beiden haben einen hübschen Sinn für Humor...
Btw mit welcher Vertragsgrundlage konnte ein NATO-Mitglied nochmal gegen seinen (offiziellen) Willen aus der NATO ausgeschlossen werden? https://www.google.com/url?q=https://ww ... 3xWVG8T8PO
Russland hat der Türkei bei einem Ausschluss aus dem F35-Programm andere Flieger angeboten.
Putin und Erdogan sprechen in Moskau über Syrien und Waffen ... Am Abend wollen die beiden Staatschefs im berühmten Bolschoi Theater das russisch-türkische Kultur- und Tourismusjahr eröffnen. Gezeigt wird die türkische Opern-Ballett-Produktion „Troja“...
Troja? War da nicht Mal was mit ordentlichem Symbolcharakter?
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Btw mit welcher Vertragsgrundlage konnte ein NATO-Mitglied nochmal gegen seinen (offiziellen) Willen aus der NATO ausgeschlossen werden? https://www.google.com/url?q=https://ww ... 3xWVG8T8PO
Russland hat der Türkei bei einem Ausschluss aus dem F35-Programm andere Flieger angeboten.
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Re: S400Deal mit Russland
Nicht nur in dieser Hinsicht verhält sich die Türkei weitaus mehr wie ein Gegner als ein Partner.Everythingchanges hat geschrieben:(04 May 2019, 17:55)
Btw mit welcher Vertragsgrundlage konnte ein NATO-Mitglied nochmal gegen seinen (offiziellen) Willen aus der NATO ausgeschlossen werden? https://www.google.com/url?q=https://ww ... 3xWVG8T8PO
Russland hat der Türkei bei einem Ausschluss aus dem F35-Programm andere Flieger angeboten.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: S400Deal mit Russland
Das ließe sich ableiten aus der militärischen Zusammenarbeit mit einem Land, das sich selbst als Feind des Bündnisses bezeichnet.Everythingchanges hat geschrieben:(04 May 2019, 17:55)
https://www.bbv-net.de/Welt/In-und-Ausl ... 85006.html
Putin und Erdogan sprechen in Moskau über Syrien und Waffen ... Am Abend wollen die beiden Staatschefs im berühmten Bolschoi Theater das russisch-türkische Kultur- und Tourismusjahr eröffnen. Gezeigt wird die türkische Opern-Ballett-Produktion „Troja“...
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Btw mit welcher Vertragsgrundlage konnte ein NATO-Mitglied nochmal gegen seinen (offiziellen) Willen aus der NATO ausgeschlossen werden? https://www.google.com/url?q=https://ww ... 3xWVG8T8PO
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Re: S400Deal mit Russland
Die Türkei entwickelt sich immer mehr zum Problem.zollagent hat geschrieben:(04 May 2019, 17:17)
Ich frage mich bereits seit einiger Zeit, ob die Türkei wirklich noch ein verläßlicher Verbündeter ist. Unterstützung und Handel mit dem IS, Aggressionen gegen ein unliebsames Volk, im Inneren Aufbau einer zumindest religiös beeinflußten Diktatur, Einschränkung selbstverständlicher Grundrechte, Willkürverhaftungen und -anklagen gegen eigene und Bürger von verbündeten Staaten. Das deutet nicht mehr auf einen ungebrochenen Bündniswillen hin.
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Re: S400Deal mit Russland
Keine Bereitschaft der Türkei auf ein Entgegenkommen. Ich würde der Türkei es wünschen das die Usa keine Rüstungsgüter mehr liefern.
https://www.reuters.com/article/us-turk ... SKCN1SB06J
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Re: S400Deal mit Russland
Die Türkei rückt immer näher an den Auschluss von Waffen Deals mit den Usa. Erdogan glaubt alles kein Problem.
https://www.businessinsider.com/turkey- ... ?r=US&IR=T
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Re: S400Deal mit Russland
Cobra9 hat geschrieben:(19 May 2019, 14:06)
Die Türkei rückt immer näher an den Auschluss von Waffen Deals mit den Usa. Erdogan glaubt alles kein Problem.
https://www.businessinsider.com/turkey- ... ?r=US&IR=T
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fi ... 73625.htmlWashington forderte die Türkei darüber hinaus auf, nicht länger vor der Küste Zyperns nach Öl und Gas zu bohren. Dieser Schritt sei provokativ und könnte die Spannungen in der Region erhöhen, warnte Amerika. Zypern gehört zur EU, doch ist der nördliche Teil von der Türkei besetzt. Die Behörden Zyperns haben inzwischen einen internationalen Haftbefehl gegen die Besatzung eines türkische Schiffes erlassen, das seit Freitag in zyprischen Gewässern nach Rohstoffen suche.
Wertverlust der türkischen Landeswährung
Wertverlust der türkischen Landeswährung>>>>>>
Da versucht Erdogan im Moment grad dem Trump den schwarzen Peter in die Tasche zu schieben...
Der innenpolitische Druck steigt....und wird auf die PHÖÖÖÖSE USA projektiert. (Die sind ja an allem Schuld..)
Übrigens bohrt da auch China ....im Auftrag der Türkei.....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: S400Deal mit Russland
Teeernte hat geschrieben:(19 May 2019, 18:53)
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fi ... 73625.html
Wertverlust der türkischen Landeswährung>>>>>>
Da versucht Erdogan im Moment grad dem Trump den schwarzen Peter in die Tasche zu schieben...
Der innenpolitische Druck steigt....und wird auf die PHÖÖÖÖSE USA projektiert. (Die sind ja an allem Schuld..)
Übrigens bohrt da auch China ....im Auftrag der Türkei.....
http://www.dtoday.de/startseite/politik ... 66580.htmlErdogan kündigte am Samstag in Istanbul an, die Türkei werde nicht nur wie geplant die S-400-Raketen kaufen, sondern anschließend gemeinsam mit Russland die S-500-Reihe bauen. Die Pläne der Türkei, das Luftabwehrsystem zu kaufen, sorgen schon länger für Spannungen insbesondere mit den USA.
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Re: S400Deal mit Russland
Das Nachfolgemodell S500 soll eine russisch/türkische Entwicklung werden:
https://amp.n-tv.de/politik/Erdogan-wil ... 33997.html
https://amp.n-tv.de/politik/Erdogan-wil ... 33997.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: S400Deal mit Russland
Das war sie doch schon immer.Cobra9 hat geschrieben:(04 May 2019, 23:49)
Die Türkei entwickelt sich immer mehr zum Problem.
Von den Eroberungen bis vor Wien bis zu den Aktionen in zypern.
Mir ist nicht klar warum man die Türkei überhaupt als Verbündeten in Betracht sieht sooft wie sie Europa schon ins Gesicht geschlagen hat.
Re: S400Deal mit Russland
Wenn ich das richtig verstehe, hat die Türkei bereits zwei Exemplare F35 erhalten. Der S400-Bestellung ist ebenfalls ein abgeschlossener Geschäft, wartet auf Auslieferung.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: S400Deal mit Russland
Richtig. Aber es wird keine weiteren Lieferungen mehr geben da ein Stop verhängt wurde. Mit zwei Maschinen kann man wenig anfangen. Zumal auch keine Ersatzteile usw. mehr zugänglich sind. Es gilt ein Export Stop.imp hat geschrieben:(19 May 2019, 20:57)
Wenn ich das richtig verstehe, hat die Türkei bereits zwei Exemplare F35 erhalten. Der S400-Bestellung ist ebenfalls ein abgeschlossener Geschäft, wartet auf Auslieferung.
Seit dem 1.04 laut Pentagon
Die USA haben die Auslieferung von F-35-Kampfflugzeugen an die Türkei eingestellt. Sollte der Nato-Partner am Kauf des russischen S-400-Luftabwehrsystems festhalten, "ist ihre weitergehende Teilnahme am F-35-Programm gefährdet", sagte Pentagonsprecher Charles E. Summers Jr. Eine Stellungnahme von türkischer Seite lag zunächst nicht vor.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... fflugzeuge
Zuletzt geändert von Cobra9 am Montag 20. Mai 2019, 09:50, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: S400Deal mit Russland
Weil man sie in die NATO aufgenommen hat im Kalten Kriegwatisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 20:27)
Das war sie doch schon immer.
Von den Eroberungen bis vor Wien bis zu den Aktionen in zypern.
Mir ist nicht klar warum man die Türkei überhaupt als Verbündeten in Betracht sieht sooft wie sie Europa schon ins Gesicht geschlagen hat.
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Re: S400Deal mit Russland
Die Russen bekommen die F35 und die Amis ein paar S400 ...ganz inoffiziell .Cobra9 hat geschrieben:(20 May 2019, 09:44)
Richtig. Aber es wird keine weiteren Lieferungen mehr geben da ein Stop verhängt wurde. Mit zwei Maschinen kann man wenig anfangen. Zumal auch keine Ersatzteile usw. mehr zugänglich sind. Es gilt ein Export Stop.
Seit dem 1.04 laut Pentagon
Die USA haben die Auslieferung von F-35-Kampfflugzeugen an die Türkei eingestellt. Sollte der Nato-Partner am Kauf des russischen S-400-Luftabwehrsystems festhalten, "ist ihre weitergehende Teilnahme am F-35-Programm gefährdet", sagte Pentagonsprecher Charles E. Summers Jr. Eine Stellungnahme von türkischer Seite lag zunächst nicht vor.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... fflugzeuge
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Re: S400Deal mit Russland
Aus 3 Gründen....watisdatdenn? hat geschrieben:(19 May 2019, 20:27)
Das war sie doch schon immer.
Von den Eroberungen bis vor Wien bis zu den Aktionen in zypern.
Mir ist nicht klar warum man die Türkei überhaupt als Verbündeten in Betracht sieht sooft wie sie Europa schon ins Gesicht geschlagen hat.
LAGE,
LAge
Lage.....
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Re: S400Deal mit Russland
Teeernte hat geschrieben:(20 May 2019, 14:51)
Die Russen bekommen die F35 und die Amis ein paar S400 ...ganz inoffiziell .
Die Russen sollen woher eine F35 kriegen ? Zugang zur S400 hatten die Usa längst
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Re: S400Deal mit Russland
Wo hatte die USA Zugang zur S-400Cobra9 hat geschrieben:(20 May 2019, 15:07)
Die Russen sollen woher eine F35 kriegen ? Zugang zur S400 hatten die Usa längst
Re: S400Deal mit Russland
Wirf den Blick nach Algerien. Algerien und die Usa haben militärische Abkommen. Nennen sich International Military Education and Training (IMET)sowie Program for Trans-Sahara Counter-Terrorism Partnership (TSCTP)
Gibt noch mehr. Das Pentagon behauptete einen Einblick bekommen zu haben. Die Türkei wäre die einzige Nation mit zwei Exemplaren wo Russland eventuell Zugang hätten. Sollte die Türken das machen verstößt das gegen die Verträge. Wäre nicht ganz so schlimm weil die Versionen von 2014 noch keine Updates bekommen haben und momentan gibt's einen Lieferstop. Auch für Teile.
Ich glaube nicht das die Türkei weiteren Ärger möchte. Weil dann gibts keinerlei Rüstungsgüter aus den Usa mehr. Wäre momentan eine Katastrophe. Keine Updates mehr für die F16 Flott bsp.
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Re: S400Deal mit Russland
Die befürchteten Studien, um die RADAR-Heuristik besser auf die Dinger zu trainieren, könnte man damit schon machen. Aber möglicherweise ist das auch nur ein vorgeschobenes Szenarium, weil man über das politische "kauf nicht beim" nicht so offen reden wollte.Cobra9 hat geschrieben:(20 May 2019, 09:44)
Richtig. Aber es wird keine weiteren Lieferungen mehr geben da ein Stop verhängt wurde. Mit zwei Maschinen kann man wenig anfangen. Zumal auch keine Ersatzteile usw. mehr zugänglich sind.
So kommen möglicherweise nach dem russischen Bodensystem bald auch russische oder kinesische Flugzeuge nach.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: S400Deal mit Russland
Es steht der Türkei frei ihre Rüstungsgüter zu kaufen wo Sie will. Ergebnis wird sein das die bisherigen Projekte nicht weitergeführt werden durch die Usa oder andere NATO Staaten.imp hat geschrieben:(20 May 2019, 20:33)
Die befürchteten Studien, um die RADAR-Heuristik besser auf die Dinger zu trainieren, könnte man damit schon machen. Aber möglicherweise ist das auch nur ein vorgeschobenes Szenarium, weil man über das politische "kauf nicht beim" nicht so offen reden wollte.
So kommen möglicherweise nach dem russischen Bodensystem bald auch russische oder kinesische Flugzeuge nach.
Wobei mittlerweile sogar die Usa sich auf den Fall vorbereiten. Mit Griechenland wird gerade über die Nutzung neuer Flugplätzen verhandelt.Für die Türkei hätte es aber weitreichende Folgen. Keine Ersatzteile mehr für die F16 Flotte usw.
https://app.handelsblatt.com/politik/in ... DyQ9pc-ap6
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Re: S400Deal mit Russland
Das S-400 kommt und die USA werden sich wieder einkriegen.
Re: S400Deal mit Russland
Erdogan würde jetzt nicht zurückrudern
beim Deal mit Putin.Er würde sein Gesicht verlieren, da hört es bei Erdogan dann auf.
Da zeigt jemand Trump wo seine Grenzen sind . Gäbe es ein Europäisches Gegenstück für eine Raketenabwehr dann
wäre diese vielleicht zum Zuge gekommen.
Die Trump Arroganz treibt so manch skurrile Blüte.Es wäre aus meiner Sicht wichtig die europäische Rüstung breiter aufzustellen, um Abhängigkeiten von den USA zu beenden.
beim Deal mit Putin.Er würde sein Gesicht verlieren, da hört es bei Erdogan dann auf.
Da zeigt jemand Trump wo seine Grenzen sind . Gäbe es ein Europäisches Gegenstück für eine Raketenabwehr dann
wäre diese vielleicht zum Zuge gekommen.
Die Trump Arroganz treibt so manch skurrile Blüte.Es wäre aus meiner Sicht wichtig die europäische Rüstung breiter aufzustellen, um Abhängigkeiten von den USA zu beenden.
Re: S400Deal mit Russland
Da liegst Du falsch. Die Usa haben der Türkei ein Ultimatum nach Medienberichten gestellt. Auch das Pentagon, Weißes Haus und Kongress usw. bestätigen dieses Ultimatum. Es ist die letzte Chance für die Türkei.Audi hat geschrieben:(28 May 2019, 12:57)
Das S-400 kommt und die USA werden sich wieder einkriegen.
https://www.cnbc.com/2019/05/21/turkey- ... lties.html
Das die Türkei keine F35 usw. erhalten darf ist Gesetz.
https://www.congress.gov/116/bills/hjre ... s31enr.pdf
Mittlerweile ist es soweit das der Haupthersteller schon vorbereitet ist die beteiligten türkischen Firmen aus dem Programm zu werfen. Ersatz ist schon gefunden.
Auch die Lizenzen für andere Rüstungsprojekte stehen davor widerrufen zu werden.
Der Konzern TAI wird die Auswirkungen direkt merken. Beispiel. Mitte der 1990er Jahre begann das Unternehmen mit der Lizenzfertigung von F-16-Kampfflugzeugen des U.S.-Herstellers General Dynamics. Inzwischen liefert die Firma auch Bauteile an Boeing und Lockheed Martin , aufgrund von Lizenzen aus den Usa. Ein schönes Beispiel noch.
Pakistan will 30 Atak-Maschinen ordern. Aber in dem Helikopter, der auf dem italienisch-britischen A129 basiert, steckt jede Menge ausländische Technik, auch amerikanische Komponenten. Das erfordert eine Exportgenehmigung der USA – auf die man in Ankara bisher vergeblich wartet. Die wird auch nicht kommen so schnell und ob überhaupt ist die Frage.
Wenn die Usa ihre Lizenzen und Exportgenehmigungen zurückziehen hat die Türkei viel Spaß. Die Türkei muss sich entscheiden. Russland mit den S400 oder die USA.
Die Usa kommen Erdogan nicht mehr entgegen. Das liegt unter anderem auch an dem Verhalten der Türkei was den Stützpunkt angeht und vor allem Zypern. Die Türkei hat den Bogen überspannt
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Re: S400Deal mit Russland
Ger9374 hat geschrieben:(28 May 2019, 13:10)
Erdogan würde jetzt nicht zurückrudern
beim Deal mit Putin.Er würde sein Gesicht verlieren, da hört es bei Erdogan dann auf.
Da zeigt jemand Trump wo seine Grenzen sind . Gäbe es ein Europäisches Gegenstück für eine Raketenabwehr dann
wäre diese vielleicht zum Zuge gekommen.
Die Trump Arroganz treibt so manch skurrile Blüte.Es wäre aus meiner Sicht wichtig die europäische Rüstung breiter aufzustellen, um Abhängigkeiten von den USA zu beenden.
Stop. Die Türkei hat mit den Usa direkt Vereibarungen geschlossen um sicherzustellen das technisches Know-how auch geheim bleibt. Aufgrund dieser Vereinbarungen konnte die Türkei enorm profitieren im Bereich Rüstungsindustrie. Es gab die Lizenzen für den Bau von F16 Kampfjets, Hubschraubern usw.
Nur auf dieser Grundlage wurde auch erlaubt das F35 Bauteile in der Türkei produziert werden und F35 kaufen darf. Im Laufe der Jahre hat die Türkei enorm profitieren können furch den Erhalt von Technologien auch. Plus deutliche Einkünfte aus der eigenen Rüstungsindustrie.
Die Türkei möchte jetzt aber Russland ins Boot holen mit dem S400 Deal. Das die Usa keine Lust darauf haben auch unter Bezug oben gennanter Informationen verstehe Ich. Entweder die Türkei akzeptiert was bsp. mit Lockheed vereinbart wurde oder es gibt keinen Deal.
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Re: S400Deal mit Russland
Wie hat die türkische Regierung gesagt: Griechenland hat S-300
Usa und Israel fliegen in Syrien damit Rum wo Russland bestens die Signaturen aufzeichnen kann. Es ist nur ein Vorwand seitens der USA mehr nicht
Usa und Israel fliegen in Syrien damit Rum wo Russland bestens die Signaturen aufzeichnen kann. Es ist nur ein Vorwand seitens der USA mehr nicht
Re: S400Deal mit Russland
Die Usa vollziehen jetzt den ersten Schritt nach ihrem Ultimatum. Es werden sämtliche Programme zur Ausbildung türkischer Piloten gestoppt, weitere türkische Piloten werden derzeit nicht akzeptiert.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1T802O
Nach Us Berichten stoppen die Usa sogar laufende Lehrgänge. Völlig richtig so.
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKCN1T802O
Nach Us Berichten stoppen die Usa sogar laufende Lehrgänge. Völlig richtig so.
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Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Re: S400Deal mit Russland
Erzähl bitte nicht nur Quatsch und vergleiche keine Äpfel mit Birnen. Die S300 in Griechenland sind ein grundsätzlich anderes System wie die S400. Außerdem hat Griechenland die Systeme nicht selbst beschafft sondern von Zypern übernommen, auf türkischen Wunsch. Die S300 von Griechenland werden nicht von russ. Firmen gewartet , Russland hat keinen Zugang zu den Systemen in irgendeiner Form und schon gar nicht kommt es an Sensorische Daten.Audi hat geschrieben:(28 May 2019, 15:44)
Wie hat die türkische Regierung gesagt: Griechenland hat S-300
Usa und Israel fliegen in Syrien damit Rum wo Russland bestens die Signaturen aufzeichnen kann. Es ist nur ein Vorwand seitens der USA mehr nicht
Darüber hinaus ist Griechenland nicht so beteiligt und einbezogen am F35 Programm wie die Türkei plus weitere Rüstungsprojekte. Auch hat Griechenland vorab mit der NATO zusammen gearbeitet bevor man die S300 übernommen hat.
Das sind gewaltige Unterschiede und nicht nur vorgeschobene Gründe. Die Türkei bricht Abkommen, das gibt Reaktionen. Aus den Flugdaten im Flug kannst nicht viel auslesen
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Re: S400Deal mit Russland
Egal, die Türkei erhält das S-400 system. F-35 hin oder her
Früher oder später wird man sich einkriegen
Früher oder später wird man sich einkriegen
Re: S400Deal mit Russland
Das glaube Ich weniger. In beiden Häusern in Washington ist beschlossen worden das die Türkei wirklich Sanktionen erfahren wird.Audi hat geschrieben:(07 Jun 2019, 13:19)
Egal, die Türkei erhält das S-400 system. F-35 hin oder her
Früher oder später wird man sich einkriegen
Beschlossen wurde das keine neuen Lizenzen erteilt werden, kein Technologie Transfer stattfinden wird mehr und keine Teilhabe mehr bei Rüstungsprojekten. Selbst Trump ist machtlos.
Lieferstop der F35 war Stufe 1. Stufe 2 ist jetzt keine Warrungsteile usw. zu liefern und die Ausbildung von türkischen Piloten zu stoppen.Die 4 F35 wo der Türkei offiziell gehören stehen in den Usa und werden nicht freigegeben. Zusätzlich ist der Türkei untersagt weiterhin Us Technik bei Rüstungsprojekten im Export zu verwenden. Was dazu führt das derzeit die Auslieferung von Helikoptern, Jets, Bauteilen nicht möglich ist.
Ich glaube nicht das die Usa sich einfach einkriegen. Dazu hat Erdogan zuviel Porzellan zerschlagen.
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Re: S400Deal mit Russland
Die Türkei möchte ja eh eigene Autos und Kampflugzeuge entwickeln. Irgendwie verwechselt Erdogan die Türkei mit China.Audi hat geschrieben:(07 Jun 2019, 13:19)
Egal, die Türkei erhält das S-400 system. F-35 hin oder her
Früher oder später wird man sich einkriegen
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: S400Deal mit Russland
Es ist doch wieso alles heisse Luft!
Kein souveräner Staat braucht sich in seine Beschaffung von Militärgütern Vorschriften machen zu lassen.Es ist zutiefst verstörend das ein NATO Mitglied sich bei den Russen eindeckt, aber das steht im frei.Es ist zu vermuten daß keine dramatischen Details über die F35 dadurch an Russland gelangen.Dürften sie schon haben:-))
Was wenn bei den Chinesen die Möglichkeit eines Deals bestanden hätte?
Trump Haut auf die Kacke, Erdogan pflegt sein Ego, die Welt dreht sich weiter.
Haben die Russen vielleicht noch andere schöne Sachen!?? Deutschland steht doch auch auf dem Schlauch!
Kein souveräner Staat braucht sich in seine Beschaffung von Militärgütern Vorschriften machen zu lassen.Es ist zutiefst verstörend das ein NATO Mitglied sich bei den Russen eindeckt, aber das steht im frei.Es ist zu vermuten daß keine dramatischen Details über die F35 dadurch an Russland gelangen.Dürften sie schon haben:-))
Was wenn bei den Chinesen die Möglichkeit eines Deals bestanden hätte?
Trump Haut auf die Kacke, Erdogan pflegt sein Ego, die Welt dreht sich weiter.
Haben die Russen vielleicht noch andere schöne Sachen!?? Deutschland steht doch auch auf dem Schlauch!
Re: S400Deal mit Russland
Kann sie machen und den Preis der Isolation bezahlen.Audi hat geschrieben:(07 Jun 2019, 13:19)
Egal, die Türkei erhält das S-400 system. F-35 hin oder her
Früher oder später wird man sich einkriegen
Außerdem wird Erdogan schmerzlich erfahren, was es heißt, von Putin abzuhängen, kann er in direkter Nachbarschaft erfahren.
Ausbaden werden es die Türken, auch in der Nach-Erdogan-Zeit, denn die wird kommen.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: S400Deal mit Russland
Und Absichtserklärungen unter Nato-Staaten möglichst gleiche Standards zu haben , sind Absichten mehr nicht!Ger9374 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 17:01)
Es ist doch wieso alles heisse Luft!
Kein souveräner Staat braucht sich in seine Beschaffung von Militärgütern Vorschriften machen zu lassen.Es ist zutiefst verstörend das ein NATO Mitglied sich bei den Russen eindeckt, aber das steht ihm frei.Es ist zu vermuten daß keine dramatischen Details über die F35 dadurch an Russland gelangen.Dürften sie schon haben:-))
Was wenn bei den Chinesen die Möglichkeit eines Deals bestanden hätte?
Trump Haut auf die Kacke, Erdogan pflegt sein Ego, die Welt dreht sich weiter.
Haben die Russen vielleicht noch andere schöne Sachen!?? Deutschland steht doch auch auf dem Schlauch!
Re: S400Deal mit Russland
Im Prinzip ist das richtig das jedes Land frei wählen kann. Aber die Türkei wollte unbedingt eine vernünftige Rüstungsindustrie aufbauen und bedient sich dabei bei Technologie, Lizenzen, Bauteilen plus Ausbildungen in den Usa.Ger9374 hat geschrieben:(07 Jun 2019, 17:01)
Es ist doch wieso alles heisse Luft!
Kein souveräner Staat braucht sich in seine Beschaffung von Militärgütern Vorschriften machen zu lassen.Es ist zutiefst verstörend das ein NATO Mitglied sich bei den Russen eindeckt, aber das steht im frei.Es ist zu vermuten daß keine dramatischen Details über die F35 dadurch an Russland gelangen.Dürften sie schon haben:-))
Was wenn bei den Chinesen die Möglichkeit eines Deals bestanden hätte?
Trump Haut auf die Kacke, Erdogan pflegt sein Ego, die Welt dreht sich weiter.
Haben die Russen vielleicht noch andere schöne Sachen!?? Deutschland steht doch auch auf dem Schlauch!
Mithilfe der Usa baut die Türkei F16 Jets, Helikopter, ist an der Produktion von F35 Teilen beteiligt und vieles mehr.
Die Usa haben es der Türkei ermöglicht eine vernünftige Rüstungsindustrie aufzubauen, aber das hat seinen Preis und es gibt Verträge wie das sowas mit der S400 nicht akzeptiert wird. Kein Mensch hat die Türkei gezwungen die Deals mit den Usa abzuschließen.
Sich aber wundern das die Usa auf solche Aktionen dann reagieren muss man sich nicht.
Eishockey endlich wieder.
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
Re: S400Deal mit Russland
Die USA geben der Türkei noch Zeit bis Ende Juli, dann wird das Ultimatum auslaufen
https://www.tagesschau.de/ausland/400-f ... n-101.html
https://www.tagesschau.de/ausland/400-f ... n-101.html
Eishockey endlich wieder.
Idioten muss man nicht suchen, die melden sich von selbst. Manche können auch tatsächlich tippen, samt Avatar einer Tierart oder ähnliches nutzen. Paradox
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Re: S400Deal mit Russland
Das s-400 kommt in die Türkei. 2 Divisionen. Das ist eine ordentliche Anzahl um seinen Luftraum zu schützen
Re: S400Deal mit Russland
Warum haben die USA denn nicht das attraktivere Angebot hinbekommen!?
Patriot ist wirtschaftlich nicht konkurrenzfähig!?
Da konnte selbst Trump nichts mit seinem ENGAGEMENT tun??
Das ist freier Markt Mr.Trump:-))
Alleine schon damit diesem Spinner eins auszuwischen ist es das wert.
Das die Türken sich damit das wohlwollen des Katzenhaarträgers verscherzen, egal.
Der legt sich auch mit seinen besten Verbündeten an .Hat also nichts zu sagen!
Patriot ist wirtschaftlich nicht konkurrenzfähig!?
Da konnte selbst Trump nichts mit seinem ENGAGEMENT tun??
Das ist freier Markt Mr.Trump:-))
Alleine schon damit diesem Spinner eins auszuwischen ist es das wert.
Das die Türken sich damit das wohlwollen des Katzenhaarträgers verscherzen, egal.
Der legt sich auch mit seinen besten Verbündeten an .Hat also nichts zu sagen!
Re: S400Deal mit Russland
Ohhh es sind nicht nur Launen von Trump. Trump ist das kleinste Problem. Senat und Kongress sind gefährlich. Die Usa werden ab 31 Juli die Zusammenarbeit mit der Türkei stufenweise zurückfahren. Angefangen mit der Ausweisung von türkischen Piloten und Personal. Stop der F35 Produkte in der türkischen Rüstungsindustrie.Ger9374 hat geschrieben:(09 Jun 2019, 19:32)
Warum haben die USA denn nicht das attraktivere Angebot hinbekommen!?
Patriot ist wirtschaftlich nicht konkurrenzfähig!?
Da konnte selbst Trump nichts mit seinem ENGAGEMENT tun??
Das ist freier Markt Mr.Trump:-))
Alleine schon damit diesem Spinner eins auszuwischen ist es das wert.
Das die Türken sich damit das wohlwollen des Katzenhaarträgers verscherzen, egal.
Der legt sich auch mit seinen besten Verbündeten an .Hat also nichts zu sagen!
Keine F35 mehr für die Türkei.
Stufe 2 wird dann lustig.
Es wird keine Erlaubnis mehr geben für den Einsatz von Us Bauteilen und Technik bei gemeinsamen Projekten. Damit wird es bsp. für die F16 der Türkei keine Upgrades mehr geben, Wartungsteile werden nicht mehr geliefert und keine Raketen mehr. Rüstungsprojekte wie Helikopter, Kampfhubschrauber, Panzer, Schiffe können nicht mehr fertiggestellt werden oder überhaupt exportiert werden. Die Türkei kann sich den Traum von einem Flugzeugträger auch abschminken.
Die Türkei hat wesentlich mehr zu verlieren als die Usa. Die türkische Industrie und Rüstungsindustrie würde Millarden verlieren. Dazu Arbeitsplätze. Ich bezweifle das die Türkei das will.
Bin gespannt wie das ausgeht
Eishockey endlich wieder.
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Re: S400Deal mit Russland
Die Türkei beisst bei den Usa auf Granit. Kein Interesse an gemeinsamen Arbeitsgruppen oder ähnliches. Arme Türkei
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... oup-144083
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey ... oup-144083
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- Mehmet
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Re: S400Deal mit Russland
USA beißt bisher bei der Türkei auf Granit. Arme US und A.
Und da sicher bald wieder das gleiche Thema wie schon Jahre zuvor aufgekommt: ja, wir bleiben in der NATO (auch das werden alle wieder sehen! )
Und da sicher bald wieder das gleiche Thema wie schon Jahre zuvor aufgekommt: ja, wir bleiben in der NATO (auch das werden alle wieder sehen! )
Türkiye Türklerindir
Re: S400Deal mit Russland
Die Türkei kann gerne lachen. Man wird nicht mehr lachen wenn die Usa tatsächlich der Türkei den Rücken kehren. Ohne die Lizenzfertung und Bauteile aus den Usa kriegen nicht wenig Rüstungsindustrie Betriebe ein Problem. Plus auch die zivile Industrie.Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:47)
USA beißt bisher bei der Türkei auf Granit. Arme US und A.
Und da sicher bald wieder das gleiche Thema wie schon Jahre zuvor aufgekommt: ja, wir bleiben in der NATO (auch das werden alle wieder sehen! )
Keine Fertigung mehr von Bauteilen mehr für das F35 Programm wird Arbeitsplätze kosten. Sollten die Usa wirklich ihre Drohungen wahrmachen gibt's auch keine Zusammenarbeit mehr in allen Bereichen bei der Rüstung. Eventuell ist Dir unbekannt das dies für die F16 der türkischen Luftwaffe erhebliche Probleme bedeuten würde innerhalb einiger Monate. Mach mal Wartungsarbeiten ohne Ersatzteile.
Die gesamte Produktion innerhalb der Türkei auf die F16 plus weitere Projekte bei Turkish Aerospace Industries benötigt Bauteile made in Usa. Nicht zu sprechen von der Erlaubnis zur Nutzung von Technologie und Lizenzen. TAI würde keine F16 mehr bauen dürfen oder können mangels Bauteilen aus den Usa. Der Hubschrauber Atack könnte nicht mehr gebaut werden.
TAI als Zulieferer bei Boeing und Lockheed wäre raus. Haha wäre das lustig wenn die Usa komplett die Sanktionen durchziehen. Momentan schaut das genau so aus als würden die Usa es durchziehen. Wie nach Drehbuch erst Warnungen. Dann keine Auslieferung von F35 mehr, jetzt wurde Piloten die Ausbildung gestrichen. Das türkische Personal wird heimgeschickt. Schritt um Schritt.
Ob die S400 die wahrscheinlichen Folgen wert sind warten wir mal ab. Von einem Rauswurf aus der NATO spricht niemand. Es geht primär um wirtschaftliche Sanktionen der Usa gegen die Türkei.
Die Türkei kann den Usa im Gegenzug kaum weh tun. Das schlimmste wäre die Kündigung der Airbase. Kein größeres Problem. Griechenland stellt freiwillig Ersatz. Dito Zypern
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Re: S400Deal mit Russland
Natürlich bleibt Deutschland in der Nato. Aktuell gibt es keine Anzeichen dass es die Nato verlassen würde.Mehmet hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:47)
ja, wir bleiben in der NATO (auch das werden alle wieder sehen! )
Oder meinst du mit "wir" die Türkei?
Bist du Türke oder Deutscher?
Re: S400Deal mit Russland
Russland wird laut Kreml wie geplant liefern
https://www.rferl.org/a/russia-plans-to ... 94109.html
Keine Änderungen bei der Haltung der Usa. Eher noch mehr Sanktionen sind zu erwarten
https://www.ft.com/content/6f5f1984-8c5 ... bf8f989972
https://www.rferl.org/a/russia-plans-to ... 94109.html
Keine Änderungen bei der Haltung der Usa. Eher noch mehr Sanktionen sind zu erwarten
https://www.ft.com/content/6f5f1984-8c5 ... bf8f989972
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Re: S400Deal mit Russland
Putin ist ein echter Fuchs!!!!
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Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
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Re: S400Deal mit Russland
Alles nur leere Worte.Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 00:59)
Die Türkei kann gerne lachen. Man wird nicht mehr lachen wenn die Usa tatsächlich der Türkei den Rücken kehren. Ohne die Lizenzfertung und Bauteile aus den Usa kriegen nicht wenig Rüstungsindustrie Betriebe ein Problem. Plus auch die zivile Industrie.
Keine Fertigung mehr von Bauteilen mehr für das F35 Programm wird Arbeitsplätze kosten. Sollten die Usa wirklich ihre Drohungen wahrmachen gibt's auch keine Zusammenarbeit mehr in allen Bereichen bei der Rüstung. Eventuell ist Dir unbekannt das dies für die F16 der türkischen Luftwaffe erhebliche Probleme bedeuten würde innerhalb einiger Monate. Mach mal Wartungsarbeiten ohne Ersatzteile.
Die gesamte Produktion innerhalb der Türkei auf die F16 plus weitere Projekte bei Turkish Aerospace Industries benötigt Bauteile made in Usa. Nicht zu sprechen von der Erlaubnis zur Nutzung von Technologie und Lizenzen. TAI würde keine F16 mehr bauen dürfen oder können mangels Bauteilen aus den Usa. Der Hubschrauber Atack könnte nicht mehr gebaut werden.
TAI als Zulieferer bei Boeing und Lockheed wäre raus. Haha wäre das lustig wenn die Usa komplett die Sanktionen durchziehen. Momentan schaut das genau so aus als würden die Usa es durchziehen. Wie nach Drehbuch erst Warnungen. Dann keine Auslieferung von F35 mehr, jetzt wurde Piloten die Ausbildung gestrichen. Das türkische Personal wird heimgeschickt. Schritt um Schritt.
Ob die S400 die wahrscheinlichen Folgen wert sind warten wir mal ab. Von einem Rauswurf aus der NATO spricht niemand. Es geht primär um wirtschaftliche Sanktionen der Usa gegen die Türkei.
Die Türkei kann den Usa im Gegenzug kaum weh tun. Das schlimmste wäre die Kündigung der Airbase. Kein größeres Problem. Griechenland stellt freiwillig Ersatz. Dito Zypern
Keine F35? Keine Bauteile mehr aus der Türkei. Und dann gibt es eben Kampfjets aus Russland und noch weniger Geld für die Rüstungsindustrie der US und A.
Und das abgesehen von dem Geld was die USA wieder zurückzahlen müsste... über 1 Milliarde...
Wenn alles so leicht wäre, wie du es dir da gerade machst, würde es bei den USA nicht so brodeln bzw. hätten sie es alles schon dreimal umgesetzt. Sanktionen sind nun mal keine Einbahnstraße. Den Rauswurf aus der NATO hab ich ins Spiel gebracht, weil schon seit geraumer Zeit hier und da so gefordert wird oder zumindest die Frage aufgeworfen wurde. Daher hab ich die Antwort (wiedermal) schon vorweggenommen. Das wird nun Mal nicht passieren. Die Türkei ist einfach zu wichtig für die kleine NATO. Die USA und die Türkei sind nun mal die zwei stärksten Kräfte innerhalb des Bündnisses. Mal abgesehen von der geographischen Lage der Türkei.
Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Die USA stehen sowieso mit allen auf Kriegsfuß.
Türkiye Türklerindir
Re: S400Deal mit Russland
Mehmet hat geschrieben:(13 Jun 2019, 14:28)
Alles nur leere Worte.
Keine F35? Keine Bauteile mehr aus der Türkei. Und dann gibt es eben Kampfjets aus Russland und noch weniger Geld für die Rüstungsindustrie der US und A.
Und das abgesehen von dem Geld was die USA wieder zurückzahlen müsste... über 1 Milliarde...
Wenn alles so leicht wäre, wie du es dir da gerade machst, würde es bei den USA nicht so brodeln bzw. hätten sie es alles schon dreimal umgesetzt. Sanktionen sind nun mal keine Einbahnstraße. Den Rauswurf aus der NATO hab ich ins Spiel gebracht, weil schon seit geraumer Zeit hier und da so gefordert wird oder zumindest die Frage aufgeworfen wurde. Daher hab ich die Antwort (wiedermal) schon vorweggenommen. Das wird nun Mal nicht passieren. Die Türkei ist einfach zu wichtig für die kleine NATO. Die USA und die Türkei sind nun mal die zwei stärksten Kräfte innerhalb des Bündnisses. Mal abgesehen von der geographischen Lage der Türkei.
Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Die USA stehen sowieso mit allen auf Kriegsfuß.
Keine F35 für die Türkei würde erstmal bedeuten die Türkei hätte ein Problem. Beispiel welche Flugzeuge auf dem Träger sind den geplant
Die türkischen Firmen aus dem Programm zu nehmen führt zu minimalen Verzögerungen. Betroffen wären laut Bericht lediglich 40 Flugzeuge die sich um 3 Monate verzögern würden. Ersatz hat man schon gefunden für den türkischen Beitrag. Rückzahlungen wirds nicht geben. Die Türkei verstößt gegen Vereinbarungen bezüglich Geheimhaltung.
Unterm Strich wäre der Wegfall der Türkei kein Verlust oder Problem. Polen wird die Maschinen bestellen wo die Türkei nicht abnehmen darf. Andere Firmen profitieren vom Ausschuss der türkischen Unternehmen.
Das wird Trump massiv schaden wenn Er der Presse erzählt das Us Firmen die Aufträge kriegen und andere Staaten die Maschinen bestellen
Natürlich brodelt es in den Usa. Gerade weil die Türkei ein langjähriger Partner war. Aber die Usa werden die Aktionen der Türkei zumindest mit dem Abzug der F35 Bauteile Produktion bestrafen und keine F35 Lieferungen zulassen. Selbst Trump könnte nicht viel ändern. Senat und Kongress blockieren das. Da sind sich Demokraten und Republikaner einig.
Aus der NATO wird man die Türkei nicht werfen. Wozu auch ? Die NATO Staaten werden einfach die Zusammenarbeit mit der Türkei sowie möglich runterfahren. Es gibt auch eine Türkei nach Erdogan.
Aber die Türkei zu wichtig. Der war gut. So wichtig schon lange nicht mehr. Mittlerweile vertrauen die ehemaligen Partner der Türkei nicht mehr. Es gab 2005 noch 36 gemeinsame Programme der Bundeswehr mit der Türkei. Mittlerweile gibts noch 2. Die aber nur weil man muss. Waa glaubst Du wie die Staaten ala Usa, Frankreich usw. es mögen wie die Türkei mit Zypern umgeht. Es ist notwendig geworden das ständig Einheiten abgestellt werden um türkischen Schiffen klar zu machen die Bohrschiffe von Zypern usw. in Ruhe zu lassen.
Selbst Ägypten ist soweit gegangen der Türkei einige deutliche Worte verbunden mit 2 Schiffen ihrer Marine ins Bohrgebiet zu schicken. Das Verhalten der Türkei ist keines eines Partners mehr. Der Verbund an Anrainer Staaten hat die Türkei eingeladen gehabt zu partizipieren. Damit jeder ein Stück vom Kuchen kriegt.
Israel ist sogar bereit die Palästinenser zu akzeptieren im Verbund. Die Türkei zickt. Wegen Zypern oder weil man glaubt mit Erpressung gibt's mehr ?Notfalls mit der Androhung von Gewalt. Was sowas von idiotisch ist bei Zypern. Mittlerweile helfen anderen Staaten nun Zypern, die Türkei wurde sehr viel vorsichtiger. Statt sich in Ruhe über Einnahmen zu freuen, die der Türkei eigentlich nicht zustehen, erpresst man Zypern. Idiotisch.
In vielen anderen Fällen auch dieses stramme Max Gehabe. Was außer Abwendung diverser langjähriger Partner erreicht man damit ? Sorry die Türkei handelt sehr unklug
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- conscience
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Re: S400Deal mit Russland
Der Kauf des S400 Systems durch die Türkei will (mir) nicht so recht einleuchten —
es sei denn man ist von Türkei Seite auf Zerrüttung oder Zerstörung der Allianz aus.
Das russische Raketen-System dürfte weder politisch noch technisch (damit muss das System noch nicht Einmal rückständig sein) mit der NATO kompatibel sein, neben politischer und ideologischer Zusammenarbeit widerspricht der Kauf seitens der Türkei einfach der rüstungstechnischen Kooperation und Integration des Bündnispartners.
es sei denn man ist von Türkei Seite auf Zerrüttung oder Zerstörung der Allianz aus.
Das russische Raketen-System dürfte weder politisch noch technisch (damit muss das System noch nicht Einmal rückständig sein) mit der NATO kompatibel sein, neben politischer und ideologischer Zusammenarbeit widerspricht der Kauf seitens der Türkei einfach der rüstungstechnischen Kooperation und Integration des Bündnispartners.
Re: S400Deal mit Russland
conscience hat geschrieben:(13 Jun 2019, 17:35)
Der Kauf des S400 Systems durch die Türkei will (mir) nicht so recht einleuchten —
es sei denn man ist von Türkei Seite auf Zerrüttung oder Zerstörung der Allianz aus.
Das russische Raketen-System dürfte weder politisch noch technisch (damit muss das System noch nicht Einmal rückständig sein) mit der NATO kompatibel sein, neben politischer und ideologischer Zusammenarbeit widerspricht der Kauf seitens der Türkei einfach der rüstungstechnischen Kooperation und Integration des Bündnispartners.
Die Gründe warum die Türkei unbedingt auf das S400 System besteht erschließen sich mir auch nicht. Ich kann ja verstehen das die Patriot nicht alle Wünsche erfüllt preislich. Aber es gab Angebote der Usa bsp. eine Raketenabwehr Station einzurichten und mit THAD zusätzlich abzusichern. Frankreich bot auch Alternativen an. Die S400 ist kein schlechtes System und in der Anschaffung sicher relativ günstig im Vergleich.
Aber es kann nicht in das NATO System zur Luftabwehr eingebunden werden und ist nicht in der Lage bsp. mit Awacs aufgeschaltet zu werden. Das die NATO technisch was verändert wegen der Türkei ist ausgeschlossen.
Warum die Türkei so handelt ist nicht nachvollziehbar einfach
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