Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

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Adam Smith
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2019, 10:36)

Es gibt diesen Spruch "No Jews No News". Solange Israel in irgendeiner Art von Konflikten mit Palästinensern betroffen ist, spricht man darüber. Sonst kaum. Anfang der 90er wurden sage und schreibe 400 000 Palästinenser aus Kuwait vertrieben. (Angeblich) wegen deren Unterstützung der irakischen Invasion. (Zum Vergleich: für 1948/49 ist bei der Vertreibung von Palästinensern aus dem späteren Israel von ca. 750 000 menschen die Rede). Nur, von dieser kuwaitischen Vertreibung von Palästinensern ist kaum die Rede. Menschenrechtsresolutionen wurden diesbezüglich nicht herausgegeben. Proteste gab es nicht.
Die Unterstützung dürfte es gegeben haben. Saddam Hussein hat ja immer Stimmung gegen Israel gemacht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Wolverine
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Mar 2019, 10:17)

Mir ging es freilich nicht um Wahlkampf als solchen. Gantz mag den einen gefallen, Netanjahu den anderen.

Um den Jahrhundertfrieden hinzubekommen, braucht man die Anti-Iran-Allianz.
Und eine eindeutige Haltung wichtiger Partner in der Region könnte die deutsche Bundesregierung zum Einschwenken bewegen.
Israel sollte sich gut vorbereiten. Der Iran plant in Syrien die Vernichtung Israels.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... aher-osten
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DarkLightbringer
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(25 Mar 2019, 11:01)

Israel sollte sich gut vorbereiten. Der Iran plant in Syrien die Vernichtung Israels.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... aher-osten
Ein interessanter Artikel übrigens, vielen Dank, Herr Kollege. ;)

Denke auch, es kann jederzeit knallen. Hoffentlich weiß das auch unsere Bundesregierung.
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Chajm
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Chajm »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2019, 11:57)

Ein interessanter Artikel übrigens, vielen Dank, Herr Kollege. ;)

Denke auch, es kann jederzeit knallen. Hoffentlich weiß das auch unsere Bundesregierung.
Wissen wird sie es schon - aber ausser ein paar wohlfeilen Sprechblasen wird es hoechstens noch die Warnung an Israel geben, doch besonnen zu reagieren und nicht an der Spirale der Gewalt zu drehen.
Also alles wie gehabt!
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Mar 2019, 11:57)

Ein interessanter Artikel übrigens, vielen Dank, Herr Kollege. ;)

Denke auch, es kann jederzeit knallen. Hoffentlich weiß das auch unsere Bundesregierung.
Wenn es knallt sollte der Iran sich warm anziehen. Die Israelis leben seit der Gründung ihres Staates im Krieg und sind kampferprobt.
Selbstverständlich, Herr Kollege. ;)
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

Chajm hat geschrieben:(25 Mar 2019, 12:17)

Wissen wird sie es schon - aber ausser ein paar wohlfeilen Sprechblasen wird es hoechstens noch die Warnung an Israel geben, doch besonnen zu reagieren und nicht an der Spirale der Gewalt zu drehen.
Also alles wie gehabt!
Von Deutschland habe ich nie etwas anderes erwartet. :mad:
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JJazzGold
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von JJazzGold »

Chajm hat geschrieben:(25 Mar 2019, 12:17)

Wissen wird sie es schon - aber ausser ein paar wohlfeilen Sprechblasen wird es hoechstens noch die Warnung an Israel geben, doch besonnen zu reagieren und nicht an der Spirale der Gewalt zu drehen.
Also alles wie gehabt!
Wie man am 14. März erkennen konnte reicht es bei den meisten Parteien im Bundestag noch nicht einmal zur Wahrung der Staatsraison bei UNO Abstimmungen. Was will man von solchen Pfeiffen schon erwarten?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Mar 2019, 12:31)

Wie man am 14. März erkennen konnte reicht es bei den meisten Parteien im Bundestag noch nicht einmal zur Wahrung der Staatsraison bei UNO Abstimmungen. Was will man von solchen Pfeiffen schon erwarten?
Gar nichts. Daran halte ich mich und werde dementsprechend auch nicht enttäuscht.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von bennyh »

Wolverine hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:38)

Die Vertreibung aus Kuwait habe ich auch immer wieder angemahnt, aber niemand ging darauf ein. Das hätte die einseitige Verurteilung Israels ja auch nicht mehr so locker gemacht. Bei Diskussionen über Israel und die angeblichen Vertreibungen während des Unabhängigkeitskrieges von 1948 durch Israelis (die meisten sind auf Anraten arabischer Staaten geflohen, nur einige wurden vertrieben) weise ich auch regelmäßig darauf hin, immer mit dem gleichen Erfolg. Die Palästina-Bejubler blenden diese Fakten einfach aus nach dem Motto "gilt nicht....."
Eben. Wo sind eigentlich die Proteste seitens der "palästinensischen" Führung für ein Rückkehrrecht nach Kuwait? Richtig, es gibt keine und zwar aus einem einfachen Grund: in Kuwait, wo es - im Gegensatz zu Israel - tatsächlich eine Vertreibung und ethnische Säuberung der Palästinenser gab, lebt niemand, den es laut Koran zu vernichten gilt.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

Während vom Gaza aus Raketen auf Israel flogen, hielt der UN-Sicherheitsrat mal wieder eine Sitzung ab, um eine anti-israelische Resolution zu verabschieden.
Als der Nahost-Sonderbeauftragte Nikolai Mladenoff sagt, die letzten 48 Stunden hätten gezeigt, wie wahnsinnig nah man am Rande des Krieges stehe, da reicht es Merkels Mann im Sicherheitsrat, Christopher Heusgen.
Heusgen, sehr Iranfreundlich und für seine "Israelkritk" bekannt, schlug nun nicht etwa vor, die Hamas und ihre Verbündeten für die Angriffe zu verurteilen, nein, er kritisierte den Sondergesandten für seine Art
der Berichterstattung und fragte harsch, wie der Sicherheitsrat die bestehende Resolution umzusetzen gedenke, eine Resolution, die sich erneut gegen die Sicherheit Israels wendet, und damit der von Merkel
beschworenen deutschen Staatsraison widerspricht.

Für die hier beschriebene Situation findet der Militär-Historiker Michael Wolffsohn klare wahre Worte:

Undiplomatisch:
"Deutsche Interessen werden von Deutschlands Regierung schlecht vertreten. Nicht zuletzt auf dem Feld der Israelpolitik und, damit engstens zusammenhängend, der Politik gegenüber den USA. Den jüngsten Anschauungsunterricht dazu hat Deutschlands UN‐Botschafter Christoph Heusgen im Sicherheitsrat geliefert.
Was sind »deutsche Interessen«? Erstens: Sicherheit nach innen und außen. Ohne Sicherheit keine Freiheit. Jenseits allen Verdrusses über die Personen Trump oder Netanjahu ist Deutschland für seine Sicherheit sowohl auf die USA als auch auf Israel angewiesen.
Das gilt zum einen für den militärischen Schutz durch die USA vor konventionellen und nuklearen Angriffen und zum anderen für deren unverzichtbare Hilfe bei der Terrorverhinderung und -bekämpfung. In diesem Bereich ist Israel für Deutschland ebenfalls unverzichtbar. Wer diese Rahmenbedingungen missachtet, verletzt deutsche Interessen."

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... MzwZDNafjs

Heusgen wird diesen Artikel wohl nicht lesen, aber falls doch, wird er ihm am Mors vorbeigehen, und statt dessen dem Iran in eben diesen kriechen.
"Die Sicherheit Israels ist deutsche Staatsraison", was für ein verlogenes lachhaftes Bekenntnis!
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben:(06 Apr 2019, 15:41)

Während vom Gaza aus Raketen auf Israel flogen, hielt der UN-Sicherheitsrat mal wieder eine Sitzung ab, um eine anti-israelische Resolution zu verabschieden.
Als der Nahost-Sonderbeauftragte Nikolai Mladenoff sagt, die letzten 48 Stunden hätten gezeigt, wie wahnsinnig nah man am Rande des Krieges stehe, da reicht es Merkels Mann im Sicherheitsrat, Christopher Heusgen.
Heusgen, sehr Iranfreundlich und für seine "Israelkritk" bekannt, schlug nun nicht etwa vor, die Hamas und ihre Verbündeten für die Angriffe zu verurteilen, nein, er kritisierte den Sondergesandten für seine Art
der Berichterstattung und fragte harsch, wie der Sicherheitsrat die bestehende Resolution umzusetzen gedenke, eine Resolution, die sich erneut gegen die Sicherheit Israels wendet, und damit der von Merkel
beschworenen deutschen Staatsraison widerspricht.

Für die hier beschriebene Situation findet der Militär-Historiker Michael Wolffsohn klare wahre Worte:

Undiplomatisch:
"Deutsche Interessen werden von Deutschlands Regierung schlecht vertreten. Nicht zuletzt auf dem Feld der Israelpolitik und, damit engstens zusammenhängend, der Politik gegenüber den USA. Den jüngsten Anschauungsunterricht dazu hat Deutschlands UN‐Botschafter Christoph Heusgen im Sicherheitsrat geliefert.
Was sind »deutsche Interessen«? Erstens: Sicherheit nach innen und außen. Ohne Sicherheit keine Freiheit. Jenseits allen Verdrusses über die Personen Trump oder Netanjahu ist Deutschland für seine Sicherheit sowohl auf die USA als auch auf Israel angewiesen.
Das gilt zum einen für den militärischen Schutz durch die USA vor konventionellen und nuklearen Angriffen und zum anderen für deren unverzichtbare Hilfe bei der Terrorverhinderung und -bekämpfung. In diesem Bereich ist Israel für Deutschland ebenfalls unverzichtbar. Wer diese Rahmenbedingungen missachtet, verletzt deutsche Interessen."

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... MzwZDNafjs

Heusgen wird diesen Artikel wohl nicht lesen, aber falls doch, wird er ihm am Mors vorbeigehen, und statt dessen dem Iran in eben diesen kriechen.
"Die Sicherheit Israels ist deutsche Staatsraison", was für ein verlogenes lachhaftes Bekenntnis!
Wie viel Anstand kann man von einem solchen Mann erwarten?

Zitat: https://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Heusgen

"Im Juli 2017 wurde Heusgen Nachfolger von Harald Braun als Ständiger Vertreter der Bundesrepublik Deutschland bei den Vereinten Nationen. Merkel berief nach der Bundestagswahl 2017 den Juristen Jan Hecker zum neuen außenpolitischen Berater.[5] Im November 2017 berichtete Der Spiegel, Heusgen habe in einer E-Mail an Maria Luiza Ribeiro Viotti, die Kabinettschefin des UN-Generalsekretärs António Guterres, um eine Stelle auf der Gehaltsstufe P5 (mindestens 107.459 Dollar brutto und 56.000 Dollar netto New-York-Zuschlag) für seine Ehefrau in dessen Büro gebeten. Dabei habe er darauf hingewiesen, dass Deutschland einen großen Beitrag zur UN leiste. Als Stärken seiner Frau habe er in der E-Mail angegeben, dass diese „einen direkten Draht zum Kanzleramt und zum Büro des Außenministers (und zu Deutschlands künftigem Botschafter bei der UN, der die Ambition hat, 2019/2020 im Sicherheitsrat zu sitzen)“ habe. Das Nachrichtenmagazin wertete dies als eine Verletzung der Grenze des Anstands. Ina Heusgen arbeitet seit August 2017 als Referentin in der Hauptabteilung Friedenssicherungseinsätze. Das Auswärtige Amt bezeichnete sie gegenüber dem Spiegel als „hochqualifiziert“ und die optimale Besetzung für den Posten."

Es ist leicht, den Holocaust als lästige Ursache für die deutsche Phrase zu Israels Sicherheit auszumachen. Die deutsche Politik identifiziert Deutschland in brutaler Offenheit als unveränderten Feind der Juden und ihrem Staat.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

Neues Schmankerl aus der außenpolitischen Küche

Heiko Maas, (das ist unser Außenminister, der beiden Seiten Zurückhaltung gebot, als die Hamas und der PIJ 700 Raketen auf Israel abschoss),
beklagt "die schlechte Behandlung Israels durch die UN":
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ionen.html

Hm, war da nicht kürzlich was mit seinem eigenen Heusgen? :?:
Scheint Ayre Sharuz Shalicar, Mitarbeiter der isr. Regierung ähnlich zu sehen:

Sehr geehrter Herr Außenminister Heiko Maas,
Israelis sind sehr viel, aber ganz bestimmt nicht auf den Kopf gefallen. Ihre Ansage, dass “Deutschland weiterhin an der Seite Israels in der UN stehen wird”, das obwohl Deutschland in 2018 in 16 Fällen Resolutionen, die von grausamen Diktaturen und radikalislamischen Staaten gegen Israel ins Leben gerufen wurden, zugestimmt hat, ist echt nicht nachvollziehbar. Israelis, und ich weiß, auch viele Deutsche, sind enttäuscht. Wieder.

Hochachtungsvoll, trotz allem,
Ihr Arye Sharuz Shalicar

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1468508952
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

Vongole hat geschrieben:(13 May 2019, 16:09)

Neues Schmankerl aus der außenpolitischen Küche

Heiko Maas, (das ist unser Außenminister, der beiden Seiten Zurückhaltung gebot, als die Hamas und der PIJ 700 Raketen auf Israel abschoss),
beklagt "die schlechte Behandlung Israels durch die UN":
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ionen.html

Hm, war da nicht kürzlich was mit seinem eigenen Heusgen? :?:
Scheint Ayre Sharuz Shalicar, Mitarbeiter der isr. Regierung ähnlich zu sehen:

Sehr geehrter Herr Außenminister Heiko Maas,
Israelis sind sehr viel, aber ganz bestimmt nicht auf den Kopf gefallen. Ihre Ansage, dass “Deutschland weiterhin an der Seite Israels in der UN stehen wird”, das obwohl Deutschland in 2018 in 16 Fällen Resolutionen, die von grausamen Diktaturen und radikalislamischen Staaten gegen Israel ins Leben gerufen wurden, zugestimmt hat, ist echt nicht nachvollziehbar. Israelis, und ich weiß, auch viele Deutsche, sind enttäuscht. Wieder.

Hochachtungsvoll, trotz allem,
Ihr Arye Sharuz Shalicar

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1468508952

Heiko Maas und auch die Welt-Redakteure wissen sehr genau, welch verlogenes Spiel der AM in der UN gegen Israel treibt. Wäre möglich, dass das antiisraelische Gebaren die Parteien zur Europawahl einholt. Da gilt es schnell noch das dumme Volk zu veraschen. Herr Maas! Es ist längst öffentlich bekannt, wie sie wirklich zu Israel stehen. Sie haben ja bereits Post dazu bekommen. Auch der israelfeindliche Fisch fängt vom Kopf zu stinken an.

PS. Was ist das für ein Link zu Facebook? Ich wollte ihm folgen und wurde mit völlig überzogene Sicherheitsprüfungen und Datenverlangen abgeschreckt.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

Bobo hat geschrieben:(15 May 2019, 13:20)

Heiko Maas und auch die Welt-Redakteure wissen sehr genau, welch verlogenes Spiel der AM in der UN gegen Israel treibt. Wäre möglich, dass das antiisraelische Gebaren die Parteien zur Europawahl einholt. Da gilt es schnell noch das dumme Volk zu veraschen. Herr Maas! Es ist längst öffentlich bekannt, wie sie wirklich zu Israel stehen. Sie haben ja bereits Post dazu bekommen. Auch der israelfeindliche Fisch fängt vom Kopf zu stinken an.

PS. Was ist das für ein Link zu Facebook? Ich wollte ihm folgen und wurde mit völlig überzogene Sicherheitsprüfungen und Datenverlangen abgeschreckt.
Keine Ahnung, was da passiert ist, das ist ein Link aus seinem öffentlichen Profil.
Allerdings gehen im Zuge des EU-Wahlkampfs einige komische Dinge vor sich, vorgestern wurde der Twitter-Account der JA gesperrt, nachdem diese einen Bericht über den isrl. Botschafter
und seine Ablehnung der AfD getwittert hatte.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(15 May 2019, 15:03)

Keine Ahnung, was da passiert ist, das ist ein Link aus seinem öffentlichen Profil.
Allerdings gehen im Zuge des EU-Wahlkampfs einige komische Dinge vor sich, vorgestern wurde der Twitter-Account der JA gesperrt, nachdem diese einen Bericht über den isrl. Botschafter
und seine Ablehnung der AfD getwittert hatte.
Eigentlich ganz einfach es gab Beschwerden und Twitter hat nach seinen eigenen bzw. auch öffentlich erzwungenen Regeln , erstmal prophylaktisch gesperrt, um nacher wieder zu entsperren. Passiert mittlerweile wohl häufiger, m.M. kein Grund eine VT draus zu machen.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

relativ hat geschrieben:(15 May 2019, 15:32)

Eigentlich ganz einfach es gab Beschwerden und Twitter hat nach seinen eigenen bzw. auch öffentlich erzwungenen Regeln , erstmal prophylaktisch gesperrt, um nacher wieder zu entsperren. Passiert mittlerweile wohl häufiger, m.M. kein Grund eine VT draus zu machen.
Edit.
An die die es hier betrifft.
Heiko Maas, oder die Bundesregierung zu einem Anti Israel Mitspieler zu machen finde ich reichlich lächerlich.
Das die mom israelische Regierung in einigen Dingen nicht auf der selben Welle reiten, dürfte bekannt sein. Die israelische Regierung surft mom. eher so die Trump Welle mit.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Chajm »

relativ hat geschrieben:(15 May 2019, 15:32)

Eigentlich ganz einfach es gab Beschwerden und Twitter hat nach seinen eigenen bzw. auch öffentlich erzwungenen Regeln , erstmal prophylaktisch gesperrt, um nacher wieder zu entsperren. Passiert mittlerweile wohl häufiger, m.M. kein Grund eine VT draus zu machen.
Hier hat keiner von einer VT gesprochen resp. geschrieben. Wenn der Ausdruck "komische Dinge" fuer Sie allerdings schon der Hinweis auf eine VT sein sollte - na dann ...! :rolleyes:
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

Chajm hat geschrieben:(15 May 2019, 15:47)

Hier hat keiner von einer VT gesprochen resp. geschrieben. Wenn der Ausdruck "komische Dinge" fuer Sie allerdings schon der Hinweis auf eine VT sein sollte - na dann ...! :rolleyes:
Mein früherer Physiklehrer nannte solche abstrusen Schnellschüsse mal "Je höher desto platsch". :D
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(15 May 2019, 15:36)

Edit.
An die die es hier betrifft.
Heiko Maas, oder die Bundesregierung zu einem Anti Israel Mitspieler zu machen finde ich reichlich lächerlich.
Das die mom israelische Regierung in einigen Dingen nicht auf der selben Welle reiten, dürfte bekannt sein. Die israelische Regierung surft mom. eher so die Trump Welle mit.
Ich denke auch, dass man eine Unterscheidung finden muss zwischen einer Bereitschaft, einem anderen Land in konkreten Gefahren beizustehen und einem Verzicht darauf, auch diplomatische und wirtschaftliche Entscheidungen zu treffen, die für das Land und seine Ziele Nachteile haben könnten.

Just die Beziehungen Deutschland - USA illustrieren das von beiden Seiten sehr gut und bei den Beziehungen Deutschland - Türkei oder Deutschland - Israel dürfte es ganz ähnlich aussehen: Pflichten aus Bündnissen und aus historischer Schuld hier, internationale Konkurrenz jeder gegen jeden da.

Herr Maas ist nun mal Vertreter einer Bundesregierung, die einen eigenständigen Standpunkt einnehmen will. Ihm vertraue ich, Frau Merkel vertraue ich noch deutlich mehr, dass ihr die weitere Existenz und Sicherheit Israels ein wichtiges Anliegen ist. Das schließt nicht aus, mit dem Iran oder mit Frankreich Geschäfte zu machen - im Gegenteil.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

Ja, ganz besonders, da ja Deiner Ansicht nach Israel den Iran auch als "Denkfigur" braucht, und zur Möglichkeit, mit Krieg zu drohen.
Unter diesen Umstände sind Geschäfte der Bundesrepublik mit dem Iran geradezu zu begrüßen. :cool:
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

imp hat geschrieben:(15 May 2019, 16:16)

Ich denke auch, dass man eine Unterscheidung finden muss zwischen einer Bereitschaft, einem anderen Land in konkreten Gefahren beizustehen und einem Verzicht darauf, auch diplomatische und wirtschaftliche Entscheidungen zu treffen, die für das Land und seine Ziele Nachteile haben könnten.

Just die Beziehungen Deutschland - USA illustrieren das von beiden Seiten sehr gut und bei den Beziehungen Deutschland - Türkei oder Deutschland - Israel dürfte es ganz ähnlich aussehen: Pflichten aus Bündnissen und aus historischer Schuld hier, internationale Konkurrenz jeder gegen jeden da.

Herr Maas ist nun mal Vertreter einer Bundesregierung, die einen eigenständigen Standpunkt einnehmen will. Ihm vertraue ich, Frau Merkel vertraue ich noch deutlich mehr, dass ihr die weitere Existenz und Sicherheit Israels ein wichtiges Anliegen ist. Das schließt nicht aus, mit dem Iran oder mit Frankreich Geschäfte zu machen - im Gegenteil.
Dieses ganze Rechtfertigungs- und Reinwaschungseinerlei ist einfach nur zum Lächeln.

Herr Maas fällt genauso wie Herr Steinmeier, oder auch der Voränger Sigmar G. in jene Rubrik aalglatter Politopportunisten, die, - ohne eigenes politisches Rückgrat zu zeigen, wenn der Wind etwas stärker aus für Ihre Karrieren ungünstiger Richtung bläst - nur durch politisches Wendehalsblablabla auffallen. Typen, die es perfekt verstehen, die diplomatischen "Sachzwänge" ihres Amtes als selbstverständliche professionelle Notwendigkeiten hinzudrehen, je nachdem, wen sie gerade politisch und bezüglich ihrer Denkhaltung veräppeln oder hinters Licht führen wollen, in dem sie sich - öffentlichkeitswirksam - und wie aus dem Nichts plötzlich zum großen Israelfreund medial aufblasen, der wie ein Fels in Brandung unverrückbar an der Seite des jüdischen Rechtsstaats Israel steht. Zumindest bis zur nächsten diplomatisch leider notwendigen, interessengeleiteten 180°-Wende. Was ja schon damals unter Kanzler Schmidt und der Blockade der US-Hilfe für Israel hohe deutsche Diplomatenschule war und ...und bis heute ist: Die eigenen wirtschaftspolitischen Interessen überwiegen vor allem Anderen. Israels Sicherheit mit eingeschlossen.

Die Klasse und das politische Rückgrat einer Niki Haley beispielsweise, werden diese drei angesprochenen, politischen Fähnchen im Wind eh nicht erreichen. Ganz zu schweigen von einer amtierenden Kanzlerin und was von deren rein machttaktischen Zusicherungen und anschließenden Salti rückwärts zu halten ist, so sie überhaupt einmal eine klare und deutliche Meinung einnimmt, statt aussitzend zu schweigen. Im übrigen ist der Muttitag schon vorbei und Ihre
Tage als Kanzlerin auch bald. Was sie mal zu Israel gesagt hat, wird bald soviel politischen Wert haben wie der Hinweis, dass in der Uckermark gerade ein Fahrrad umgefallen ist. Wie sie selbst zuweilen, wenn der innen- und aussenpolitische Druck zunahm wie in der Flüchtlingsfrage...
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 May 2019, 17:34)

Dieses ganze Rechtfertigungs- und Reinwaschungseinerlei ist einfach nur zum Lächeln.

Herr Maas fällt genauso wie Herr Steinmeier, oder auch der Voränger Sigmar G. in jene Rubrik aalglatter Politopportunisten, die, - ohne eigenes politisches Rückgrat zu zeigen, wenn der Wind etwas stärker aus für Ihre Karrieren ungünstiger Richtung bläst - nur durch politisches Wendehalsblablabla auffallen. Typen, die es perfekt verstehen, die diplomatischen "Sachzwänge" ihres Amtes als selbstverständliche professionelle Notwendigkeiten hinzudrehen, je nachdem, wen sie gerade politisch und bezüglich ihrer Denkhaltung veräppeln oder hinters Licht führen wollen, in dem sie sich - öffentlichkeitswirksam - und wie aus dem Nichts plötzlich zum großen Israelfreund medial aufblasen, der wie ein Fels in Brandung unverrückbar an der Seite des jüdischen Rechtsstaats Israel steht. Zumindest bis zur nächsten diplomatisch leider notwendigen, interessengeleiteten 180°-Wende. Was ja schon damals unter Kanzler Schmidt und der Blockade der US-Hilfe für Israel hohe deutsche Diplomatenschule war und ...und bis heute ist: Die eigenen wirtschaftspolitischen Interessen überwiegen vor allem Anderen. Israels Sicherheit mit eingeschlossen.

Die Klasse und das politische Rückgrat einer Niki Haley beispielsweise, werden diese drei angesprochenen, politischen Fähnchen im Wind eh nicht erreichen. Ganz zu schweigen von einer amtierenden Kanzlerin und was von deren rein machttaktischen Zusicherungen und anschließenden Salti rückwärts zu halten ist, so sie überhaupt einmal eine klare und deutliche Meinung einnimmt, statt aussitzend zu schweigen. Im übrigen ist der Muttitag schon vorbei und Ihre
Tage als Kanzlerin auch bald. Was sie mal zu Israel gesagt hat, wird bald soviel politischen Wert haben wie der Hinweis, dass in der Uckermark gerade ein Fahrrad umgefallen ist. Wie sie selbst zuweilen, wenn der innen- und aussenpolitische Druck zunahm wie in der Flüchtlingsfrage...
Nun das mag ja sein, daß einige Politiker an gewissen Machtpositionen so sind wie du sie beschreibst ...Aalglatt ect.
Auch wenn dies objektiv jetzt mal so gar nix zur Sache tut, aber wenn du schon mal dabei bist über deutsche Politiker abkotzen und wir übers Verhältnis Israel Bundesregierung reden, dann würde ich ja mal gerne deine bescheidene Meinung, über einen gewissen Herrn Benjamin Netanyahu und zwar über genau den Sachverhalt mit denen du hier einige deutsche Politiker darstellst und betitelst, erfahren.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Chajm hat geschrieben:(15 May 2019, 15:47)

Hier hat keiner von einer VT gesprochen resp. geschrieben. Wenn der Ausdruck "komische Dinge" fuer Sie allerdings schon der Hinweis auf eine VT sein sollte - na dann ...! :rolleyes:
Tja ohne Infos von komischen Dingen diesbezüglich zu schreiben lässt schon Rückschlüsse zu, wohin die Reise gehen soll. Gott sei Dank ist Twitter Teil eines US Unternehemns, so muss Trump sich den möglichen "antisemitischen VTSchuh" anziehen ;)
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Vongole »

relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 00:42)

Tja ohne Infos von komischen Dingen diesbezüglich zu schreiben lässt schon Rückschlüsse zu, wohin die Reise gehen soll. Gott sei Dank ist Twitter Teil eines US Unternehemns, so muss Trump sich den möglichen "antisemitischen VTSchuh" anziehen ;)
Tja, ich halte relativ überforderte Algorithmen genauso wenig für VT-fähig, wie die Kommentare realtiv überforderter User für ernstzunehmend.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 00:37)

Nun das mag ja sein, daß einige Politiker an gewissen Machtpositionen so sind wie du sie beschreibst ...Aalglatt ect.
Auch wenn dies objektiv jetzt mal so gar nix zur Sache tut, aber wenn du schon mal dabei bist über deutsche Politiker abkotzen und wir übers Verhältnis Israel Bundesregierung reden, dann würde ich ja mal gerne deine bescheidene Meinung, über einen gewissen Herrn Benjamin Netanyahu und zwar über genau den Sachverhalt mit denen du hier einige deutsche Politiker darstellst und betitelst, erfahren.
Wenn man sich Ihren lustigen Dreizeiler genauer durchliest und darüber eingehender nachdenkt, wird es am Ende ziemlich schwierig, zu glauben, mit Ihnen könnte eine fruchtbare Diskussion auf Sachebene gelingen.

Aber gut, hier ein paar Zuckerl meiner unbescheidenen Meinung. Extra für Sie:

Egal, wie man zu Benjamin Netanjahu stehen mag, ich habe von ihm noch nie gehört, dass er sich aufgrund "möglicher guter Geschäfte" an den Iran ranschmeißt, indem er der verbrecherischen Mullahdiktatur zum Jahrestag im Namen aller Israelischen Bürger und Bürgerinnen gratuliert. Ebenso kann ich mich nicht erinnern, dass er bei einem offiziellen, amtlichen Besuch - wie Herr Gabriel - vorzieht, statt einem Treffen mit Kanzlerin Merkel, dem aktuell bestangezogenem Aussenminister der Welt, Herrn Heiko Maas, oder anderen hochrangigen Regierungsmitgliederin lieber mit deutschlandkritischen NGOs, der JA oder über deutsche Politiker abkotzenden Leuten ;) (wie mir) den Meinungsaustausch sucht, um sich ein Bild über die deutsche Zivilgesellschaft zu machen. Weil ihn die Merkel eh nur vollseifen würde. Gell.

Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sich namhafte und bedeutende Politiker Israels, auch Netanjahu, der schon lange politisch aktiv ist, je dazu geäussert hätten, welche Lösung Deutschland in der Wiedervereinigungsfrage
unbedingt gehen müsse. Zum Beispiel eine Zweistaatenlösung anzustreben sei... :D

Kurzum, die Sicherheitslage und das Schutzbedürfnis als einzigem, verlässlichem Zufluchtsort für Juden, dem Staat Israel, als eines der alles entscheidenden Kriterien, dass die Bürger und Bürgerinen Israels bei der Abgabe Ihrer Wahlstimmen immer im Hinterkopf haben dürften, das sie letztendlich lieber einen strammen Konservativen wie Benjamin Netanjahu als Regierungschef wählen lässt, kann ich verstehen. Ob und inwieweit sich einzelne Regierungsmitglieder oder sogar Regierungschefs strafbar machen, wie beispielsweise ein ehemaliger Premierminister, ist allein Sache des Rechtsstaates Israel und seiner Zivilgesellschaft. Sprich wie sie damit umzugehen haben. Netanjahu ist ja nicht deutscher Bundeskanzler und dessen Entscheidungen oder politische Haltung müssen die Israelis ertragen, gut finden oder schlecht. So wie wir eben auch, Sie als Merkelgroupie und ich als Politikerankotzer, eben auch die Dinge unterschiedlich sehen.

Also, was wollten Sie nochmals genau? - Ob ich etwa Netanjahu wählen würde, wenn ich Israeli wäre? - Oder lieber mit einer schattenspendenden Ausgabe der Haaretz über dem Rübenkopf am Sandstrand von Haifa schlafen würde und schwer begeistert bin, als plötzlich ein paar komische Froschmänner mit Harpunen aus den Wellen heraussteigen und ich mir denke: "die Armen!" - "Kein einziger Fisch am Jagdgerät". - "Zum Einkaufen wäre ein Rucksack oder ein Bastkörbchen vielleicht besser...usw." - Aber egal.
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relativ
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(16 May 2019, 02:20)

Wenn man sich Ihren lustigen Dreizeiler genauer durchliest und darüber eingehender nachdenkt, wird es am Ende ziemlich schwierig, zu glauben, mit Ihnen könnte eine fruchtbare Diskussion auf Sachebene gelingen.

Aber gut, hier ein paar Zuckerl meiner unbescheidenen Meinung. Extra für Sie:

Egal, wie man zu Benjamin Netanjahu stehen mag, ich habe von ihm noch nie gehört, dass er sich aufgrund "möglicher guter Geschäfte" an den Iran ranschmeißt, indem er der verbrecherischen Mullahdiktatur zum Jahrestag im Namen aller Israelischen Bürger und Bürgerinnen gratuliert. Ebenso kann ich mich nicht erinnern, dass er bei einem offiziellen, amtlichen Besuch - wie Herr Gabriel - vorzieht, statt einem Treffen mit Kanzlerin Merkel, dem aktuell bestangezogenem Aussenminister der Welt, Herrn Heiko Maas, oder anderen hochrangigen Regierungsmitgliederin lieber mit deutschlandkritischen NGOs, der JA oder über deutsche Politiker abkotzenden Leuten ;) (wie mir) den Meinungsaustausch sucht, um sich ein Bild über die deutsche Zivilgesellschaft zu machen. Weil ihn die Merkel eh nur vollseifen würde. Gell.

Ich kann mich auch nicht erinnern, dass sich namhafte und bedeutende Politiker Israels, auch Netanjahu, der schon lange politisch aktiv ist, je dazu geäussert hätten, welche Lösung Deutschland in der Wiedervereinigungsfrage
unbedingt gehen müsse. Zum Beispiel eine Zweistaatenlösung anzustreben sei... :D

Kurzum, die Sicherheitslage und das Schutzbedürfnis als einzigem, verlässlichem Zufluchtsort für Juden, dem Staat Israel, als eines der alles entscheidenden Kriterien, dass die Bürger und Bürgerinen Israels bei der Abgabe Ihrer Wahlstimmen immer im Hinterkopf haben dürften, das sie letztendlich lieber einen strammen Konservativen wie Benjamin Netanjahu als Regierungschef wählen lässt, kann ich verstehen. Ob und inwieweit sich einzelne Regierungsmitglieder oder sogar Regierungschefs strafbar machen, wie beispielsweise ein ehemaliger Premierminister, ist allein Sache des Rechtsstaates Israel und seiner Zivilgesellschaft. Sprich wie sie damit umzugehen haben. Netanjahu ist ja nicht deutscher Bundeskanzler und dessen Entscheidungen oder politische Haltung müssen die Israelis ertragen, gut finden oder schlecht. So wie wir eben auch, Sie als Merkelgroupie und ich als Politikerankotzer, eben auch die Dinge unterschiedlich sehen.

Also, was wollten Sie nochmals genau? - Ob ich etwa Netanjahu wählen würde, wenn ich Israeli wäre? - Oder lieber mit einer schattenspendenden Ausgabe der Haaretz über dem Rübenkopf am Sandstrand von Haifa schlafen würde und schwer begeistert bin, als plötzlich ein paar komische Froschmänner mit Harpunen aus den Wellen heraussteigen und ich mir denke: "die Armen!" - "Kein einziger Fisch am Jagdgerät". - "Zum Einkaufen wäre ein Rucksack oder ein Bastkörbchen vielleicht besser...usw." - Aber egal.
Nunja, hättest du in der Sachebene geschrieben, hast du aber nicht, daß was du geschrieben hast , war eine subjektive Schimpftirade über einige deutschen´Politiker, nicht mehr und nicht weniger.
Aber natürlich kannst du jeden Politiker gerne so sehen wie du ihn gerne sehen möchtest nur zur Sache war dies eben nicht und schon gar nicht Sachlich..
Btw. Niemand hätte je von einem Israelischen Regierungschef erwartet sich mit dem Mullahregime anzufreunden, daß schaffen Objektiv betrachtet noch nicht mal deine ach so gescholtenen deutschen Politiker.
Aber so wie Israel hat auch Deutschland Interessen und Ziele. Ein Ziel ist es dem Pulverfass Naher Osten mit diplomatischen Mitteln zu begegnen. Klar kann man meinen dies wäre eh Naiv und Deutschland hat dort eh kein Gewicht.
Andererseits, tut Deutschland dort nix, was ich persönlich mom. sehr begrüßen würde, dann hält man der Regierung eben dies auch wieder negativ vor.
Mitnichten ist unsere Regierung aber verpflichtet einen Kurs mitzugehen , tragen, den sie überhaupt nicht richtig findet, selbst wenn sie freundschaftliche Beziehungen zu einem, mehreren Staaten hat.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(16 May 2019, 02:00)

Tja, ich halte relativ überforderte Algorithmen genauso wenig für VT-fähig, wie die Kommentare realtiv überforderter User für ernstzunehmend.
Zwischen komische Dinge und wirklich was dran klafft bei einigen hier eben keine Lücke, aber gut ich habs nur erwähnt und die komische Sache bei twitter evtl. für dich gelöst.
Dann überlass ich euch mal wieder euren thread, bevor man hier wieder als möglicher Terroristenrelativierer hingestellt wird. :x
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 10:01)

Nunja, hättest du in der Sachebene geschrieben, hast du aber nicht, daß was du geschrieben hast , war eine subjektive Schimpftirade über einige deutschen´Politiker, nicht mehr und nicht weniger.
Dieses, Ihr Problem, Sachargumente und Fakten getätigter deutscher Politik (=Aussagen, Handlungen und Positionen dieser Herrschaften) wahrzunehmen, statt Sie in wilder Realitätsausblendung zu Schimpftiraden
zu erklären, hatte ich schon angesprochen und auch, was die Aussichten auf eine Diskussion mit Ihnen auf Fakten- und Sachebene angeht.

"Guten Morgen, schlafen Sie gut!" :D
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(16 May 2019, 10:16)

Dieses, Ihr Problem, Sachargumente und Fakten getätigter deutscher Politik (=Aussagen, Handlungen und Positionen dieser Herrschaften) wahrzunehmen, statt Sie in wilder Realitätsausblendung zu Schimpftiraden
zu erklären, hatte ich schon angesprochen und auch, was die Aussichten auf eine Diskussion mit Ihnen auf Fakten- und Sachebene angeht.

"Guten Morgen, schlafen Sie gut!" :D
Herr Maas fällt genauso wie Herr Steinmeier, oder auch der Voränger Sigmar G. in jene Rubrik aalglatter Politopportunisten, die, - ohne eigenes politisches Rückgrat zu zeigen, wenn der Wind etwas stärker aus für Ihre Karrieren ungünstiger Richtung bläst - nur durch politisches Wendehalsblablabla auffallen. Typen, die es perfekt verstehen, die diplomatischen "Sachzwänge" ihres Amtes als selbstverständliche professionelle Notwendigkeiten hinzudrehen, je nachdem, wen sie gerade politisch und bezüglich ihrer Denkhaltung veräppeln ...
Soll ich weiter zitieren?
Btw. diese subjektive persönliche Einschätzung kam vor deinen angeblichen Sachargumenten, wobei diese ja keine Argumente waren, sondern deine Sicht auf Aussagen und Handlungen von diesen Politikern.
Ich warte ja noch auf Fakten und Argumenten mit denen ich mit dir auf der Sachebene diskutieren könnte, aber leider ist da zuviel persönliches und subjektives Zeug mit drin. Trennung leider unmöglich, trotzdem ich gut geschlafen habe.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von imp »

relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 10:01)
Btw. Niemand hätte je von einem Israelischen Regierungschef erwartet sich mit dem Mullahregime anzufreunden
Es ist überhaupt nicht angezeigt, von Israel irgendeine bestimmte Politik zu fordern. Es ist das gute Recht einer jeden Regierung, in Fragen der Außen- und Sicherheitspolitik eigene Wege zu gehen. Dies gilt auch für Deutschland, das sich für den Krieg gegen Jugoslawien, aber gegen den Krieg im Irak frei entschied trotz aller Bündnisse und Allianzen. Soweit Deutschland oder die EU für unfähig erachtet werden, in der Region militärisch wirksam zu sein, gilt dies insbesondere.

Es steht für mich außer Frage, dass Deutschland und viele weitere Staaten in einer akuten Bedrohung auch zu handeln bereit sind. Die mit der damaligen US-Regierung abgestimmte - von dieser maßgeblich abhängige - Politik gegenüber dem Iran ist ein Beispiel dafür. Die neuere US-Regierung und einige Stimmen aus Israel lehnen diesen Kurs ab, er wird bisweilen als "Appeasement" bezeichnet. Das ist so legitim wie schade. Die deutsche Regierung muss nicht alles richtig finden, das die US-Regierung - ihr enger Partner seit vielen Jahrzehnten - für richtig hält.
Aber so wie Israel hat auch Deutschland Interessen und Ziele. Ein Ziel ist es dem Pulverfass Naher Osten mit diplomatischen Mitteln zu begegnen.
Die Garantie Israels ist so ein erklärtes Ziel der deutschen Regierung. Es ist ein wichtiges Ziel, aber es kann nicht in jeder einzelnen Frage die Außenpolitik Deutschlands bestimmen. Das kann man schlicht von keinem Staat der Welt verlangen.
Mitnichten ist unsere Regierung aber verpflichtet einen Kurs mitzugehen , tragen, den sie überhaupt nicht richtig findet, selbst wenn sie freundschaftliche Beziehungen zu einem, mehreren Staaten hat.
So ist es.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

relativ hat geschrieben:(15 May 2019, 15:36)

Edit.
An die die es hier betrifft.
Heiko Maas, oder die Bundesregierung zu einem Anti Israel Mitspieler zu machen finde ich reichlich lächerlich.
Das die mom israelische Regierung in einigen Dingen nicht auf der selben Welle reiten, dürfte bekannt sein. Die israelische Regierung surft mom. eher so die Trump Welle mit.

Unabhängig davon, an wen dein Edit adressiert sein könnte dies:

Israel surft auf keiner Welle, es kämpft seit dem Tag der Staatsgründung um eine Existenz und vertritt seine Interessen. Israel und seinen Existenzkampf gab es siebzig Jahre vor einem Präsidenten Trump. Lächerlich ist der Versuch, dem Existenzkampf Israels Rechtmäßigkeit abzusprechen, nur weil der Präsident Trump Israels Gefährdung als real erkennt und den israelischen Beweggründen zustimmt! Man mag den Präsidenten nicht, also müssen seine Entscheidungen falsch sein? Ich mag ihn auch nicht wirklich, aber es wäre doch möglich, dass Trump dir suspekt erscheint, weil er seinen Worten passende Taten folgen lässt. Für Deutsche schon lange mehr als ungewohnt! Deshalb kippt die Stimmung im Land seit längerem. Wohin die Diskrepanz zwischen Worten und Taten unserer Politiker führt, muss sich erst noch zeigen. Ob einem Trumps Entscheidungen gefallen oder nicht, gehört hier nicht her und ändert nichts an seiner offensichtlichen Gradlinigkeit. Im Gegensatz zu Heiko Maas verklärte Trump sein politisches Streben nicht zur Folge des Unrechts, das Israel bisher zugefügt wurde, er handelt einfach wie ein Freund. Heiko Maas trompetete nur populistisch und handelte genau gegensätzlich. Vom Surfen kann in dem Zusammenhang keine Rede sein.

Mittlerweile muss das jüdische Leben in Deutschland vielfach rund um die Uhr von der Polizei geschützt werden! Synagogen, Schulen, Kindergärten usw. Nicht etwa vor Nazihorden, sondern von der Art Bürgern wie sie auf den jährlichen Al-Quz Demos zu finden sind. Juden sind in Deutschland bereits gefährdet, wenn sie eine Israelische Fahne schwenken oder ein Symbol ihres Glaubens tragen! Auch die Al-Quz Demos gibt es außerhalb des Nahen Ostens nur in Deutschland! Das allein sagt schon einiges über Deutschlands Zustand. Zufall, dass die Judenhasser weltweit ausgerechnet Deutschland als Tummelplatz bevorzugen? Wer das glaubt, sollte langsam mal aufwachen! Eher schon eine Spätfolge des Holocausts im Sinne von einmal Nazi immer Nazi? Wer Israels Vernichtung propagiert meint die Juden! Worin liegt also der Unterschied, ob ein deutscher Nazi, ein Islamist oder ein Iraner auf deutschem Boden Israels Vernichtung fordert? Wer oder was zwingt die Regierung dazu, solche Veranstaltungen auf unserem Boden zuzulassen? Besitzen wir nicht mehr die Souveränität, sie zu untersagen? Israel ist kein abstraktes Gebilde, sondern der Staat der Juden. Statt des Verbots gab es fadenscheinige Auflagen, die nicht das Geringste an Hintergrund, Ursprung oder Charakter der Demonstration ändern! Urheber ist bekanntlich der Iran, mit der Hizbolla als Organisator. passend dazu gratuliert die deutsche Führung den Mullahs zum Jubiläum ihres mörderischen Schreckensregimes. Wie kann man solch eine Politik nennen? Schade, aber leider können wir nicht verhindern, dass die Juden sie ausbaden müssen?

Heiko Maas hat mit den dümmlichen Zustimmungen zu den antiisraelischen Resolutionen keinen unbedeutenden Verwaltungsakt erledigt, sondern den Israelhassern weltweit, vorne an dem Iran, signalisiert, wir stehen hinter euch und stimmen allen in den zugestimmten Resolutionen enthaltenden Vorwürfe, Anklagen und Forderungen vorbehaltlos zu! Zeitnah flammen die Angriffe aus GAZA wieder auf. Natürlich käme nur ein Schurke auf einen möglichen Zusammenhang. Auch ist Deutschland nur zufällig Zentrum des europäischen Antisemitismus. Wenn deutsche Politiker den neu aufblühenden Antisemitismus beklagen, jammern sie über ein Phänomen, zu dessen Entstehung sie auf höchster Ebene selbst aktiv beigetragen haben. Durch politische Husarenritte im Stile eines Heiko Maas in der UN, durch Sympathiebekundungen, wohl aus finanziellen Interessen, für das mörderische Mullahregime, durch die Genehmigung der Al-Quz Demos, nachdem islamische Verbände erklärt haben, dass ein Verbot eine denkbar schlechte Grundlage für ein friedliches Zusammenleben wäre, und durch die Forderung nach einer Toleranz, die längst außer Kontrolle zu geraten scheint, und die für alle Menschen gilt, außer für Juden sowie den Schwächsten und Ärmsten des Landes.

So nehme ich die Politik meines Landes wahr. Ich weiß natürlich nicht wirklich, ob unsere Politiker antisemitisch sind oder einfach nur mit ihrem Job überfordert, und deshalb nicht die gesamte Tragweite ihres Handelns überblicken. Mag auch sein, der eine oder andere vergisst einfach nur rasch sein Geplapper vom Vortag, aber ein Freund Israels, ne. Den finde ich in Heiko Maas nicht. Eher schon in Kreisen der FDP. Nur sind die für Ottonormalverbraucher leider kaum wählbar.
Zuletzt geändert von Bobo am Sa 18. Mai 2019, 10:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Teeernte »

Bobo hat geschrieben:(17 May 2019, 17:53)

Unabhängig davon, an wen dein Edit adressiert sein könnte dies:

Israel surft auf keiner Welle, es kämpft seit dem Tag der Staatsgründung um eine Existenz und vertritt seine Interessen. Israel und seinen Existenzkampf gab es siebzig Jahre vor einem Präsidenten Trump. Lächerlich ist der Versuch, dem Existenzkampf Israels Rechtmäßigkeit abzusprechen, nur weil der Präsident Trump Israels Gefährdung als real erkennt und den israelischen Beweggründen zustimmt! .
:thumbup:

Die Regierung sieht das seit langem SO>>
....dass ein Land unserer Größe mit dieser Außenhandelsorientierung und damit auch Außenhandelsabhängigkeit auch wissen muss, dass im Zweifel, im Notfall auch militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen. Alles das soll diskutiert werden und ich glaube, wir sind auf einem nicht so schlechten Weg."
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 96982.html

Da gehen sogar alte Bündnispartner der Bundesregierung über Bord.

....die ANTI Israel-Berichterstattung in den Medien .....bis hin zur öffentlichen Fahnenverbrennung bei erlaubten Grossdemos (der Israelischen Fahne) in Berlin....ohne Konsequenzen...

Man kann die grobe Richtung schon bemerken.

Israel // Judenfreundlich - ist das hier in D nicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

relativ hat geschrieben:(16 May 2019, 10:24)

Soll ich weiter zitieren?
Btw. diese subjektive persönliche Einschätzung kam vor deinen angeblichen Sachargumenten, wobei diese ja keine Argumente waren, sondern deine Sicht auf Aussagen und Handlungen von diesen Politikern.
Ich warte ja noch auf Fakten und Argumenten mit denen ich mit dir auf der Sachebene diskutieren könnte, aber leider ist da zuviel persönliches und subjektives Zeug mit drin. Trennung leider unmöglich, trotzdem ich gut geschlafen habe.

Zu Ihren nichtssagenden und faktisch ! falschen Behauptungen, meine Einlassungen zu den Handlungen maßgeblicher deutscher Politiker wie dem Ex-Aussenminister Sigmar Gabriel, Bundespräsident Steinmeier, Angela Merkel, und auch beispielsweise der EU, seien nichts als Schimpftiraden, empfehle ich Ihnen in Ihrem realitätsausblendenden Wirbel (Was nicht sein kann, darf auch nicht sein), diesen Thread ausführlicher mitzulesen und im gesamten kontextübergreifenden Blick (auch zurückliegender Beiträge) zu behalten, insbesonders, was die explizit dargelegten Handlungen, Positionen und Aussagen gerade maßgeblicher deutscher Politiker anbelangt. (Siehe Gabriels Aussagen, Israel sei ein Apartheids- und Besatzungsstaat, Abbas sei sein Freund, oder auch die Kranzniederlegung Steinmeiers am "Mausoleum" des Jassir Arafat, zusammen mit dem ausgewiesen Hetzer, Hassverbreiter und antisemitischen Lügner vor dem EU-Parlament, Mahmoud Abbas, der dafür vom Europaparlament mit Applaus bedacht wurde und vom damaligen EU-Parlamentspräsidenten Martin Schulz (SPD) als "inspiring" gelobt wurde.

Was Angela Merkels Haltung angeht, die Abbas bei einem noch nicht soweit zurückliegenden Besuch ebenfalls mit allen Ehren eines hochrangigen Staatschefs behandelte und auf einer gemeinsamen Pressekonferenz zum Abschluß die Siedlungspolitik Israels kritisierte und verurteilte, während Herr Abbas mit zustimmender Miene neben ihr stand, sind keine Schimpftiraden, sondern ein politisches Verhalten zum Schämen. Und keinesfalls unbedingte politische / diplomatische Notwendigkeit zur Wahrung deutscher Interessen.

Dies anzusprechen und zu kritisieren sind ebenfalls keine Schimpftiraden, sondern die Nennung und Bewertung von Fakten, während Sie selbst nichts als (meine) Meinung und Sachargumente (basierend auf Fakten) als Diffamierung deutscher Politiker hinzudrehen versuchen, ohne selbst auch nur irgendetwas an substanzieller Gegenargumentation vorzulegen.

Ich kann Sie nur darin bestärken, sich aus diesem Thementhread zurückzuziehen...
Eulenwoelfchen

Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Bobo hat geschrieben:(17 May 2019, 17:53)

Unabhängig davon, an wen dein Edit adressiert sein könnte dies:

...

So nehme ich die Politik meines Landes wahr. Ich weiß natürlich nicht wirklich, ob unsere Politiker antisemitisch sind oder einfach nur mit ihrem Job überfordert, und deshalb nicht die gesamte Tragweite ihres Handelns überblicken. Mag auch sein, der eine oder andere vergisst einfach nur rasch sein Geplapper vom Vortag, aber ein Freund Israels, ne. Den finde ich in Heiko Maas nicht. Eher schon in Kreisen der FDP. Nur sind die für Ottonormalverbraucher leider kaum wählbar.
:thumbup: - Ihr gesamter Beitrag ist sehr lesenswert und beschreibt ausserdem sehr gut und (sachlich) zutreffend die Faktenlage. Chapeau!
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 May 2019, 03:31)

:thumbup: - Ihr gesamter Beitrag ist sehr lesenswert und beschreibt ausserdem sehr gut und (sachlich) zutreffend die Faktenlage. Chapeau!

Danke. Allerdings besitze ich ausreichend Vorstellungskraft, sein ungewöhnliches Antrittsstatement zu Israel und sein Agieren in einen größeren Kontext zu setzen. :D Träfe der zu, erwarte ich im Erfolgsfall für meine hilfreichen Beiträge nicht weniger als das Bundesverdienstkreuz! Herr Maas. Zeremonie und Orden ersparen wir uns aber bitte! :dead: Überweisen Sie einfach Dotierung und Gegenwert und fügen Sie der Überweisung den Vermerk. „Steuerfreie Aufwandsentschädigung“ hinzu. Bis dahin geb ich weiter mein Bestes. Viel Erfolg! :thumbup:

PS. Sobald die Kohle auf dem Konto ist, latschen wir mit Kippa auf dem Kopf durch ein paar spannende Stadtteile. :p
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Bobo hat geschrieben:(17 May 2019, 17:53)

Unabhängig davon, an wen dein Edit adressiert sein könnte dies:

Israel surft auf keiner Welle, es kämpft seit dem Tag der Staatsgründung um eine Existenz und vertritt seine Interessen. Israel und seinen Existenzkampf gab es siebzig Jahre vor einem Präsidenten Trump. Lächerlich ist der Versuch, dem Existenzkampf Israels Rechtmäßigkeit abzusprechen, nur weil der Präsident Trump Israels Gefährdung als real erkennt und den israelischen Beweggründen zustimmt!
Ich frag mich jetzt ersthaft wer dies tut und wo du dies gelesen hast, oder liest man hier nur wieder das, was man gerne lesen möchte , da man einen ganz anderen Blick auf die Fakten und deren Interpretatiom hat?
Man mag den Präsidenten nicht, also müssen seine Entscheidungen falsch sein?
Ne ich mag ihn nicht weil ich sehr viele seiner Entscheidungen und Aussagen nicht teile und dies völlig unabhängig von dem Recht Israels auf Selbstverteidigung, welches ich hier nicht mit einer Silbe negiert haben. Aber beim Weg zu einem Frieden, habe ich dann doch andere Ansichten.
Ich mag ihn auch nicht wirklich, aber es wäre doch möglich, dass Trump dir suspekt erscheint, weil er seinen Worten passende Taten folgen lässt.
Ne nicht deshalb , weil er einfach ein Art Politiker symbolisiert, die ich für gefählich halte.
Für Deutsche schon lange mehr als ungewohnt! Deshalb kippt die Stimmung im Land seit längerem. Wohin die Diskrepanz zwischen Worten und Taten unserer Politiker führt, muss sich erst noch zeigen. Ob einem Trumps Entscheidungen gefallen oder nicht, gehört hier nicht her und ändert nichts an seiner offensichtlichen Gradlinigkeit. Im Gegensatz zu Heiko Maas verklärte Trump sein politisches Streben nicht zur Folge des Unrechts, das Israel bisher zugefügt wurde, er handelt einfach wie ein Freund. Heiko Maas trompetete nur populistisch und handelte genau gegensätzlich. Vom Surfen kann in dem Zusammenhang keine Rede sein.
Sorry eine politische Gradlinigkeit die regelmäßig in Lügen, Hassprache und offensichtliche exzentrischen Entladungen enden, kann ich gut verzichten
Mittlerweile muss das jüdische Leben in Deutschland vielfach rund um die Uhr von der Polizei geschützt werden!
Ist daran auch die Bundesregierung schuld?
Synagogen, Schulen, Kindergärten usw. Nicht etwa vor Nazihorden, sondern von der Art Bürgern wie sie auf den jährlichen Al-Quz Demos zu finden sind.
Ja in einer globalisierten Welt werden globale Probleme/Themen auch Global verarbeitett und häufiger eben zum Nachteil derer,die objektiv gesehen gar kein Anteil an den Problem haben.
Juden sind in Deutschland bereits gefährdet, wenn sie eine Israelische Fahne schwenken oder ein Symbol ihres Glaubens tragen!
Traurig genug, daß es solche Ecken in Deutschland gibt.
Auch die Al-Quz Demos gibt es außerhalb des Nahen Ostens nur in Deutschland!
Nunja ich weiss nicht ob dies wirklich so ist, aber unsere Demonstrationsfreiheit ist sehr wichtig und wenn die Grenzen beachtet werden auch nicht zu beanstanden.
Das allein sagt schon einiges über Deutschlands Zustand.
Nö, für dich vielleicht.
Zufall, dass die Judenhasser weltweit ausgerechnet Deutschland als Tummelplatz bevorzugen?
NUnja ich will die deine Überspitzungen nicht nehmen, zeigt es mir doch mit welchem subjektiven Eifer du dabei bist, trifft ja nicht nur auf dich hier zu.
Wer das glaubt, sollte langsam mal aufwachen! Eher schon eine Spätfolge des Holocausts im Sinne von einmal Nazi immer Nazi? Wer Israels Vernichtung propagiert meint die Juden! Worin liegt also der Unterschied, ob ein deutscher Nazi, ein Islamist oder ein Iraner auf deutschem Boden Israels Vernichtung fordert?
Diese Art der Diskussion werde ich hier nicht nochmal führen, weil es nix bringt.
Wer oder was zwingt die Regierung dazu, solche Veranstaltungen auf unserem Boden zuzulassen?
Sorry aber wir haben Gesetze die das Regeln, eine Regierung kann da wenig machen. Allein das du meist dies müsste so sein, lässt mich schon kopfschüttelnd daran zweifel ob ich nicht schon ein Fehler begangen habe dir zu antworten.
Besitzen wir nicht mehr die Souveränität, sie zu untersagen?
Ja Gerichte tu dies.
Israel ist kein abstraktes Gebilde, sondern der Staat der Juden.
Über was willst du diekutieren. Wo ist hier der Dissens?
Statt des Verbots gab es fadenscheinige Auflagen, die nicht das Geringste an Hintergrund, Ursprung oder Charakter der Demonstration ändern! Urheber ist bekanntlich der Iran, mit der Hizbolla als Organisator. passend dazu gratuliert die deutsche Führung den Mullahs zum Jubiläum ihres mörderischen Schreckensregimes. Wie kann man solch eine Politik nennen? Schade, aber leider können wir nicht verhindern, dass die Juden sie ausbaden müssen?
Wenn es dir besser geht wenn dein Feindbild wieder die einfache Struktur annimmt. Bitte sehr, ich habe es aufgegeben usern wir dir dies auszureden.
Heiko Maas hat mit den dümmlichen Zustimmungen zu den antiisraelischen Resolutionen keinen unbedeutenden Verwaltungsakt erledigt, sondern den Israelhassern weltweit, vorne an dem Iran, signalisiert, wir stehen hinter euch und stimmen allen in den zugestimmten Resolutionen enthaltenden Vorwürfe, Anklagen und Forderungen vorbehaltlos zu! Zeitnah flammen die Angriffe aus GAZA wieder auf. Natürlich käme nur ein Schurke auf einen möglichen Zusammenhang. Auch ist Deutschland nur zufällig Zentrum des europäischen Antisemitismus. Wenn deutsche Politiker den neu aufblühenden Antisemitismus beklagen, jammern sie über ein Phänomen, zu dessen Entstehung sie auf höchster Ebene selbst aktiv beigetragen haben. Durch politische Husarenritte im Stile eines Heiko Maas in der UN, durch Sympathiebekundungen, wohl aus finanziellen Interessen, für das mörderische Mullahregime, durch die Genehmigung der Al-Quz Demos, nachdem islamische Verbände erklärt haben, dass ein Verbot eine denkbar schlechte Grundlage für ein friedliches Zusammenleben wäre, und durch die Forderung nach einer Toleranz, die längst außer Kontrolle zu geraten scheint, und die für alle Menschen gilt, außer für Juden sowie den Schwächsten und Ärmsten des Landes.
Heiko Mass ist also an der kolportierten zunehmenden Israelfeindlichkeit Weltweit mit Verantwortlich.
Ja so kann man natürlich auch alle Fakten die zum Hass führen und führten auf einen gerundeten Nenner bringen, zwar ziemlich falsch, aber gut ich bin ja einiges gewohnt :x
Ich kann mit diesen einfachen und pauschalen Rundumschlägen überhaupt nix anfangen.
So nehme ich die Politik meines Landes wahr. Ich weiß natürlich nicht wirklich, ob unsere Politiker antisemitisch sind oder einfach nur mit ihrem Job überfordert, und deshalb nicht die gesamte Tragweite ihres Handelns überblicken. Mag auch sein, der eine oder andere vergisst einfach nur rasch sein Geplapper vom Vortag, aber ein Freund Israels, ne. Den finde ich in Heiko Maas nicht. Eher schon in Kreisen der FDP. Nur sind die für Ottonormalverbraucher leider kaum wählbar.
Dafür das du es nicht weiss, schreibst du aber ziemlich zielsicher, daß sie es durch ihre Aussagen/Taten/Nichttaten eigentlich sein müssten. Die Tragweite politisches Handelns ist immer so eine Sache ,vorallem dann wenn man nachher immer schlauer ist als vorher. In einer Demokratie sollte man sich eh damit abfinden, daß neben Gold auch das Blech glänzt.
Wichtig ist das große Ganze und da sehe ich nicht eine unserer Regierungen, nicht mal annähernd da, wo du sie hier verordnen willst.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 May 2019, 03:24)



Ich kann Sie nur darin bestärken, sich aus diesem Thementhread zurückzuziehen...
Mal abgesehen davon, daß du es geschafft hast, daß ich dich bei dem Thema nicht mehr brauche, werde ich mich natürlich nicht aus Themen zurückziehen, nur weil ich unangenehm bin, oder eine Meinung vertrete dir dir nicht passt. :cool:
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 May 2019, 03:31)

:thumbup: - Ihr gesamter Beitrag ist sehr lesenswert und beschreibt ausserdem sehr gut und (sachlich) zutreffend die Faktenlage. Chapeau!
Sehr sachlich.... :D
Eulenwoelfchen

Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

relativ hat geschrieben:(21 May 2019, 00:06)
... nur weil ich unangenehm bin... :cool:
Auch wenn Sie sich das selbst gerne einreden...Sie sind es nicht einmal, sondern nur faktenresistent und
antiisraelisch ideologisiert. Oder sollte ich sagen, propalästinensisch? - Suchen Sie sich selbst aus, was Ihnen gefällt,
als selbsternannter "devils advocat". :p
relativ hat geschrieben:(21 May 2019, 00:06)
... oder eine Meinung vertrete dir dir nicht passt. :cool:
Es geht nicht um eine andere Meinung, sofern sie faktenbelegt ist und nicht einfach behauptend ideologisiert und dabei die Realität
(=die Wahrheit der politischen Ereignisse und des Handelns) verharmlosend verbiegt, beugt oder verdreht.
Bobo
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

relativ hat geschrieben:(21 May 2019, 00:00)

Ich frag mich jetzt ersthaft wer dies tut und wo du dies gelesen hast, oder liest man hier nur wieder das, was man gerne lesen möchte , da man einen ganz anderen Blick auf die Fakten und deren Interpretatiom hat?
Ne ich mag ihn nicht weil ich sehr viele seiner Entscheidungen und Aussagen nicht teile und dies völlig unabhängig von dem Recht Israels auf Selbstverteidigung, welches ich hier nicht mit einer Silbe negiert haben. Aber beim Weg zu einem Frieden, habe ich dann doch andere Ansichten.
Ne nicht deshalb , weil er einfach ein Art Politiker symbolisiert, die ich für gefählich halte.
Sorry eine politische Gradlinigkeit die regelmäßig in Lügen, Hassprache und offensichtliche exzentrischen Entladungen enden, kann ich gut verzichten

Ist daran auch die Bundesregierung schuld?
Ja in einer globalisierten Welt werden globale Probleme/Themen auch Global verarbeitett und häufiger eben zum Nachteil derer,die objektiv gesehen gar kein Anteil an den Problem haben.
Traurig genug, daß es solche Ecken in Deutschland gibt.

Nunja ich weiss nicht ob dies wirklich so ist, aber unsere Demonstrationsfreiheit ist sehr wichtig und wenn die Grenzen beachtet werden auch nicht zu beanstanden.
Nö, für dich vielleicht.
NUnja ich will die deine Überspitzungen nicht nehmen, zeigt es mir doch mit welchem subjektiven Eifer du dabei bist, trifft ja nicht nur auf dich hier zu.
Diese Art der Diskussion werde ich hier nicht nochmal führen, weil es nix bringt.
Sorry aber wir haben Gesetze die das Regeln, eine Regierung kann da wenig machen. Allein das du meist dies müsste so sein, lässt mich schon kopfschüttelnd daran zweifel ob ich nicht schon ein Fehler begangen habe dir zu antworten.
Ja Gerichte tu dies.
Über was willst du diekutieren. Wo ist hier der Dissens?
Wenn es dir besser geht wenn dein Feindbild wieder die einfache Struktur annimmt. Bitte sehr, ich habe es aufgegeben usern wir dir dies auszureden.

Heiko Mass ist also an der kolportierten zunehmenden Israelfeindlichkeit Weltweit mit Verantwortlich.
Ja so kann man natürlich auch alle Fakten die zum Hass führen und führten auf einen gerundeten Nenner bringen, zwar ziemlich falsch, aber gut ich bin ja einiges gewohnt :x
Ich kann mit diesen einfachen und pauschalen Rundumschlägen überhaupt nix anfangen.

Dafür das du es nicht weiss, schreibst du aber ziemlich zielsicher, daß sie es durch ihre Aussagen/Taten/Nichttaten eigentlich sein müssten. Die Tragweite politisches Handelns ist immer so eine Sache ,vorallem dann wenn man nachher immer schlauer ist als vorher. In einer Demokratie sollte man sich eh damit abfinden, daß neben Gold auch das Blech glänzt.
Wichtig ist das große Ganze und da sehe ich nicht eine unserer Regierungen, nicht mal annähernd da, wo du sie hier verordnen willst.


Deine Aussage war: Es erscheine dir lächerlich, Heiko Maas zum antiisraelischen Mitspieler zu machen .Wie jeder Politiker muss er sich an seinen Worten und Taten messen lassen. In meinen Erinnerungen hat außer ihm noch kein deutscher Politiker sein politisches Streben mit dem Unrecht begründet, welches Israel bisher zugefügt wurde! Das Echo seiner Erklärung war noch nicht verhallt, da stimmen die Deutschen unter seiner Führung in der UN 16 Resolutionen gegen Israel zu, die von einschlägigen Ländern und Gruppierungen ins Leben gerufen worden. Wie Maas sagte, um Schlimmeres zu verhindern! Das nächste, was der Mann von sich gibt sind öffentliche Klagen über die ungerechte Behandlung Israels vor der UN, was er während der Rede verschwieg, dank seiner aktiven Mithilfe! Nun hat aber auch der Bundestag das Überdenken der deutschen politischen Außendarstellung zu Israel in einer Abstimmung mit überwältigender Mehrheit abgelehnt. Und du trägst die Überzeugung vor dich her, die deutsche Regierung trüge keine Verantwortung für die Diffamierung Israels oder wäre gar ein wahrer Freund? Auweia! Ich wage zu bezweifeln, dass man Deutschland in Israel für einen wahren Freund hält. Kundige Israelis mögen mir an dieser Stelle widersprechen.

Du weißt vielleicht, dass die Al-Quz Demos eine iranische Schöpfung zum Schüren antiisraelischer Hasspropaganda sind, mag auch sein, und weißt nicht, dass es sie nur im Iran, in Ländern mit starkem schiitischen Einfluss und in Deutschland gibt! Auf diesen Demos wurde lautstark Juden ins Gas sowie die Vernichtung Israels propagiert! Dich beunruhigt nicht, dass dies unter dem Deckmantel von Meinungs- und Demonstrationsfreiheit auf deutschen Boden geschieht! Gibt ja schließlich Gerichte und braune Uniformen und ähnliche Symbole trugen die Demonstranten auch keine. Oder? Somit ist in Deutschland alles Besten! Nur ein Schurke wie ich erkennt da einen möglichen Zusammenhang zur Gefährdungslage jüdischen Lebens in Deutschland und zur Dämonisierung Israels.

Du findest es lächerlich, Deutschland als Gegner Israels zu empfinden. Hier mal ein Schlusswort zum Auftreten des deutschen Exaußenministers Gabriel:

Quelle: Die Welt:
„Aber der Mann, der sonst schnell mit der Bezeichnung „Pack“ zur Hand ist, hat in Israel nichts getan, um dem antisemitischen Pack klarzumachen, wo Deutschland steht.“.


Der Link zum gesamten Beitrag: https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rsagt.html

Mir scheint im Nachgang, dass Gabriel genau das eben doch getan hat. :dead:


Die Leistung des amtierenden AM hab ich oben skiziert. Dazu kommt das Verhalten es ehemaligen Kanzlerkandidaten Schulz nach einer Rede des Terrorfürsten Abbas. All das und mehr sind keine Fauxpas aus einem Jahrzehnt, sondern Auszüge des unveränderten Kurses amtierender deutscher Politiker der letzten zweieinhalb Jahre!

Lächerlich und verlogen ist es, Deutschland als Freund Israels zu bezeichnen.
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Wolverine
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

Bobo hat geschrieben:(21 May 2019, 13:24)

Deine Aussage war: Es erscheine dir lächerlich, Heiko Maas zum antiisraelischen Mitspieler zu machen .Wie jeder Politiker muss er sich an seinen Worten und Taten messen lassen. In meinen Erinnerungen hat außer ihm noch kein deutscher Politiker sein politisches Streben mit dem Unrecht begründet, welches Israel bisher zugefügt wurde! Das Echo seiner Erklärung war noch nicht verhallt, da stimmen die Deutschen unter seiner Führung in der UN 16 Resolutionen gegen Israel zu, die von einschlägigen Ländern und Gruppierungen ins Leben gerufen worden. Wie Maas sagte, um Schlimmeres zu verhindern! Das nächste, was der Mann von sich gibt sind öffentliche Klagen über die ungerechte Behandlung Israels vor der UN, was er während der Rede verschwieg, dank seiner aktiven Mithilfe! Nun hat aber auch der Bundestag das Überdenken der deutschen politischen Außendarstellung zu Israel in einer Abstimmung mit überwältigender Mehrheit abgelehnt. Und du trägst die Überzeugung vor dich her, die deutsche Regierung trüge keine Verantwortung für die Diffamierung Israels oder wäre gar ein wahrer Freund? Auweia! Ich wage zu bezweifeln, dass man Deutschland in Israel für einen wahren Freund hält. Kundige Israelis mögen mir an dieser Stelle widersprechen.

Du weißt vielleicht, dass die Al-Quz Demos eine iranische Schöpfung zum Schüren antiisraelischer Hasspropaganda sind, mag auch sein, und weißt nicht, dass es sie nur im Iran, in Ländern mit starkem schiitischen Einfluss und in Deutschland gibt! Auf diesen Demos wurde lautstark Juden ins Gas sowie die Vernichtung Israels propagiert! Dich beunruhigt nicht, dass dies unter dem Deckmantel von Meinungs- und Demonstrationsfreiheit auf deutschen Boden geschieht! Gibt ja schließlich Gerichte und braune Uniformen und ähnliche Symbole trugen die Demonstranten auch keine. Oder? Somit ist in Deutschland alles Besten! Nur ein Schurke wie ich erkennt da einen möglichen Zusammenhang zur Gefährdungslage jüdischen Lebens in Deutschland und zur Dämonisierung Israels.

Du findest es lächerlich, Deutschland als Gegner Israels zu empfinden. Hier mal ein Schlusswort zum Auftreten des deutschen Exaußenministers Gabriel:

Quelle: Die Welt:
„Aber der Mann, der sonst schnell mit der Bezeichnung „Pack“ zur Hand ist, hat in Israel nichts getan, um dem antisemitischen Pack klarzumachen, wo Deutschland steht.“.


Der Link zum gesamten Beitrag: https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rsagt.html

Mir scheint im Nachgang, dass Gabriel genau das eben doch getan hat. :dead:


Die Leistung des amtierenden AM hab ich oben skiziert. Dazu kommt das Verhalten es ehemaligen Kanzlerkandidaten Schulz nach einer Rede des Terrorfürsten Abbas. All das und mehr sind keine Fauxpas aus einem Jahrzehnt, sondern Auszüge des unveränderten Kurses amtierender deutscher Politiker der letzten zweieinhalb Jahre!

Lächerlich und verlogen ist es, Deutschland als Freund Israels zu bezeichnen.
Deutschland (vertreten durch seinen AM und einige andere Kollegen in politischen Ämtern) ist ganz offensichtlich der übelste und verlogenste Heuchler im gesamten UN-Zirkus, denn in Deutschland ist Israel Existenzberechtigung ja angeblich Staatsräson. Offensichtlich wissen die verantwortlichen nicht, was Staatsräson bedeutet. Im Falle der Bundesregierung heißt das in etwa "das die Sicherheit und das Existenzrecht Israels nicht verhandelbar" sind.

Wer dann in der UN bei 16 Resolutionen gegen Israel seine Zustimmung gibt, der muss sich nicht wundern, wenn man ihn als Lügner und Heuchler bezeichnet. Im angeblichen Ghetto von Gaza findet Kaufhäuser im modernen Stil, die neueste Technik und eigentlich alles was das Herz begehrt. Wer sich also einreden lässt, Gaza wäre ein Freiluftgefängnis (vergleichbar mit dem Warschauer Ghetto), der hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Dieser ganze Unfug der durch bestimmte Medien verbreitet wird ist falsch und ein jeder weiß das auch. Es geht gegen Israel und gegen Juden und das auch durch Leute wie Maaß.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

@bobo,
Gabriel, Steinmeier, auch Kanzlerin Merkel, Martin Schulz und das EU-Parlament und deren unwürdige Rolle (des politischen Handelns und Denkens) gegen und nicht für den Rechtsstaat Israel wurden hier schon des öfteren
faktenbelegt thematisiert und aufgezeigt. Aber es ist immer das Gleiche: Es schlagen immer wieder irgendwelche Leute auf, die all das nicht interessiert und sie ignorieren es einfach. Stattdessen wird verharmlost, negiert
oder die Faktenlage vollkommen verdreht.

Nichtsdestotrotz, auch dieser Beitrag von Ihnen verdient ein chapeau! - Selbstredend auch der Weltartikel, der die erschütternde politische Realität der deutschen Israelpolitik und die Haltung der Bundesregierung und konform die der EU wahrheitsgetreu beschreibt - so wie sie in Wirklichkeit ist und nicht wie diese in manchen verharmlosenden Wolkenkuckucksheimen herumgeistert.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Bobo hat geschrieben:(21 May 2019, 13:24)

Deine Aussage war: Es erscheine dir lächerlich, Heiko Maas zum antiisraelischen Mitspieler zu machen .Wie jeder Politiker muss er sich an seinen Worten und Taten messen lassen.
Desbezüglich scheinst du ja mit zwierlei Maß zu messen, wenn ich ich hier dein Hoch leben lassen bezüglich Trump lese. Sowas nennt man übrigens heucheln.
In meinen Erinnerungen hat außer ihm noch kein deutscher Politiker sein politisches Streben mit dem Unrecht begründet, welches Israel bisher zugefügt wurde! Das Echo seiner Erklärung war noch nicht verhallt, da stimmen die Deutschen unter seiner Führung in der UN 16 Resolutionen gegen Israel zu, die von einschlägigen Ländern und Gruppierungen ins Leben gerufen worden
.
Auch hier hat das eine mit dem andern ehen nix zu tun, da Deutschland und Europa in gewissen Fragen schon eine ganze Weile nicht auf der gleichen Welle wie die israelische Regierung liegt. Das neben den Themen, wo Deutschland gegen Israels mom. politische Ziele stimmt auch Stimmen in der UN gibt die wirlich Israel unrecht tun, ist wohl auch eine Tatsache und dies könnte Mass mit seiner Aussage gemeint haben.
Wie Maas sagte, um Schlimmeres zu verhindern! Das nächste, was der Mann von sich gibt sind öffentliche Klagen über die ungerechte Behandlung Israels vor der UN, was er während der Rede verschwieg, dank seiner aktiven Mithilfe! Nun hat aber auch der Bundestag das Überdenken der deutschen politischen Außendarstellung zu Israel in einer Abstimmung mit überwältigender Mehrheit abgelehnt. Und du trägst die Überzeugung vor dich her, die deutsche Regierung trüge keine Verantwortung für die Diffamierung Israels oder wäre gar ein wahrer Freund? Auweia! Ich wage zu bezweifeln, dass man Deutschland in Israel für einen wahren Freund hält. Kundige Israelis mögen mir an dieser Stelle widersprechen.
Was du hier suggerieren willst kann ich beim Maas nicht negieren, ich kenne ihn wohl nicht so gut wie du, was mich betrifft liegt du mal komplett daneben.
Nunja ich Maße mir nicht an, die von dir kolportierte Gefühlslage des israelischen Volkes hier pauschal zu verifizieren, dies können Leute wie du offensichtlich wesentlich besser. Das Europa und deutsche Regierungen schon länger nicht mit israels Palästinenser Politik zufrieden sind, ist auch kein Geheimniss,ich bezweifle aber, daß diese Tatsache diese gleich zu Israelhassern oder Feinden macht. Mich wundert es schon, daß du meinst eine unterschiedliche Meinung trüge mehr zum Hass auf Israels bei, als die Geschichte der Region, allein in den letzten 50 bis 60 Jahren.
Du weißt vielleicht, dass die Al-Quz Demos eine iranische Schöpfung zum Schüren antiisraelischer Hasspropaganda sind, mag auch sein, und weißt nicht, dass es sie nur im Iran, in Ländern mit starkem schiitischen Einfluss und in Deutschland gibt! Auf diesen Demos wurde lautstark Juden ins Gas sowie die Vernichtung Israels propagiert!
Ja es gab eine Demo wo dies Gerufen wurde und nicht eingegriffen wurde. Wo da die Schuld bei der deutschen Regierung liegt , oder beim Maas, bleibt wohl weiter dein Geheimnis. Die Polizei, die für einen möglichen Eingriff ja verantwortlich gewesen wäre, hat dies mit der Eskalationslogik begründet. Da kann man anderer Meinung sein und mittlerweile wird dies wohl auch anders gesehen. Da solche Dinge mittlerweile, ja nicht mehr selten sind und dies nicht nur auf solchen Demos.
Dich beunruhigt nicht, dass dies unter dem Deckmantel von Meinungs- und Demonstrationsfreiheit auf deutschen Boden geschieht! Gibt ja schließlich Gerichte und braune Uniformen und ähnliche Symbole trugen die Demonstranten auch keine. Oder? Somit ist in Deutschland alles Besten! Nur ein Schurke wie ich erkennt da einen möglichen Zusammenhang zur Gefährdungslage jüdischen Lebens in Deutschland und zur Dämonisierung Israels.
Was mir Sorgen macht ist, das es mittlerweile einige Minderheiten schaffen, die Gesellschaftsmehrheit und die Regierung vor sich her zu treiben mit einfachen Wahrheiten, falschen Aussagen und ihrer Hasssprache.
Du findest es lächerlich, Deutschland als Gegner Israels zu empfinden. Hier mal ein Schlusswort zum Auftreten des deutschen Exaußenministers Gabriel:

Quelle: Die Welt:
„Aber der Mann, der sonst schnell mit der Bezeichnung „Pack“ zur Hand ist, hat in Israel nichts getan, um dem antisemitischen Pack klarzumachen, wo Deutschland steht.“.
Nunja evtl verordnet Gabriel "antisemitische Pack" anders als du, oder der Kommentator bei der Welt, mit Sicherheit hat/hatte er aber eine andere Aufgabe als seine Kritiker.
Der Link zum gesamten Beitrag: https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... rsagt.html

Mir scheint im Nachgang, dass Gabriel genau das eben doch getan hat. :dead:
Du weisst schon das Kommentare keine Fakten noch Beweise sind sondern Meinungen, oder?

Die Leistung des amtierenden AM hab ich oben skiziert. Dazu kommt das Verhalten es ehemaligen Kanzlerkandidaten Schulz nach einer Rede des Terrorfürsten Abbas. All das und mehr sind keine Fauxpas aus einem Jahrzehnt, sondern Auszüge des unveränderten Kurses amtierender deutscher Politiker der letzten zweieinhalb Jahre!
Wenn man so tut als wäre Schulz und die deutsche Regierung allein dafür verantwortlich, wer z.B. in der UN oder im Europaparlament etwas sagt, oder einbringt bzw.reden darf, der kann sich natürlich mit auf deine Bank setzen
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Würdet du tatsächlich Deutschland als Feind Israels betrachten?
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Tom Bombadil »

Hätte Israel in der Vergangenheit nur solche "Freunde" wie Deutschland heute gehabt, wäre es längst untergegangen. Durch die mutmasslichen Kernwaffen ist Israel aber jetzt zumindest gegen den Iran sehr wehrhaft, da wird eher nichts passieren, außer die bekloppten Mullahs wollen die Wiederkehr des Mahdi herbeibomben. Dabei könnte Deutschland in Sachen Sicherheit und Technologie sehr viel von Israel lernen, will man nicht, lieber wanzt man sich an die religiösen Hinterwäldlerstaaten Iran und Saudi-Arabien ran, die weltweit den Terrorismus schüren.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

Zitat: relativ:
Desbezüglich scheinst du ja mit zwierlei Maß zu messen, wenn ich ich hier dein Hoch leben lassen bezüglich Trump lese. Sowas nennt man übrigens heucheln.
Ich habe Trump nicht hochleben lassen, ich beurteile sein Handelin im Einzellfall, nicht pauschal. Das ist schon alles. Schlag bitte nach, was Heucheln wirklich bedeutet.
Zitat. relativ.
Auch hier hat das eine mit dem andern ehen nix zu tun, da Deutschland und Europa in gewissen Fragen schon eine ganze Weile nicht auf der gleichen Welle wie die israelische Regierung liegt. Das neben den Themen, wo Deutschland gegen Israels mom. politische Ziele stimmt auch Stimmen in der UN gibt die wirlich Israel unrecht tun, ist wohl auch eine Tatsache und dies könnte Mass mit seiner Aussage gemeint haben.
Thema ist hier nicht Europa, sondern das deutsch-politische Gebaren zu Israel. Es geht bei der Zustimmung in der UN nicht um harmlose politische Statements, sondern um die Zustimmung von Urteilen zu und über Israel aus der propagandistischen Feder von Israels Todfeinden. Welche Gemeinsamkeit haben diese Länder mit Deutschland, dass Heiko Maas sich genötigt sah, diesen Schurkenstreichen zuzustimmen und sich so an die Seite von Israels Todfeinden zu stellen? Welche Ziele verfolgt Deutschland zu Israrel deiner Meinung nach? Dem Jud in der Weltgemeinschaft zu diffamieren, bis er sich den Vorstellungen deutscher Außenpolitik beugt?
Zitat: relativ:
Was du hier suggerieren willst kann ich beim Maas nicht negieren, ich kenne ihn wohl nicht so gut wie du, was mich betrifft liegt du mal komplett daneben.
Nunja ich Maße mir nicht an, die von dir kolportierte Gefühlslage des israelischen Volkes hier pauschal zu verifizieren, dies können Leute wie du offensichtlich wesentlich besser. Das Europa und deutsche Regierungen schon länger nicht mit israels Palästinenser Politik zufrieden sind, ist auch kein Geheimniss,ich bezweifle aber, daß diese Tatsache diese gleich zu Israelhassern oder Feinden macht. Mich wundert es schon, daß du meinst eine unterschiedliche Meinung trüge mehr zum Hass auf Israels bei, als die Geschichte der Region, allein in den letzten 50 bis 60 Jahren.
ich suggeriere nicht! Heiko Maas hat sich unüberhörbar mit dramatischen Worten selbst ins Rampenlicht katapultiert und verdient zurecht Aufmerksamkeit, weil seine Taten den heroischen Worten vollkommen entgegen stehen. Und er setzt noch eins drauf, indem er Israels in der UN nach Kräften diffamiert und hinterher sein eigenes Verhalten beklagt? Finde den Fehler! Ich kenne Heiko Maas nicht, aber seine Worte und sein politisches Handeln. Könntest du auch, wenn du willst. Dann erscheinen dir meine Aussagen in einem völlig anderen Lichte.

Die Geschichte Israels ist ein rund siebzig Jahre andauernder Überlebenskampf. Bisher erfolgreich und deshalb der Hass gegen israel. Weil es alle Kriege gewann und die Terrorüberfälle überlebte. Und nur weil es in jedem versuchten Krieg mit konstanter Bosheit einen israelischen Militärstiefel in die hassverzerrten Fratzen der Aggressoren gab, gibt es die inflationär der UN aufgedrängten Resolutionen der Hasskriegsverlierer gegen Israel! Und Deutschland unterstützt die durchschaubare Propagandafront? Ist das deine Vorstellung von Freundschaft Made in Germany?
Zitat: relativ.
Ja es gab eine Demo wo dies Gerufen wurde und nicht eingegriffen wurde. Wo da die Schuld bei der deutschen Regierung liegt , oder beim Maas, bleibt wohl weiter dein Geheimnis. Die Polizei, die für einen möglichen Eingriff ja verantwortlich gewesen wäre, hat dies mit der Eskalationslogik begründet. Da kann man anderer Meinung sein und mittlerweile wird dies wohl auch anders gesehen. Da solche Dinge mittlerweile, ja nicht mehr selten sind und dies nicht nur auf solchen Demos.
So weit mir bekannt und zu unserer Schande wurde die alljährliche Demo noch immer nicht verboten. Heiko Maas habe ich nur im Kontext seiner eigenen Worte im Abgleich mit seinem politischen Handeln erwähnt. Die Regierung erlässt Gesetze, die es Nazis verbietet, Fakelaufmärsche zu veranstalten. Natürlich liegt es in der Verantwortung der Legislative, Gesetze zu erlassen, welche die Al-Quz Demo in Gänze verbietet! Weder das Volk noch die Polizei erlässt Gesetze! Das Volk lebt nach ihnen, die Polizei handelt danach, es sei denn, importierte Nazis fordern den Holocaust auf unseren Straßen. Genau das geschieht hier. Dies ist einziger Sinn der Schand-Demo, und der Gesetzgeber schaut zu! Lässt sich das Verbot von Islamischen Verbänden per Drohung gar ausreden, trägt dafür aber keine Verantwortung? Arrgh! Solch einen Job will ich auch! So zumindest schreibst du es und fügst unterschwellig gar an. Israel und deren erfolgreicher Überlebenskampf der letzten siebzig Jahre (sind es mittlerweile übrigens) sei mindestens Mitschuld an der Situation? Das verstehe ich sicherlich falsch, oder? Das Volk orientiert sich mehrheitlich gewöhnlich an ihre Politiker. Allein die Umstände, dass in Deutschland solch starker öffentlich ausgetragener Judenhass gelebt werden kann, schließt freundschaftliche Gefühle eher aus. Das nenne ich Heuchelei.
Zitat: relativ:
Was mir Sorgen macht ist, das es mittlerweile einige Minderheiten schaffen, die Gesellschaftsmehrheit und die Regierung vor sich her zu treiben mit einfachen Wahrheiten, falschen Aussagen und ihrer Hasssprache.
ich war mir beim Lesen nicht sicher, ob dieser Absatz allgemein zu verstehen oder speziell an mich gerichtet war. Nähme ich ihn an mich gerichtet, täte ich wie folgt antworten.

Deutschland 2019: Obwohl die BDS schon lange den Slogan „Kauf nicht beim Juden“ in Deutschland propagiert, wird sie erst jetzt als antisemitisch eingestuft, aber nicht verboten! Jüdische Einrichtungen werden rund um die Uhr geschützt. Was geschähe, wenn die nicht mehr geschützt würden? Wie könnte man das im Großen wie im Kleinen nennen? Wovor werden die geschützt, wenn es in Deutschland keinen Antisemitismus gibt? Die Gefährdung wird also als real erkannt. Auf deutschem Boden finden seit langem eindeutig antijüdische / antiisraelische Hassdemonstrationen statt, auf denen offen der Holocaust II an Juden und die Vernichtung des jüdischen Staates gefordert werden. Die deutsche Regierung verbrüdert sich in der UN mit islamistischen Staaten und Gruppen, welche die UN als Ersatzkriegsschauplatz missbrauchen, nachdem sich offene Kriege gegen Israel als Selbstmordtrip erwiesen. All das geschieht unter stillschweigender Duldung (oder mit Zustimmung?) der von dir umsorgten Gesellschaftsmehrheit. Wenn also weder unsere Regierung noch die Gesellschaftsmehrheit die Verantwortung für diese Entwicklung trägt, wer trägt deiner Meinung denn dann die Verantwortung für diese Zustände? Und wer trägt die Verantwortung für Regierungsentscheidungen? Die Allianzversicherung? Die Juden sind selbst schuld? Bei allem Respekt, aber die Juden wurden damals nicht Opfer von Minderheiten, sondern Opfer der schweigenden Gesellschaftsmehrheit! Die dir hier mehr oder weniger geächteten Minderheiten, teilten deren Schicksal übrigens. Die Politischen wie die Gesellschaftlichen. Was denkst du? Wie viele der heutigen aufrechten Gesellschaftsmehrheit folgen dem Boykottaufruf der BDS mit gutem Gewissen und kaufen nicht beim Juden?

Deine Schlussfrage. Würde ich Deutschland wirklich als Feind Israels betrachten?

Nein. Hab ich auch nicht geschrieben. Ich schrieb, es ist in keinem Fall Israels Freund oder auch nur Freund der Juden! Wie ich die Politik unsere Landes und den inneren Zustand unseres Landes wahrnehme, habe ich hier notiert. Warum sollten Israelis unser Land anders wahrnehmen als ich?

Zur Klarstellung! Ich unterstelle dir keinen Antisemitismus, habe aber schon den Eindruck, dass du beängstigend tolerant (oder leichtgläubig?) zum Thema Antisemitismus sein könntest. Beachte den Konjunktiv! Wie sonst ließe es sich erklären, dass du die Regierung von aller Verantwortung für die herbei regierten Ergebnisse freisprichst und die Schuld dafür im Nahen Osten suchst? Selbstberuhigung?

Es mag zunächst legitim erscheinen, die Ursachen für die Situation doch wenigstens zum Teil Israels Verhalten zuzuschreiben, aber nur, wenn man sich dazu versteigt, dem Land den erfolgreichen Überlebenskampf als Schuld für den Istzustand auszulegen. Kein rhetorisches Spiel kann verändern, dass Israel der Angegriffene und arabisch - islamische Länder und islamistische Gruppierungen nach wie vor die Angreifer bzw. Förderer des Terrors gegen Israel und der Propagandafront in Deutschland und der UN sind.
Zuletzt geändert von Bobo am Do 23. Mai 2019, 18:20, insgesamt 8-mal geändert.
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Wolverine »

Bobo hat geschrieben:(23 May 2019, 16:42)

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Deine Schlussfrage. Würde ich Deutschland wirklich als Feind Israels betrachten?

Nein. Hab ich auch nicht geschrieben. Ich schrieb, es ist in keinem Fall Israels Freund oder auch nur Freund der Juden! Wie ich die Politik unsere Landes und den dazu passenden, inneren Zustand wahrnehme, habe ich hier notiert. Warum sollten Israelis mein Land anders wahrnehmen als ich?

Zur Klarstellung! Ich unterstelle dir keinen Antisemitismus, habe aber schon den Eindruck, dass du beängstigend tolerant (oder leichtgläubig?) zum Thema Antisemitismus sein könntest. Beachte den Konjunktiv! Wie sonst ließe es sich erklären, dass du die Regierung von aller Verantwortung für die herbei regierten Ergebnisse freisprichst und die Schuld dafür im Nahen Osten suchst? Selbstberuhigung?

Es mag zunächst legitim erscheinen, die Ursachen für die Situation doch wenigstens zum Teil Israels Verhalten zuzuschreiben, aber nur, wenn man sich dazu versteigt, dem Land den erfolgreichen Überlebenskampf als Schuld für den Istzustand auszulegen. Kein rhetorisches Spiel kann verändern, dass Israel der Angegriffene und arabisch - islamische Länder und islamistische Gruppierungen nach wie vor die Angreifer bzw. Förderer des Terrors gegen Israel und der Propagandafront in Deutschland und der UN sind.
Dem muss man nichts mehr hinzufügen. Voll auf den Punkt gebracht. :thumbup:
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Bobo »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(21 May 2019, 17:17)

@bobo,
Gabriel, Steinmeier, auch Kanzlerin Merkel, Martin Schulz und das EU-Parlament und deren unwürdige Rolle (des politischen Handelns und Denkens) gegen und nicht für den Rechtsstaat Israel wurden hier schon des öfteren
faktenbelegt thematisiert und aufgezeigt. Aber es ist immer das Gleiche: Es schlagen immer wieder irgendwelche Leute auf, die all das nicht interessiert und sie ignorieren es einfach. Stattdessen wird verharmlost, negiert
oder die Faktenlage vollkommen verdreht.

Nichtsdestotrotz, auch dieser Beitrag von Ihnen verdient ein chapeau! - Selbstredend auch der Weltartikel, der die erschütternde politische Realität der deutschen Israelpolitik und die Haltung der Bundesregierung und konform die der EU wahrheitsgetreu beschreibt - so wie sie in Wirklichkeit ist und nicht wie diese in manchen verharmlosenden Wolkenkuckucksheimen herumgeistert.

Das mag grundsätzlich so sein, aber deshalb muss man ja nicht aufhören, miteinander zu diskutieren und dem Unrecht damit freien Lauf lassen. Immerhin hat der User relativ hier und da eine Wissenslücke eingeräumt und die sachliche Ebene, bis auf ein paar unwesentliche Zipfel gehalten. Ich sehe keinen Anlass, ihm oder ihr die demokratische Gesinnung abzusprechen, genau deshalb sollte man nicht aufhören zu diskutieren, denn es ist tragisch, wenn die Vorgänge in unserem Land als demokratisch tolerabel erscheinen! Jeder Punkt für sich mag auf dem ersten Blick bedeutungslos erscheinen, umso wichtiger erscheint es mir, das Bild so gut als möglich zu vervollständigen.

Wenn rechte Trolle daran glauben, dass in unserem Lande alles bestens ist, entspricht das einer Art Naturgesetz, aber wenn Demokraten dies entgegen aller jedem zugänglicher Fakten glauben, ist die Kacke in unserem Land echt am Dampfen! Besser miteinander streiten! Dann kann hinterher, wenn wirklich ein Kind in den Brunnen fällt, nicht so einfach gesagt werden, man habe es nicht kommen sehen. Dann hat man es nicht kommen sehen wollen!
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Bobo hat geschrieben:(23 May 2019, 16:42)

Ich habe Trump nicht hochleben lassen, ich beurteile sein Handelin im Einzellfall, nicht pauschal. Das ist schon alles. Schlag bitte nach, was Heucheln wirklich bedeutet.



Thema ist hier nicht Europa, sondern das deutsch-politische Gebaren zu Israel. Es geht bei der Zustimmung in der UN nicht um harmlose politische Statements, sondern um die Zustimmung von Urteilen zu und über Israel aus der propagandistischen Feder von Israels Todfeinden. Welche Gemeinsamkeit haben diese Länder mit Deutschland, dass Heiko Maas sich genötigt sah, diesen Schurkenstreichen zuzustimmen und sich so an die Seite von Israels Todfeinden zu stellen? Welche Ziele verfolgt Deutschland zu Israrel deiner Meinung nach? Dem Jud in der Weltgemeinschaft zu diffamieren, bis er sich den Vorstellungen deutscher Außenpolitik beugt?



ich suggeriere nicht! Heiko Maas hat sich unüberhörbar mit dramatischen Worten selbst ins Rampenlicht katapultiert und verdient zurecht Aufmerksamkeit, weil seine Taten den heroischen Worten vollkommen entgegen stehen. Und er setzt noch eins drauf, indem er Israels in der UN nach Kräften diffamiert und hinterher sein eigenes Verhalten beklagt? Finde den Fehler! Ich kenne Heiko Maas nicht, aber seine Worte und sein politisches Handeln. Könntest du auch, wenn du willst. Dann erscheinen dir meine Aussagen in einem völlig anderen Lichte.

Die Geschichte Israels ist ein rund siebzig Jahre andauernder Überlebenskampf. Bisher erfolgreich und deshalb der Hass gegen israel. Weil es alle Kriege gewann und die Terrorüberfälle überlebte. Und nur weil es in jedem versuchten Krieg mit konstanter Bosheit einen israelischen Militärstiefel in die hassverzerrten Fratzen der Aggressoren gab, gibt es die inflationär der UN aufgedrängten Resolutionen der Hasskriegsverlierer gegen Israel! Und Deutschland unterstützt die durchschaubare Propagandafront? Ist das deine Vorstellung von Freundschaft Made in Germany?



So weit mir bekannt und zu unserer Schande wurde die alljährliche Demo noch immer nicht verboten. Heiko Maas habe ich nur im Kontext seiner eigenen Worte im Abgleich mit seinem politischen Handeln erwähnt. Die Regierung erlässt Gesetze, die es Nazis verbietet, Fakelaufmärsche zu veranstalten. Natürlich liegt es in der Verantwortung der Legislative, Gesetze zu erlassen, welche die Al-Quz Demo in Gänze verbietet! Weder das Volk noch die Polizei erlässt Gesetze! Das Volk lebt nach ihnen, die Polizei handelt danach, es sei denn, importierte Nazis fordern den Holocaust auf unseren Straßen. Genau das geschieht hier. Dies ist einziger Sinn der Schand-Demo, und der Gesetzgeber schaut zu! Lässt sich das Verbot von Islamischen Verbänden per Drohung gar ausreden, trägt dafür aber keine Verantwortung? Arrgh! Solch einen Job will ich auch! So zumindest schreibst du es und fügst unterschwellig gar an. Israel und deren erfolgreicher Überlebenskampf der letzten siebzig Jahre (sind es mittlerweile übrigens) sei mindestens Mitschuld an der Situation? Das verstehe ich sicherlich falsch, oder? Das Volk orientiert sich mehrheitlich gewöhnlich an ihre Politiker. Allein die Umstände, dass in Deutschland solch starker öffentlich ausgetragener Judenhass gelebt werden kann, schließt freundschaftliche Gefühle eher aus. Das nenne ich Heuchelei.



ich war mir beim Lesen nicht sicher, ob dieser Absatz allgemein zu verstehen oder speziell an mich gerichtet war. Nähme ich ihn an mich gerichtet, täte ich wie folgt antworten.

Deutschland 2019: Obwohl die BDS schon lange den Slogan „Kauf nicht beim Juden“ in Deutschland propagiert, wird sie erst jetzt als antisemitisch eingestuft, aber nicht verboten! Jüdische Einrichtungen werden rund um die Uhr geschützt. Was geschähe, wenn die nicht mehr geschützt würden? Wie könnte man das im Großen wie im Kleinen nennen? Wovor werden die geschützt, wenn es in Deutschland keinen Antisemitismus gibt? Die Gefährdung wird also als real erkannt. Auf deutschem Boden finden seit langem eindeutig antijüdische / antiisraelische Hassdemonstrationen statt, auf denen offen der Holocaust II an Juden und die Vernichtung des jüdischen Staates gefordert werden. Die deutsche Regierung verbrüdert sich in der UN mit islamistischen Staaten und Gruppen, welche die UN als Ersatzkriegsschauplatz missbrauchen, nachdem sich offene Kriege gegen Israel als Selbstmordtrip erwiesen. All das geschieht unter stillschweigender Duldung (oder mit Zustimmung?) der von dir umsorgten Gesellschaftsmehrheit. Wenn also weder unsere Regierung noch die Gesellschaftsmehrheit die Verantwortung für diese Entwicklung trägt, wer trägt deiner Meinung denn dann die Verantwortung für diese Zustände? Und wer trägt die Verantwortung für Regierungsentscheidungen? Die Allianzversicherung? Die Juden sind selbst schuld? Bei allem Respekt, aber die Juden wurden damals nicht Opfer von Minderheiten, sondern Opfer der schweigenden Gesellschaftsmehrheit! Die dir hier mehr oder weniger geächteten Minderheiten, teilten deren Schicksal übrigens. Die Politischen wie die Gesellschaftlichen. Was denkst du? Wie viele der heutigen aufrechten Gesellschaftsmehrheit folgen dem Boykottaufruf der BDS mit gutem Gewissen und kaufen nicht beim Juden?

Deine Schlussfrage. Würde ich Deutschland wirklich als Feind Israels betrachten?

Nein. Hab ich auch nicht geschrieben. Ich schrieb, es ist in keinem Fall Israels Freund oder auch nur Freund der Juden! Wie ich die Politik unsere Landes und den inneren Zustand unseres Landes wahrnehme, habe ich hier notiert. Warum sollten Israelis unser Land anders wahrnehmen als ich?

Zur Klarstellung! Ich unterstelle dir keinen Antisemitismus, habe aber schon den Eindruck, dass du beängstigend tolerant (oder leichtgläubig?) zum Thema Antisemitismus sein könntest. Beachte den Konjunktiv! Wie sonst ließe es sich erklären, dass du die Regierung von aller Verantwortung für die herbei regierten Ergebnisse freisprichst und die Schuld dafür im Nahen Osten suchst? Selbstberuhigung?

Es mag zunächst legitim erscheinen, die Ursachen für die Situation doch wenigstens zum Teil Israels Verhalten zuzuschreiben, aber nur, wenn man sich dazu versteigt, dem Land den erfolgreichen Überlebenskampf als Schuld für den Istzustand auszulegen. Kein rhetorisches Spiel kann verändern, dass Israel der Angegriffene und arabisch - islamische Länder und islamistische Gruppierungen nach wie vor die Angreifer bzw. Förderer des Terrors gegen Israel und der Propagandafront in Deutschland und der UN sind.
Bevor wir hier weiter gehen , möchte ich von dir jetzt im Detail belegt bekommen, welche Un Beschlüsse in Dissens mit Maas Aussage stehen, daß Israel in den UN Gremien auch unrecht geschieht. Desweiteren solltest du schon zur Kenntnis nehmen, daß Maas nicht allein die deutsche Aussenpolitik und das Abstimmungsverhalten in der UN bestimmt.
Das man sich hier einbildet für das gesamte israelische Volk zu sprechen, ist nicht gerade vertrauenserweckend.
Das du Demos nach deinem Gutdünken einschätzt und hier wohl der Meinung bist offizielle Kanäle muesste diese doch ähnlich einschätzen , ist auch wieder so eine komische Sache , wo ich unmöglich entscheiden kann wer jetzt Recht hat. In Zweifel vertraue ich da lieber der Einschätzung von Experten die sowas Tagtäglich machen, als jemanden mit einer bestimmten Brille auf, wo die negative Einschätzung ja klar ist. Man sollte nicht vergessen, daß letztendlich deutsche Gerichte über eine Demo entscheiden
Auf deine Suggestivfragen antworte ich jetzt mal nicht, da für mich irrelevant.
Eulenwoelfchen

Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von Eulenwoelfchen »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 20:55)

Bevor wir hier weiter gehen , möchte ich von dir jetzt im Detail belegt bekommen, welche Un Beschlüsse in Dissens mit Maas Aussage stehen, daß Israel in den UN Gremien auch unrecht geschieht...
Bevor Sie hier einen auf dicke Beleghose machen, möchte ich erstmal von Ihnen faktenbelegt haben, dass Herr Bobo nicht recht hat. Oder andere Kritiker der Haltung der Bundesregierung. Und anderen maßgeblichen, politisch Verantwortlichen zu Israel im besonderen. Sowohl in der eigenen politischen Haltung als auch innerhalb von Institutionen wie der UNO, der EU oder auch bei amtlichen, offiziellen Auftritten als Vertreter des Staates Deutschland. Den sie nicht nur repräsentieren. Mit Ihrer gezeigten Haltung und in Ihren getätigten Äusserungen. Nur weil sie hier nach dem Motto der "drei Affen" agieren, genügend dargelegte Fakten und Ereignisse im 35-er Sub und speziell auch in diesem Thread ignorieren oder einfach beiseite wischen, ergibt das noch lange nicht die Notwendigkeit - oder gar eine (dreiste) Berechtigung Ihrerseits - sich hier zum selbsternannten Faktenchecker aufzuschwingen.

Solange sie sich so einsichtsresistent und naiv-wattebäuschig als Groupie der deutschen Israelpolitk und ihrer Verantwortlichen zeigen, episch breit, sehe ich keine Veranlassung, ihre Realitätsverweigerung zu entschärfen. Ob Herr Bobo in seiner Großzügigkeit das anders sieht, ist seine Sache. Speziell auch, ob er Sie - anders als ich - für einen Fall einstuft, bei dem noch nicht "Hopfen und Malz" verloren ist, und er eine weitere Diskussion mit dem Ziel "Erweiterung ihres schmalen Tellerrands" in Sachen Israel - und der politischen Haltung Deutschlands dazu - für erreichbar und damit sinnspendend ansieht. Im Gegensatz zu ihm ist es mir vollkommen piepenhagen, ob sie weiter "Maas- und Merkelbenebelt" oder "Netanjahuentsetzt" durch die deutsch-israelische Regierunsbotanik watscheln wie eine Gummiente aus der "Loriot"badewanne.
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relativ
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Re: Umgang der Bundesregierung mit Israel und dem Nahostkonflikt

Beitrag von relativ »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(26 May 2019, 11:04)

Bevor Sie hier einen auf dicke Beleghose machen, möchte ich erstmal von Ihnen faktenbelegt haben, dass Herr Bobo nicht recht hat. Oder andere Kritiker der Haltung der Bundesregierung. Und anderen maßgeblichen, politisch Verantwortlichen zu Israel im besonderen. Sowohl in der eigenen politischen Haltung als auch innerhalb von Institutionen wie der UNO, der EU oder auch bei amtlichen, offiziellen Auftritten als Vertreter des Staates Deutschland. Den sie nicht nur repräsentieren. Mit Ihrer gezeigten Haltung und in Ihren getätigten Äusserungen. Nur weil sie hier nach dem Motto der "drei Affen" agieren, genügend dargelegte Fakten und Ereignisse im 35-er Sub und speziell auch in diesem Thread ignorieren oder einfach beiseite wischen, ergibt das noch lange nicht die Notwendigkeit - oder gar eine (dreiste) Berechtigung Ihrerseits - sich hier zum selbsternannten Faktenchecker aufzuschwingen.

Solange sie sich so einsichtsresistent und naiv-wattebäuschig als Groupie der deutschen Israelpolitk und ihrer Verantwortlichen zeigen, episch breit, sehe ich keine Veranlassung, ihre Realitätsverweigerung zu entschärfen. Ob Herr Bobo in seiner Großzügigkeit das anders sieht, ist seine Sache. Speziell auch, ob er Sie - anders als ich - für einen Fall einstuft, bei dem noch nicht "Hopfen und Malz" verloren ist, und er eine weitere Diskussion mit dem Ziel "Erweiterung ihres schmalen Tellerrands" in Sachen Israel - und der politischen Haltung Deutschlands dazu - für erreichbar und damit sinnspendend ansieht. Im Gegensatz zu ihm ist es mir vollkommen piepenhagen, ob sie weiter "Maas- und Merkelbenebelt" oder "Netanjahuentsetzt" durch die deutsch-israelische Regierunsbotanik watscheln wie eine Gummiente aus der "Loriot"badewanne.
Drei schnelle Antworten.
1. Gilt immer noch, daß du für mich raus bist aus dem Diskurs.
2. Wer solche Behauptungen, auch gegen Dritte, aufstellt, der sollte dies objektiv belegen können und nicht nur durch seine Brille. Diese Beweispflicht wirst du hier auch nicht umdrehen, indem du dämliche und falsche Behauptungen gegenüber meiner Person ins Forum spuckst.
3. Bist du Bobo? Nein! Dann halt dich doch da raus.
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