Türkische Streitkräfte

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Osmanenvorwien
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Osmanenvorwien »

Die Türkei werkelt still und heimlich an einer neuen Geheimwaffe zur See, dem MILDEN U boot Milli deniz alti.

Es wird AIP Antrieb haben mit Wasserstoffreaktoren und per Torpedo Luke startbare Lenkwaffen vom Typ ATMACA (300km Antischiffslenkwaffe) und GEZGIN (1000 km Tomahawk Equivalent)
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streicher
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von streicher »

Osmanenvorwien hat geschrieben: So 1. Jan 2023, 16:38 Die Türkei werkelt still und heimlich an einer neuen Geheimwaffe zur See, dem MILDEN U boot Milli deniz alti.
Danke für die Info.

Die Türkei hat starke Streitkräfte. Das ist unbestritten. ;)
Die Zukunft ist Geschichte.
Cem Dean
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cem Dean »

Läuft

Der erstaunliche Aufstieg der Türkei zur Rüstungsmacht


https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... macht.html
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JJazzGold
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von JJazzGold »

Cem Dean hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 14:53 Läuft

Der erstaunliche Aufstieg der Türkei zur Rüstungsmacht


https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... macht.html
Dann ist wohl in nächster Zeit damit zu rechnen, dass der kleine Sultan Griechenland angreift und griechische Kinder abschlachtet.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Michael_B
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Michael_B »

JJazzGold hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 15:32 Dann ist wohl in nächster Zeit damit zu rechnen, dass der kleine Sultan Griechenland angreift und griechische Kinder abschlachtet.
Ernst gemeint, oder ein zynischer Gag?
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Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Ganz nebenbei und vollkommen unbeachtet von der Weltöffentlichkeit hat die türkische Regierung mal so kurz mitgeteilt, dass die Türkei im Besitz von Mittelstreckenraketen ist.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mittelstreckenrakete

Das dazugehörige Filmchen:



Die Rakete wurde Cenk (dt. Übersetzung: Krieger/Kampf) getauft und hat eine Reichweite von schätzungsweise mindestens +1000 km. Genauere Informationen und Daten wurden noch nicht veröffentlicht.

Ismail Demir ist Leiter des Direktorats der türkischen Verteidigungsindustrie (SSB) und somit der ranghöchste Chef der Branche.

Was die TürkInnen in der Rüstungsindustrie auf die Beine gestellt haben in den letzten 10 Jahren ist atemberaubende Hochtechnologie - und damit meine ich nicht einmal die hier vorgeführte Rakete.

Aktuell können nur 10 bis 11 Staaten ballistische Raketen mit dieser Reichweite produzieren.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Falsch. Können tun das mehr. Nur will das nicht jedes Land
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Wie sagt man so schön? Hätte, hätte, Fahrradkette. Am Ende des Tages sind nur wenige Länder im Besitz solcher Langstreckenwaffensysteme.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Na ja natürlich. Nur die meisten Staaten haben sowas schon länger gehabt oder haben es noch.

Erspare Mir türkische Wunderwaffen die Kopien von schon bekannten Systemen sind. Die Türkei hat nachgezogen in einigen Bereichen.

Ist doch okay. Vom Hocker haut mich das aber nicht.
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Tom Bombadil
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 00:30 Erspare Mir türkische Wunderwaffen ...
Wenn man sonst nix hat, geilt man sich halt an tollen Waffen auf. Dann fühlt man sich groß und mächtig, vielen Russen geht es auch so, kein eigenes Scheißhaus haben, aber stolz Waffen sein. Weia.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 08:20 Wenn man sonst nix hat, geilt man sich halt an tollen Waffen auf. Dann fühlt man sich groß und mächtig, vielen Russen geht es auch so, kein eigenes Scheißhaus haben, aber stolz Waffen sein. Weia.
Die Türkei hat schon was erreicht. Ihre Aufholjagd im zivilen und Rüstungsindustrie Bereich ist ja auch nicht billig. Allerdings statt sich auf Militär und Waffen primär zu konzentrieren wären tatsächlich andere Dinge wichtig. Plus wenn man Standard zur Highlight Technik erklärt. Ist absurd.

Aber Gut ist wohl Sache der Mentalität mit dem Zeigen man haben wir geile Waffen
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Tom Bombadil
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 08:25 Allerdings statt sich auf Militär und Waffen primär zu konzentrieren wären tatsächlich andere Dinge wichtig.
Eben. Zum Beispiel die Inflation einzudämmen und dafür zu sorgen, dass es den Bürgern im Land besser geht. Aber gut, wenn die Türken tolle Waffen geiler finden als günstige Nahrungsmittel für alle, müssen sie halt mit knurrendem Magen ins Bett und können vom Osmanischen Reich 2.0 träumen.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 08:51 Eben. Zum Beispiel die Inflation einzudämmen und dafür zu sorgen, dass es den Bürgern im Land besser geht. Aber gut, wenn die Türken tolle Waffen geiler finden als günstige Nahrungsmittel für alle, müssen sie halt mit knurrendem Magen ins Bett und können vom Osmanischen Reich 2.0 träumen.
Jede Wette in den nächsten Monaten kommt die Türkei mit der Bitte um Unterstützung in verschiedenen Bereichen
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Tom Bombadil
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Gut möglich. Und wenn wir dann die Hilfe verweigern, sind wir wieder die bösen Nazis, die Erdogan scham- und folgenlos beschimpfen darf.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 08:20 Wenn man sonst nix hat, geilt man sich halt an tollen Waffen auf. Dann fühlt man sich groß und mächtig, vielen Russen geht es auch so, kein eigenes Scheißhaus haben, aber stolz Waffen sein. Weia.
In der türkischen Gesellschaft gilt ein Konsens, der von keiner regierenden Partei ignoriert werden kann: das Streben nach vollkommener Unabhängigkeit in der Rüstungs- und Verteidigungsindustrie.

Zum einen liegt dies daran, dass Iran, Syrien und Russland die Nachbarstaaten der Türkei sind und nicht die Schweiz, Niederlande und Luxemburg. Zum anderen wird m.E. richtigerweise argumentiert, dass Demokratie, Freiheit und Wohlstand nur so lange etwas wert sind, wie die Nation fähig und willens ist, ihre materiellen und immateriellen Güter verteidigen zu können. Man will sich weder auf die USA noch auf Russland oder irgendein anderes Land verlassen (müssen). Der erzwungenermaßen realpolitische Blick in die geopolitische Nachbarschaft lässt pazifistischen Träumereien keinen Raum. Diese Ansicht hast Du und dein Kollege über dir im Ukraine-Strang immer wieder verteidigt. Seltsam, dass genau diese Haltung plötzlich als Signum der Rückständigkeit aufgefasst wird.

All diese politischen und gesellschaften Handlungsprämissen kommen mit bestimmten Instruktionen für politische Entscheidungsträger in Ankara, deren Ziel es ist, eine technologisch-qualitative Emanzipation von allen Zulieferländern im Rüstungsbereich zu erreichen. Deutschland ist da in gewisser Weise das erste "Opfer". Es werden schlicht keine Waffensystem aus deutschen Rüstungsunternehmen mehr bezogen. Der letzte große Auftrag ist aus dem Jahr 2009 und beinhaltet deutsche U-Boote.

Gerne wird in Deutschland vom "deutschen Waffenembargo" gesprochen; das ist nur die halbe Wahrheit. Das Land am Bosporus braucht schlicht und ergreifend keine deutschen Waffensysteme mehr, die mit viel zu vielen Restriktionen behaftet sind, es kann sie mittlerweile selbst herstellen.

Es ist keine nationalistische Übertreibung und in der Tat auch kein Ammenmärchen: die Türkei holt gnadenlos auf, durch die Bank, in allen Rüstungssektoren und zwar zeitgleich. Die Frage ist nicht, ob die türkische Luftfahrts- und Rüstungsindustrie ihre westeuropäischen Mitstreiter einholt, sondern wann dies der Fall sein wird.

Die Aufholjagd der Türkei, die Cobra9 weiter oben etwas verniedlicht, ist Realität. Osteuropäer, Südeuropäer und Angelsachsen - im Grunde jeder im Bündnis mit Ausnahme von Deutschland - haben das bereits begriffen und verstanden. Die türkischen Rüstungsunternehmen entwickeln sich schneller als Chinas wirtschaftlicher Aufstieg; das muss man begreifen, um den wahren Wert des Landes erfassen zu können.

Im Übrigen, das türkische Rüstungsunternehmen STM baut bereits U-Boote, z.B. das 500 Tonnen schwere "Mini"-U-Boot STM500. Die deutschen Jagd-U-Boote waren die letzten, die im Ausland bestellt wurden.

Das MILDEN-Projekt schreitet voran. Die TürkInnen bauen bald ihre eigenen, vollwertigen Groß-U-Boote:
https://www.forbes.com/sites/hisutton/2 ... ubmarines/
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... submarine/

Drohnen sind nur wirklich nur ein kleiner Teilbereich der türkischen Rüstungssparte. In Anatolien wird jetzt High-Tech gebaut, das gesamte Spektrum.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Cobra9 hat geschrieben: Do 18. Mai 2023, 00:30 Na ja natürlich. Nur die meisten Staaten haben sowas schon länger gehabt oder haben es noch.

Erspare Mir türkische Wunderwaffen die Kopien von schon bekannten Systemen sind. Die Türkei hat nachgezogen in einigen Bereichen.

Ist doch okay. Vom Hocker haut mich das aber nicht.
Niemand will dich vom Hocker hauen. Das ist auch das Problem hier in Deutschland. Niemand will mehr aufstehen, alle motzen statt zu klotzen, dabei ziehen andere am deutschen Land vorbei.

Türkische Drohnen mögen weltweit bekannt sein, gepanzerte Militärfahrzeuge aller Art sind in Wahrheit der erste globale Exportschlager türkischer Rüstungsunternehmen. Sie sind derart battle proven und kontinuierlich modernisiert worden, dass sie alle Konkurrenten aus Deutschland und Frankreich ausstechen. Militärfahrzeuge Made in Türkiye fahren auf allen Weltkontinenten.

Die EstInnen haben gerade FranzosInnen, Israelis, SpanierInnen und sogar Finnen aus der vorletzten Runde der Ausschreibung für neue gepanzerte Kampftruppentransporter gekickt. Zurückbleiben nur türkische Unternehmen. Der Auftrag geht nach Ankara.

Only Turkish companies remain in the final in the 4x4 tender of Estonia.

In the 4x4 armored vehicle tender opened by the Estonian Army, Otokar Cobra, BMC Amazon, Nurol Yörük and Ejder Yalçın made it to the finals.
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Tom Bombadil
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

KanackigeWurst hat geschrieben: So 21. Mai 2023, 20:05Zum anderen wird m.E. richtigerweise argumentiert, dass Demokratie, Freiheit und Wohlstand nur so lange etwas wert sind...
Das muss in der Türkei aber erstmal verwirklicht werden, ehe man das verteidigen kann.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

KanackigeWurst hat geschrieben: So 21. Mai 2023, 20:22 Niemand will dich vom Hocker hauen. Das ist auch das Problem hier in Deutschland. Niemand will mehr aufstehen, alle motzen statt zu klotzen, dabei ziehen andere am deutschen Land vorbei
China, Indien ja. USA jnein. Die Türkei ist nicht dabei. Hier muss man immer noch F16 Teile aus 1995 nachbauen und wie die Situation ist - lies Nachrichten.

Deutschland ist eine der größten Wirtschaftsnstionen, ist im Wandel. Während die Türkei Technik kopiert die nicht mehr ganz neu ist in einer Autokratie. Wo die Armee zum Erhalt der Macht vor allem dient.

Nein Danke da ist Mir dann Deutschland lieber und ein Teflon Kanzler wo ich nicht mag. Zudem für die Rüstung tatsächlich Menschen leiden.

Da sag ich auch als Ex Soldat nein. Die Türkei will mithalten ?

Dann soll Sie mal eine Grundlage schaffen statt Betteln alle Jahre wieder.



Türkische Drohnen mögen weltweit bekannt sein, gepanzerte Militärfahrzeuge aller Art sind in Wahrheit der erste globale Exportschlager türkischer Rüstungsunternehmen. Sie sind derart battle proven und kontinuierlich modernisiert worden, dass sie alle Konkurrenten aus Deutschland und Frankreich ausstechen. Militärfahrzeuge Made in Türkiye fahren auf allen Weltkontinenten.

Bullshit. Die Türkei wäre gern ein Big Player. Ist aber nicht mal in den Top Ten der Export Nationen bei der Rüstungsindustrie.


https://www.produktion.de/schwerpunkte/ ... e-341.html


Türkei hinter den Niederlanden :D


https://de.statista.com/statistik/daten ... -nationen/


Wie gesagt die Türkei bringt brauchbare Systeme raus und in Eigenleistung ist ein Fortschritt. Aber hör auf die Fakten zu leugnen und so zu tun Ihr wärt überlegen.

Das seid Ihr nicht. Zahlen lügen nicht und was bei Notwendigkeit passiert sieht man mittlerweile auch in Deutschland. Mag zwar etwas dauern. Aber Ihr kriegt nicht mal F16 derzeit aus den USA. Und ohne Okay aus den USA oder Europa ist eure Rüstungsindustrie ganz schnell kastriert. Verträge lesen. Stichwort F16,F35..... Helikopter usw.

Und Wirtschaft über Rüstungsindustrie zu definieren ist Idotie. Aber lernt man auch in der Türkei wieder. Zum Rest informiert man sich besser bevor man was behauptet.

Kohlhaas hat das gut geschrieben im Anschluss
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 22. Mai 2023, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kohlhaas »

KanackigeWurst hat geschrieben: So 21. Mai 2023, 20:05 In der türkischen Gesellschaft gilt ein Konsens, der von keiner regierenden Partei ignoriert werden kann: das Streben nach vollkommener Unabhängigkeit in der Rüstungs- und Verteidigungsindustrie.

Zum einen liegt dies daran, dass Iran, Syrien und Russland die Nachbarstaaten der Türkei sind und nicht die Schweiz, Niederlande und Luxemburg. Zum anderen wird m.E. richtigerweise argumentiert, dass Demokratie, Freiheit und Wohlstand nur so lange etwas wert sind, wie die Nation fähig und willens ist, ihre materiellen und immateriellen Güter verteidigen zu können. Man will sich weder auf die USA noch auf Russland oder irgendein anderes Land verlassen (müssen).
Seltsame Sichtweise. Im westlichen Bündnis sind sich alle Mitglieder darüber einig, dass mit Ausnahme der USA heute keine Nation mehr fähig ist, eine vollkommen unabhängige Rüstungsindustrie aufrecht zu erhalten. Als zwei Beispiele nenne ich nur die F-35, die die Türkei so gern hätte, und das FCAS, an dem neben Deutschland und Frankreich nun auch Spanien arbeitet. Für die Entwicklung solcher System sind derartige Unsummen erforderlich, dass die Türkei das niemals leisten könnte. Seltbst die USA bemühen sich nicht mehr um "Autarkie", sondern setzen auf Austausch und gemeinsame Entwicklung und Fertigung. Das senkt Kosten und ermöglicht Wissensaustausch und damit technologische Innovation.
All diese politischen und gesellschaften Handlungsprämissen kommen mit bestimmten Instruktionen für politische Entscheidungsträger in Ankara, deren Ziel es ist, eine technologisch-qualitative Emanzipation von allen Zulieferländern im Rüstungsbereich zu erreichen. Deutschland ist da in gewisser Weise das erste "Opfer". Es werden schlicht keine Waffensystem aus deutschen Rüstungsunternehmen mehr bezogen. Der letzte große Auftrag ist aus dem Jahr 2009 und beinhaltet deutsche U-Boote.
Du meinst damit sicher, dass DIE TÜRKEI keine großen Rüstungsaufträge mehr an die deutsche Industrie erteilt hat, oder? Das stimmt. Das ist aber nicht so, weil die Türkei nicht mehr kaufen will oder muss, sondern weil Deutschland der Türkei nur noch ganz wenig Material liefern will. Norwegen baut gemeinsam mit Deutschland neue U-Boote und kauft modernste Leopard-Panzer (nach denen die Türkei sich alle Finger lecken würde), die Balten beschaffen in großem Maßstab Boxer-Transportpanzer, Australien hat Boxer beschafft, Ungarn beschafft in großem Maßstab Lynx-Schützenpanzer, baltische Staaten bestellen deutsche Iris-T-Luftabwehrsysteme, immer mehr Nationen fragen nach Skyranger- und Skyguardsystemen... und so weiter und so fort. Rheinmetall gehört zu den größten Waffenproduzenten der Welt. Kein Unternehmen in der Türkei wäre fähig, Gerät dieser Qualität in dieser Menge zu fertigen.
Gerne wird in Deutschland vom "deutschen Waffenembargo" gesprochen; das ist nur die halbe Wahrheit. Das Land am Bosporus braucht schlicht und ergreifend keine deutschen Waffensysteme mehr, die mit viel zu vielen Restriktionen behaftet sind, es kann sie mittlerweile selbst herstellen.
Ja, sicher. Deswegen wollte die Türkei auch unbedingt F-35 anschaffen, eine Fabrik für die Modernisierung deutscher Leos bauen und unbedingt russische S-400 haben.
Es ist keine nationalistische Übertreibung und in der Tat auch kein Ammenmärchen: die Türkei holt gnadenlos auf, durch die Bank, in allen Rüstungssektoren und zwar zeitgleich. Die Frage ist nicht, ob die türkische Luftfahrts- und Rüstungsindustrie ihre westeuropäischen Mitstreiter einholt, sondern wann dies der Fall sein wird.
Dann ist ja alles gut. Ich bezweifele das allerdings. Meinem Eindruck nach steckt dahinter die Vorstellung, dass die Türkei das Osmanische Reich neu errichten und wieder eine Weltmacht sein wird. Die Türkei hat gar nicht die ökonomische Kapazität und die technologischen Fähigkeiten, um auch nur ansatzweise konkurrenzfähige Produkte herzustellen.
Im Übrigen, das türkische Rüstungsunternehmen STM baut bereits U-Boote, z.B. das 500 Tonnen schwere "Mini"-U-Boot STM500. Die deutschen Jagd-U-Boote waren die letzten, die im Ausland bestellt wurden.
Das stimmt nicht. Wie schon erwähnt, hat Norwegen Boote gekauft und entwickelt gemeinsam mit Deutschland neue Boot. Portugal hat Boote gekauft, Italien hat welche gekauft und weitere bestellt. Die für den Export bestimmte Klasse 214 werden bei HDW sowie in Kooperation mit dem deutschen Hersteller in Werften in Griechenland und Südkorea gebaut. Übrigens auch in der Türkei.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Kohlhaas hat geschrieben: Mo 22. Mai 2023, 12:52 Seltsame Sichtweise. Im westlichen Bündnis sind sich alle Mitglieder darüber einig, dass mit Ausnahme der USA heute keine Nation mehr fähig ist, eine vollkommen unabhängige Rüstungsindustrie aufrecht zu erhalten. Als zwei Beispiele nenne ich nur die F-35, die die Türkei so gern hätte, und das FCAS, an dem neben Deutschland und Frankreich nun auch Spanien arbeitet. Für die Entwicklung solcher System sind derartige Unsummen erforderlich, dass die Türkei das niemals leisten könnte. Seltbst die USA bemühen sich nicht mehr um "Autarkie", sondern setzen auf Austausch und gemeinsame Entwicklung und Fertigung. Das senkt Kosten und ermöglicht Wissensaustausch und damit technologische Innovation.
Diese Haltung ist eine bis heute vorherrschende Handlungsmaxime in vielen Ländern dieser Erde; von den USA über China, Israel, Südkorea bis hin zur Türkei verfolgen eine ganze Reihe von staatlichen Entscheidungsträgern die maximale Reduktion von Dependenzen in allen strategischen Belangen bezüglich der Rüstungstechnologie. Das ist kein Spezifikum der Türkei, vielmehr ist deine Einstellung hier sehr "deutsch". Nicht-hegemoniale staatliche Akteure (de facto alle Teilnehmer der Internationalen Beziehungen exklusive USA) intendieren niemals die Etablierung von Abhängigkeiten in der Rüstungsindustrie. Das ist ein krasses und m.E. falsches Alleinstellungsmerkmal deutscher Außenpolitik. Staaten wie Frankreich, Türkei, Südkorea oder Japan streben im ungünstigsten Fall Interdependenzen mit anderen Akteuren an. Das funktioniert bei äquivalenten Akteuren gut, nicht aber mit den USA, wie der gesamte Fall rund um die türkischen F-35s eindrucksvoll gezeigt hat, denn sie sind ein Hegemon.

Es gibt auch Gegenbeispiele innerhalb des westlichen Bündnisses, die dein Argument falsifizieren: die Französische Republik achtet bis heute akribisch darauf, nicht in eine US-amerikanische Rüstungsabhängigkeit zu geraten. Die Franzosen bauen in der Tat nahezu ihr gesamten Arsenal in Eigenregie und könnten im Kriegsfall sämtliche Importe aus dem Ausland einstellen.

Es ist eine richtige Feststellung, dass die USA sich nicht um Autarkie bemühen. Das liegt aber nicht an einer demokratisch-partizipatorischen Grundgestaltung von amerikanischer Rüstungspolitik. Die Beweggründe sind viel banaler: sie sind bereits autark! Diese politische Zielvorgabe erfüllen sie bereits seit Jahrzehnten. Es ist hinlänglich bekannt, dass das US-Militär Teil der US-Außenpolitik ist und eine technologisch-industrielle Dominanz und Führerschaft von Demokraten wie Republikanern als zwingendes Element ihrer Machtprojektion angesehen wird.

In Washington werden geopolitische und ökonomische Aspekte gegenseitig abgewogen. Das ist ein Stadium, das weder Europa noch Russland oder China vorläufig erreicht haben. Es gibt auch nationalistischere Stimmen in den USA, die ausländische Teilhabe am F-35 kritisieren, weil sie wissen, dass Abnehmer aus dem Westen jeden Preis bezahlen werden (müssen).

Das F-35-Programm ist zuvörderst ein Produkt politischer und nicht ökonomischer Überlegungen.

Du meinst damit sicher, dass DIE TÜRKEI keine großen Rüstungsaufträge mehr an die deutsche Industrie erteilt hat, oder? Das stimmt. Das ist aber nicht so, weil die Türkei nicht mehr kaufen will oder muss, sondern weil Deutschland der Türkei nur noch ganz wenig Material liefern will. Norwegen baut gemeinsam mit Deutschland neue U-Boote und kauft modernste Leopard-Panzer (nach denen die Türkei sich alle Finger lecken würde), die Balten beschaffen in großem Maßstab Boxer-Transportpanzer, Australien hat Boxer beschafft, Ungarn beschafft in großem Maßstab Lynx-Schützenpanzer, baltische Staaten bestellen deutsche Iris-T-Luftabwehrsysteme, immer mehr Nationen fragen nach Skyranger- und Skyguardsystemen... und so weiter und so fort. Rheinmetall gehört zu den größten Waffenproduzenten der Welt. Kein Unternehmen in der Türkei wäre fähig, Gerät dieser Qualität in dieser Menge zu fertigen.
Das ist falsch. In der Türkei gibt es eine ganze Reihe von Rüstungsunternehmen, die ähnliche Produkte bei gleicher Qualität zu wesentlich günstigeren Konditionen liefern. Manche Systeme befinden sich in der Entwicklung, andere sind bereits global im Einsatz.

Ja, sicher. Deswegen wollte die Türkei auch unbedingt F-35 anschaffen, eine Fabrik für die Modernisierung deutscher Leos bauen und unbedingt russische S-400 haben.
Jedes von dir aufgeführte Waffensystem unabhängig seiner Gattung ist offiziell von der türkischen Regierung zum Erwerb beim jeweiligen Herstellerland ersucht worden. Das stimmt und es leugnet auch niemand in der Türkei diese Fakten. Übersehen wird jedoch der Umstand, dass es sich bei all diesen Akquisitionen um sog. stopgaps handelt, die die operationale Lücke füllen, bis die heimische Produktion gleichwertige und oft sogar noch bessere Alternativen liefert.

Dann ist ja alles gut. Ich bezweifele das allerdings. Meinem Eindruck nach steckt dahinter die Vorstellung, dass die Türkei das Osmanische Reich neu errichten und wieder eine Weltmacht sein wird.
Nein, nicht wirklich. Das ist ein westliches Narrativ, eine Erzählung, die die Durchsetzung türkischer Eigeninteressen – auch und gerade zu Lasten der (West-)Europäer und Nordamerikaner – diskreditieren soll. Die eigene Geltungssphäre auszuweiten, ist ein systeminhärent Drang aller Staaten. Oder ist der deutsche Wunsch, Einfluss in Europa zu haben, eine Ausgeburt längst vergangen geglaubter nazistischer Großmachtphantasien? Wohl kaum.
Das stimmt nicht. Wie schon erwähnt, hat Norwegen Boote gekauft und entwickelt gemeinsam mit Deutschland neue Boot. Portugal hat Boote gekauft, Italien hat welche gekauft und weitere bestellt. Die für den Export bestimmte Klasse 214 werden bei HDW sowie in Kooperation mit dem deutschen Hersteller in Werften in Griechenland und Südkorea gebaut. Übrigens auch in der Türkei.
Es handelt sich hier wohl um ein Missverständnis. Ich meinte, dass die Türkei zum letzten Mal eine Bestellung für U-Boote im Ausland ausgelöst hat.

Wobei, du erwähntest Südkorea. Das Land ist ein tolles Musterbeispiel für die selbstzerstörerischen Lieferblockaden Deutschlands. Es gibt da eine großartige Entwicklung mit Türkeibezug, die nur stattfand, weil die Bundesregierung RENK und MTU beschnitten hat, was Seoul sehr verstört hatte. Vielleicht gehe ich darauf ein, wenn ich mal Zeit habe.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Cobra9 hat geschrieben: Mo 22. Mai 2023, 08:12 China, Indien ja. USA jnein. Die Türkei ist nicht dabei. Hier muss man immer noch F16 Teile aus 1995 nachbauen und wie die Situation ist - lies Nachrichten.

(Fullquote)
Da auch @Kohlhaas ähnliche Argumente wie Du vorbrachte, nutze ich mal diesen Beitrag, um zusammenfassend darauf einzugehen.

Die Türkei hat definitiv die finanziellen Ressourcen, um ihre Projekte voranzutreiben und auch das dazugehörige technologische Know-How. Ich bin mir dessen bewusst, dass in Deutschland ein bestimmtes Türkei-Bild vorherrscht, dessen Revidierung mühselig und langwierig sein kann. Die Türkei heute ist nicht dasselbe Land wie in den 90er Jahren.

Noch einmal: global betrachtet könnte die Türkei mittlerweile eine wesentlich wichtigere Lieferantin von Rüstungsgütern geworden sein als z.B. Deutschland. Die von dir verwendete Quelle kumuliert die Verkäufe der letzten Jahre und ist bekanntermaßen sehr unvollständig.

Das bedeutet erst einmal nicht, dass deutsche Unternehmen schlecht wären; ganz im Gegenteil. Für den türkischen Rüstungssektor sind diese Exporte vornehmlich eine Einnahmequelle. Sie haben Ausfuhrziele entwickelt, an denen sie arbeiten, und die sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vor die Bundesrepublik schieben werden; mehr noch, es wird erwartet, dass sie den russischen Marktanteil absorbieren und in die Top 5 aufsteigen werden.

Hier ein paar Eckdaten:

• Es existieren Unternehmen in der türkischen Rüstungsbranche, deren Einnahmen zu 90% aus Auslandsverkäufen bestehen.
• 2000 (!) Unternehmen arbeiten im Rüstungsbereich.
• 2022 wusch der türkische Rüstungsexport auf 4.4 Milliarden USD an.

Quelle: https://www.cnbc.com/2023/03/28/killer- ... clout.html

Zum Vergleich:

Im I.Q 2023 ist der Export im Vergleich zum Vorjahresquartal um 15% angestiegen.

Quelle: https://www.savunmasanayist.com/savunma ... mart-2023/

• Philippinen kaufen türkische ATAK Helis: https://mb.com.ph/2022/12/9/paf-blesses ... rom-turkey
• Malaysia kauft Anka-Drohnen: https://www.defensenews.com/unmanned/20 ... rone-deal/
• Kosovo kauft Panzerabwehrlenkwaffe OMTAS: https://www.overtdefense.com/2023/05/24 ... om-turkey/
• Estland entschied sich für gepanzerte Truppentransporter aus türkischer Produktion (siehe oben)
• Polen hat Bayraktar-Drohnen gekauft
• Pakistan hat bei der türkischen Kriegsmarine bestellt: https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... stan-navy/
etc.pp.

In vielen Fällen wurden westliche Mitbewerber aus dem Rennen gekegelt.

Das Land produziert mittlerweile das gesamte Spektrum. Antriebs- und Motorentechnologie sind kritisch, aber selbst dort holt die Türkei in rasendem Tempo auf.



Diese Systemvarianz spricht Bände und kann nicht geleugnet werden.

Ich habe oftmals das Gefühl, dass die Entwicklungen der letzten 20 Jahre an euch vorbeigegangen sind. Länder wie die Türkei oder Südkorea sind im Kommen und fressen den Marktanteil tradtioneller Hersteller auf. Außerdem ist der Glaube, dass die Türkei nicht auf qualitativ gleichem Niveau wie Westeuropa produzieren könnnte, sachlich falsch. Unzählige Produktlinien sprechen dagegen.
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Cobra9
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Knackwurst deine Propaganda entspricht nicht der Realität und natürlich sind Verkäufe global in Zahlen der Indikator.

Wer mehr verkauft ist relevant, nicht wer es behauptet. Wer hinter Platz Zehn ist,der ist nicht der Big Player.

Und zu welchem Preis die Rüstungsindustrie unterhalten wird sollte bekannt sein. Südkorea ist der Türkei lange vorraus und ignorieren ?

Nö nur realistisch. Während die Türkei an einer eigenen Version von Leo 2 A5 bastelt hat KMW die A8 draußen, der Panther ist ein Meilenstein und so weiter.

Bis die Türkei dahin kommt dauert es und relevant für ein System. Die Türkei eventuell weil ihr nix kriegt mehr das modern ist.

Und die Türkei steht wirtschaftlich nicht gut da. Toller Erfolg. Ihr dürft auch noch betteln.

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... 71146.html

https://www.google.com/search?q=T%C3%BC ... rt=10&sa=N


Ja ihr seid relevant. Wann kommt dann wir brauchen Geld wieder ? Nach der Wahl bestimmt.

Und unter 2 Prozent beim Export bei der Rüstungsindustrie global, Lachhaft von Big Player und Relevant global quasi zu sprechen.

Dann kommt noch dauernd die Türkei produziert gleichwertig. Wieso Kommen kritische Systeme entweder aus dem Westen bzw in Lizenz. Ach stimmt ihr seid ja so weit.

Ihr baut nach bzw Kopien mit Upgrades. Bspw ohne Ausländer würde fast null passieren. Die Türkei kann auf das Thema Rüstungsindustrie in Teilen schon Stolz sein. Machen brauchbare Systeme mittlerweile,aber Eigenleistung ist das nicht. Dito kein Hightech.

Ihr liegt locker ein Jahrzehnt zurück. Aber glaub deine Behauptung entgegen den realen zahlen. Und ihr seid besser als andere.

Nur das Militär und Rüstungsindustrie keine wirtschaftliche Basis sind
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 27. Mai 2023, 08:49 Knackwurst deine Propaganda entspricht nicht der Realität und natürlich sind Verkäufe global in Zahlen der Indikator. [...]
1. Alle meine Aussagen sind mit Datenmaterial untermauert. Keine von mir hier geteilte Information basiert auf fiktiven oder geschönten Daten.

Selbst deine SIPRI-Quelle, die bei der Erfassung und Dokumentierung von internationalen Rüstungsexportdaten strukturelle Defizite hat, stimmt in der Tendenz mit meiner Darlegung der Entwicklungsrichtung mehr als nur überein.

SIPRI: Turkey Arms Exports Grew by 69 per cent in 2018-2022
March 13, 202312:43
Turkey’s growing defence industry increased its exports by 69 per cent in the last five years, with a significant increase in its share of the global arms trade, a new report says.


Darüber hinaus gilt: SIPRI-Daten haben ganz offensichtliche und methodologische Schwächen und Schwierigkeiten, da aufgrund der Natur der untersuchten Empirie weite Teile der veröffentlichten Ergebnisse nichts anderes sind als profesionelle Schätzungen. Das ist für jeden Menschen aus der komparativen [Politik-]WIssenschaft ein bekanntes Phänomen.

2. Dir fehlt das Fachwissen über die türkische respektive globale Rüstungsindustrie bzw. den Militärisch-Industriellen Komplex anderer Nationen außerhalb deiner eurozentristischen Sichtweise auf die Thematik. Ich kann nicht für alle Herstellerländer sprechen, da ich mich nicht gut genug auskenne. Im Falle der Türkei hast Du eine ganze Bandbreite an bahnbrechenden, teilweise aufregenden und aufholenden Evolutionen entweder verschlafen oder sie schlicht ignoriert, weil Sie nicht in deine weltanschauliche Konzeption passen. Das Land exportiert mehr als nur Tomaten und T-Shirts. Gerade im Bereich des Maschinenbaus und der Elektrotechnik ist ein großer Durchbruch gelungen.

-> Türkische Maschinenexporte betrugen über 25 Milliarden USD im Jahr 2022, Tendenz stark steigend.

-> Das Land hat eine jahrhundertealte Tradition der Waffenherstellung. Viele Lang- und Handwaffenproduzenten stammen aus der Schwarzmeerregion und sind im Familienbesitz. Sie sind Hauptbezugsquelle für den US-amerikanischen Markt mit fast 1.5 Millionen Schusswaffenexporten alleine im Jahr 2020.

-> Exportzaheln für den Luftfahrt- und Rüstungssektor Mai 2023: 554 Millionen USD. Ein Plus von ~10 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat. Jan.-Mai-Zeitraum: Steigerung von mehr als 22 Prozentpunkten.

3. Konspirieren internationale Fachmagazine mit der Türkei, um das Land künstlich in das internationale Rampenplicht zu rücken?

- Das Cover des renommierten US-Fachmagazins Aviation Week & Space Technology Mai 2023: Aviation Week & Space Technology, May 8, 2023, VOL. 185 NO. 18 May 08, 2023



4. Wir alle - ich schließe mich mit ein - sollten stets bemüht sein, die eigene Meinungsposition zu ändern, wenn man mit harter Evidenz konfrontiert wird. Ich führe Diskussionen um daraus einen dialektischen Mehrwert für mich zu ziehen, andernfalls ist jeder Wortwechsel reine Sauerstoffverschwendung.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Für die, die es noch nicht mitbekommen haben, die Türkei baut ihr eigenes zweistrahliges Kampfflugzeug der 5. Generation; den TFX KAAN.

Hier eine amerikanische Analyse von The War Zone/The DRIVE:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/o ... hy-fighter



Ka(g)an ist ein alttürkischer Name und bedeutet so viel wie der Khan der Khans, zu Deutsch: Herrscher der Herrschenden/König der Könige.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Zwischenzeitlich wurde eine weitere Rakete zum zweiten Mal getestet: die Tayfun.

Für sie wurde eine NOTAM (notice to airmen) deklariert, die ein Gebiet im Schwarzenmeer umfasste, das etwa 900 km lang ist.



Hier das offizielle Testvideo:



Es handelt sich bei der Tayfun eigentlich um eine Rakete mit einer Reichweite von 500 - 600 km. Die o.g. Länge des NOTAM-Gebiets und der Abschusswinkel haben aber nun zu Fragezeichen geführt. Möglicherweise handelt es sich nicht um eine SRBM, sondern um etwas in der Klasse einer MRBM mit einer sehr hohen Präzision.

Bei einer Reichweite von ~565 km:


• laut offiziellen Daten hat Tayfun ein CEP von 4 bis 5 Metern. Es handelt sich bei dieser Rakete also um eine Präzisionswaffe.
• sie befindet sich in der Massenproduktion
• alle Navigationssysteme sind türkisch
• die Rakete kann Manöver ausführen, um Luftverteidigungssystemen auszuweichen

https://www.defenceturk.net/roketsan-ta ... i-uretimde
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Türkei zeigt erstmals seine Stealth-Drohne ANKA-3
20.03.2023
Die Tarnkappendrohne ist zum ersten Mal auf einem Bild zu sehen. Ihre Konfiguration deutet auf fortschrittliche Stealth-Eigenschaften hin.


[...]

Ein Nurflügler mit Tarneigenschaften

Die ANKA-3-Drohne ist ein Nurflügler, dessen Triebwerk gleichzeitig den Rumpf des Fluggeräts darstellt. Nicht zuletzt weil die Turbine tief im Rumpf steckt, könnte die Drohne fortschrittliche Tarnkappeneigenschaften aufweisen.

Auffällig ist zudem, dass Teile der Oberfläche eine unterschiedliche Beschaffenheit aufweisen. Warum das so ist, ist unklar, könnte aber darauf hindeuten, dass sich darunter ein Sensoren- beziehungsweise Antennensystem befindet.

Die Größte entspricht in etwa der eines leichten Kampfjets. Die ANKA-3 soll zukünftig als Angriffsdrohne mit langer Flugdauer, zur Aufklärung und für elektronische Kriegsführung eingesetzt werden. Denkbar ist auch, dass damit Luftabwehr-Anlagen angegriffen oder durch Störsignale blockiert werden sollen, um den Weg für den TF-X Kampfjet freizumachen.

Quelle: https://futurezone.at/digital-life/tuer ... /402371283




Erstflug geplant für dieses Jahr.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Misterfritz »

KanackigeWurst hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 21:31 Für die, die es noch nicht mitbekommen haben, die Türkei baut ihr eigenes zweistrahliges Kampfflugzeug der 5. Generation; den TFX KAAN.
Toll - und weshalb bettelt die Türkei dauernd um F-35?
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 23:10 Toll - und weshalb bettelt die Türkei dauernd um F-35?
Weil der Flieger bisher ein Prototyp ist, der frühestens 2030 fertig sein wird.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Bei der Aufnahme einer Dokumentation durch den Staatssender TRT wurde "versehentlich" das neue Luftverteidigungssystem aus den Schmieden der Firma ASELSAN publik:



Natürlich ist das PR. Es handelt sich hierbei um das Luftabwehrsystem namens Gökdemir (dt.: Eisenhimmel), das bald in die Landstreikräfte eingeführt werden soll. Es ist das türkische Pendant der amerikanischen NASAMS.

https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

Wohl eher das "Pendant" zur russischen S-400. :D
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

KanackigeWurst hat geschrieben: Sa 3. Jun 2023, 21:04.
Viel Text,reine Propaganda. Die echten zahlen sind online abrufbar und was ich geschrieben habe ist Real. Nicht deine Einbildung. Wie der Stand real wirtschaftlich ist kann man JEDEN Tag lesen in verschiedenen echten Quellen.

Nachbauen mit veralteter Technik sowie Ausländer Hilfe ist nicht gerade was das First Class ist. Propaganda Show Thread kannst Du in verschiedenen Accounts machen.

Ohne Ausland und mit der Wirtschaft viel Spaß :)

Kaum Lebensmittel und so finanziell machbar, aber Waffen bauen. Stark :p

https://m.focus.de/finanzen/news/unter- ... 96444.html

https://www.fr.de/wirtschaft/sofort-auf ... 09595.html


https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-die ... 56373.html

Wenn's in der Türkei so geil ist. Warum wollen die meisten jungen Menschen das Land verlassen.


https://www.tagesspiegel.de/internation ... 14291.html


Geld aus dem Ausland um die Wirtschaft zu Stützen.

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... 71146.html


Und Du erzählst was vom Pferd. Sehr erfolgreich.

Weißt Du ja heiße Luft ist nicht viel Wert von Dir. Prophylaxe Propaganda entspricht nicht der Realität und wenn ihr Dinge nachbauen müsst mit alten Lizenzen,um F16 betteln müsst....

Das ist die Realität. Dito das in den meisten türkischen Systemen das Ausland zum Großteil auch Pate steht. Das Triebwerk eures tollen Jets ist schon mal nicht Türkisch per se.


Software ohne BAE, Dassault nicht möglich. Saab für den Prototyp. Ich kenn eure tolle Technik. Ihr kriegt nicht das neueste in Lizenz.


Die türkische Rüstungsindustrie basiert zum großen Teil auf ausländischen Entwürfen mit lokalen Modifikationen, die auch gemischt werden. Ihr habt nicht mal moderne F16 :)


Deswegen die Propaganda Show und realistische Einschätzung sind der Zeit kaum wert.

Gutes Wochenende
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Vongole hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 01:00 Wohl eher das "Pendant" zur russischen S-400. :D
Nicht wirklich. Es handelt sich hierbei um ein Kurzstreckenabwehrsystem. Am türkischen Langstrecken-Boden-Luft-Raketenverteidigungsystem (wie z.B. die S400, Patriots etc.) wird auch bereits tüchtig gebastelt.

Das System heißt SIPER.
Hier das erste öffentlich gemachte Testvideo:



Interception successful! Die türkische Luftverteidigung basiert auf einem modernen, netzwerkzentrierten und sog. "vielschichtigen" Konzept.
Hier ist, was wir wissen

Ismail Demir, Leiter der SSB, teilte dies auf seiner Twitter-Seite mit. Der Testabschuss der Rakete wurde von Roketsan in Zusammenarbeit mit Aselsan und dem Wissenschaftlichen und Technologischen Forschungsrat der Türkei (TUBITAK) durchgeführt.

Während des Tests erfasste das EIRS-Radar von Aselsan ein Ziel in Form einer Banshee-80-Drohne. Daraufhin wurde eine Rakete auf das Ziel abgefeuert. Die Rakete traf die Drohne in einer Entfernung von über 90 Kilometern und einer Höhe von über 7 Kilometern. Bis 2026 plant die Türkei, SIPER als ihr wichtigstes Luftverteidigungsmittel einzusetzen. Die ersten Lieferungen des Systems sollen im Jahr 2023 beginnen.

QUelle: https://gagadget.com/de/162147-die-turk ... hne-in-ei/

General Features of the System

• Air defense planning and coordination
• Management and distribution of information within the scope of command and control
• Combined aerial picture generation
• Multiple engagement and sequential firing
• Manual/semi-automatic/automatic engagement
• Friend or Foe Identification (IFF)
• Threat assessment and weapon allocation
• Automatic diagnosis management
• Multi-target multi-radar fusion
• Bidirectional communication with missiles
• Wired/wireless communication
• Vertical/oblique firing
• Mission in harsh conditions
• Interface with HvBS, Radnet connection
• With tactical data links (Link-16, JREAP-C) connection to the top command
• Embedded simulation
• Ability to operate with 8 FFS (Missile Launch / Missile Transport Loading System), each of which can fire 6 missiles.

Source: https://www.turkishdefencenews.com/turk ... se-system/

Übrigens, bei der Radartechnologie spielt die Türkei bereits in der Klasse der Weltbesten, wissen die wenigsten.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Misterfritz »

KanackigeWurst hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 17:17Blaablubb
Erzähl doch hier keinen Scheiss. Die einfachen Leute in der Türkei wissen kaum noch, wie sie angesichts der riesigen Inflation ihr Leben stemmen sollen, aber angeblich ist die Türkei auf Höhe der westlichen Länder was die Rüstungsindustrie betrifft? Hat Erdogan Dir das erzählt und Du plapperst das einfach so nach?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Misterfritz hat geschrieben: So 4. Jun 2023, 22:37 Erzähl doch hier keinen Scheiss. Die einfachen Leute in der Türkei wissen kaum noch, wie sie angesichts der riesigen Inflation ihr Leben stemmen sollen, aber angeblich ist die Türkei auf Höhe der westlichen Länder was die Rüstungsindustrie betrifft? Hat Erdogan Dir das erzählt und Du plapperst das einfach so nach?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun, bitte?

Du glaubst nicht wirklich, Staaten und ihre Regierungen hören von jetzt auf gleich auf, in ihre Streitkräfte zu investieren, weil sie in ökonomisch unruhigere Fahrwasser gelangen? Hat Griechenland während seiner nahezu existenziellen Krise und der unwürdigen Austeritätspolitik seine Militärausgaben auf Null heruntergefahren? Oder Deutschland? Die USA? Russland?

Die Antwort lautet 'nein'. Kein Land der Erde beginge einen solchen Pfad, weil das kollektive Verlangen nach Sicherheit das universelle Fundament staatlicher Selbstrechtfertigung darstellt. In Gesellschaften wie der türkischen spielt dieses Streben sogar eine herausragende Rolle. Sie ist eine übergeordnete Handlungsmaxime, ein Obligat allen staatlichen Handelns. Nicht das Volk ist in der Türkei der Souverän, sondern der Staat. Es handelt sich hierbei nicht um politische Zielvorstellungen einer Partei, Gruppe oder Strömung; das ist konstitutionell verbrieftes Grundrecht des Staates. Dahinter steht eine ganze Kaskade an gesellschaftlichen Wert- und Idealvorstellungen, die auf einem sozialen Konsens bestehen, der älter als Atatürk ist. Der türkische Etatismus ist berühmt in Osteuropa und dem Nahen Osten.

Dieser imperativ-normative Charakter stellt ein Leitmotiv für jeden türkischen Politiker dar und aus diesem ideellen Unterbau speist sich auch der Antrieb für den immerwährenden Fortschrittsgedanken im Bereich der Rüstungsindustrie. Das türkische Volk könnte am Hungertuch nagen und würde trotzdem diese Politik nicht infragestellen.

Man wird nicht zu einem Experten, weil man zwei Spiegel-Artikel gelesen hat. Am Bosporus haben Teile der Bevölkerung mit einer schrecklichen Entwertung ihrer Einkommen zu kämpfen, längst aber nicht alle Schichten der Gesellschaft zu gleichen Teilen.

Türkische Unternehmen aus dem Finazsektor, dem Dienstleitungsbereich sowie der Industrie profitieren stark von der aktuellen Situation.

Boom bei 61 Prozent Inflation: Das schräge türkische Wirtschaftswunder

Ich befürworte diese Wirtschaftspolitik nicht, aber die Inflation hat nicht nur ihre Schattenseiten. Ab 2020 hat ein Exportboom eingesetzt: https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/c ... ype=column

Denn das Land verfügt über eine breite und ausdifferenzierte Industriebasis. Viele westliche Firmen haben Entwicklungs- und Forschungszentren in der Türkei. Z.B.: Fords LKW_Motoren kommen aus der Türkei: https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Ecotorq_engine

Die Antwortet lautet:

Ja, die Türkei entwickelt und produziert auf westeuropäischem Niveau Waffen und mittlerweile auch Maschinen. Die Welt dreht sich weiter, (West-)Europa ist nicht mehr das globale Zentrum, der Nabel der Welt. Das sollte verstanden werden, bevor man sich eine abschließende Meinung über andere erlaubt.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Der größte Teil des Fortschritts ist auf offizielle oder informelle Sanktionen und Embargos westlicher Nato-Verbündeter zurückzuführen.

Verkürzt gesagt, in der NATO wird hauptsächlich die amerikanische MK-Serie eingebaut als Senkrechtstartanlage für Flugkörper. Daneben existiert noch das franz. System Slyver: https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Ve ... ing_System

Die Türkische Marine benötigt das System für ihre eigenen Fregatten und Zerstörer, die aktuell gebaut oder geplant werden.

Amerika sanktioniert: https://www.defensenews.com/industry/te ... eed-plans/

Die Türkei entwickelt:


Neben Frankreich und den USA kann nun auch die Türkei dieses kritische System in Eigenregie herstellen - für alle zukünftigen Schiffe, ob Eigengebrauch oder Export.

Das ist nur EIN Beispiel unter tausenden.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von streicher »

KanackigeWurst hat geschrieben: Mo 5. Jun 2023, 22:22 Ja, die Türkei entwickelt und produziert auf westeuropäischem Niveau Waffen und mittlerweile auch Maschinen. Die Welt dreht sich weiter, (West-)Europa ist nicht mehr das globale Zentrum, der Nabel der Welt. Das sollte verstanden werden, bevor man sich eine abschließende Meinung über andere erlaubt.
Das weiß man doch, dass Europa nicht mehr das globale Zentrum ist. Die Welt ist multipolarer geworden.
Wie ist denn mittlerweile die Leistungsbilanz der Türkei? Gehören Waffen und Maschinen zu den Schwerpunkten der Industrie in der Türkei?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

streicher hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 09:03 Das weiß man doch, dass Europa nicht mehr das globale Zentrum ist. Die Welt ist multipolarer geworden.
Wie ist denn mittlerweile die Leistungsbilanz der Türkei? Gehören Waffen und Maschinen zu den Schwerpunkten der Industrie in der Türkei?
Es kommt darauf an, was man unter "Schwerpunkt" versteht. Das Land befindet sich in einer Transitionsphase hin zum Industriestaat. Maschinen, Autos, Elektronik, Stahl, Chemikalien sind mittlerweile dominant: https://www.statista.com/statistics/105 ... of-turkey/

Die Türkei ist ein paradoxes Land. Parallel zur galoppierenden Inflation hat eine Art "Turboindustrialisierung" eingesetzt. Die Rüstungsindustrie ist nur eine Manifestierung dieses Trendes. Eigenes Smart-Auto, Batteriefabriken, Vorreiterrolle in der Solarpanel-Produktion etc. sind nur einige wenige Beispiele. Eine Menge Weißwarenhersteller aus Europa wie Grundig und Blomberg aus Deutschland, Elektra Bregenz aus Österreich, skandinavische und osteuropäische Marken etc. sind eigentlich türkisch, die Namensrechte wurden aufgekauft.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 95545.html
https://balkangreenenergynews.com/donme ... -producer/
https://www.electrive.net/2023/02/22/fo ... att-sk-on/
https://www.firstpost.com/opinion/china ... 12752.html

Kein Land der Erde kann mit Waffenexporten reich werden, dafür ist der Markt zu kompetitiv, nicht nachhaltig genug und klein. In der Türkei plant man nicht mit Rüstungserlösen reich zu werden. Die militär-industrielle Strategie dahinter sieht primär vor, dass sich die Rüstungsunternehmen druch Auslandsgeschäfte und Deviseneinnahmen langfristig autark finanzieren und dabei Staatshilfen auf das Nötigste reduziert werden. Unternehmen wie der Drohenenhersteller Baykar haben je nach Quelle aktuell einen Auftragsvolumen von 4 bis 6 Milliarden USD in ihren Büchern stehen. Sie expandieren stark.

Gerade dieser Konzern finanziert sich eigenständig und kann daher auch entgegen der verbalen türkischen Zurückhaltungstrategie öffentlich Russland kritisieren.
Haluk said: "Our friendship and cooperation with Ukraine has been going on for many years. Therefore, no matter how much money we are offered, frankly, there is no question of handing them over to them in this situation.

"All our support is completely on the side of Ukraine, because we have a very strong connection, and Ukraine is experiencing a very unfair, aggressive and unfounded attacks. Nothing will overshadow our cooperation with Ukraine, regardless of the amount offered, our position on this matter is clear."

https://www.newsweek.com/bayraktars-won ... ar-1737317
Auerßdem ist der Rüstungssektor schlicht führend in der Erschließung neuer Technologien, das wird allzu oft übersehen.

z.B.: Turkey’s defense industry developing first fully domestic wind turbines
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Ein Schwerpunkt für die türkische Rüstungsindustrie sind Luft- und Bodenverteidigungssysteme. Ein weiteres System steht kurz vor seiner Einführung:

Barbaros Raketensystem der Küstenverteidigung [coastal defence missile system]

Hier ein Testvideo:


Das System kann entweder mit 4 Atamaca- oder 6 Çakır-Raketen bestückt werden. Barbaros wird entlang der türkischen Küsten stationiert.

Das sieht dann folgendermaßen aus:
Zuletzt geändert von KanackigeWurst am Mi 7. Jun 2023, 00:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cem Dean »

Die einheimische Mini-Kamikaze Drohne Kargu von STM. Seit 2019 im Inventar der türkischen Streikräfte ,sie ist Combat Proven (Syrien,Libyen,irak,Bergkarabach) und wurde bis jetzt an über 10 Länder exportiert.


[media]https://twitter.com/STMDefence/status/1664630072991514628?s=20[/media]
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

An Diskutieren und der Realität besteht hier ja kein Bedarf. Mehrfach versucht durch verschiedene User.

Die türkische Propaganda Wochenschau zur Präsentation von Waffen geb Ich mir sicher nicht mehr hier und wenn Diskussion zwecks ausblenden der Realität nicht möglich ist okay.

Dann viel Spaß. In der Realität gibt's bessere Möglichkeiten sich zu informieren
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Türken haben doch sonst nix, lass sie sich halt an Waffen aufgeilen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 22:19 Die Türken haben doch sonst nix, lass sie sich halt an Waffen aufgeilen.
Von mir aus kann jeder Knackwurst Indianer hier seine PR Propaganda Show mit den Wunderwaffen der Türkei aufführen und erzählen wie mega cool, toll die Türkei ist.

Die Türkei hat eigentlich sehr viel zu bieten. Ihre Rüstungsindustrie ist solide. Aber was hier so losgelassen wird.....Herr lass Hirn vom Himmel fallen und Dilettanten Duo at Work.

Aber gut soll nicht mein Problem sein. Erdogan hat die Wirtschaft ect. eh zerlegt


https://theconversation.com/erdogan-has ... ext-205502

https://www.zeit.de/2023/25/tuerkei-wir ... ip-erdogan

Aber tolle Waffen kann man bauen. Und über die Fähigkeiten der Türkei im Konflikt hat man in Syrien was gelernt.

Die Türkei hat Potential. Wenn man aber draus das macht wie erdo im Wahn.... viel Spaß. In Kater betteln müssen spricht ja Bände und demnächst wohl bei der EU.


https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... 17138.html


https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... 31486.html


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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

KanackigeWurst hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 21:28 Ein Schwerpunkt für die türkische Rüstungsindustrie sind Luft- und Bodenverteidigungssysteme. Ein weiteres System steht kurz vor seiner Einführung:

Barbaros Raketensystem der Küstenverteidigung [coastal defence missile system]
[...]
Flankiert werden diese Systeme auf See nicht nur von neuen Kriegsschiffen, sondern auch von Unbemannten Wasserfahrzeugen, sog. unmanned surface vehicle [USV]. Auch hier handelt es sich um eine Art von Drohne. Es gibt in diesem Bereich eine Reihe von Entwicklungen in der Türkei. Das hier im Video vorgeführte USV stammt aus den Werkhallen von ASELSAN.

Die Albatros-S kann autonom operieren, benötigt keinen Kapitän, besitzt über KI und Schwarmintelligenz. Sie kann Ziele selbsständig ausfindig machen, sie eliminieren oder einfache Patrouillenfahrten erledigen. Sie ist fähig, mit bemannten Schiffen zu kommunizieren und gesammelte Daten an Kommandozentren weiterzuleiten. Sie kann ebenfalls Menschen im Wasser identifizieren.

Extrem interessant und ein Blick in die Kriegsführung der Zukunft. In dem folgenden Video sieht man, wie 8 Albatros-S USVs sich in zwei Gruppen aufteilen, das Ziel identifizieren, es jagen und vertreiben:



Turkey’s Aselsan demonstrates new swarm USV capabilities

Hier gibtes einen Überblick über die verschiedenen USVs aus der Türkei und ihre Rollen (Luftabwehr, U-Boot-Jäger, Anti-Minen-Einsatz, Oberflächen- und Seezielbekämpfung etc.): https://www.oryxspioenkop.com/2022/10/m ... anned.html

Gruselig! Wenn man mal so genauer darüber nachdenkt.

Außerdem nehmen diese Systeme im Namen der Türkei bereits an NATO-Übungen teil: https://www.dailysabah.com/business/def ... nato-drill

edit/// englisches Video eingeführt :D
Zuletzt geändert von Vongole am Mi 7. Jun 2023, 01:18, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Video in nicht zugelassener Fremdsprache editiert
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von streicher »

KanackigeWurst hat geschrieben: Di 6. Jun 2023, 21:05 Die Türkei ist ein paradoxes Land. Parallel zur galoppierenden Inflation hat eine Art "Turboindustrialisierung" eingesetzt. Die Rüstungsindustrie ist nur eine Manifestierung dieses Trendes. Eigenes Smart-Auto, Batteriefabriken, Vorreiterrolle in der Solarpanel-Produktion etc. sind nur einige wenige Beispiele.
Das ist allerdings nichts neues, dass ein Land in Waffentechnologie und flankierende Industrien investiert, während es der Bevölkerung immer schlechter geht und die Korruption schlimme Blüten treibt. Die galoppierende Inflation sollte das Regime dort mal besser in den Griff bekommen.
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Misterfritz »

streicher hat geschrieben: Mi 7. Jun 2023, 08:50Die galoppierende Inflation sollte das Regime dort mal besser in den Griff bekommen.
Sieht aber nicht danach aus.
Währungskrise in der Türkei
Lira schmiert trotz neuen Finanzministers weiter ab
Mehmet Şimşek ist international als Wirtschaftsfachmann anerkannt, als Finanzminister soll er nun die türkische Währungskrise beilegen helfen. Doch der Wertverlust der Lira beschleunigt sich sogar.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/tuerk ... 76e032b1ae
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

Misterfritz hat geschrieben: Mi 7. Jun 2023, 17:00 Sieht aber nicht danach aus.
Wirtschaftsnachrichten gehören nicht in diesen Strang. Du kannst diese Art der Beiträge gerne in dem dafür vorgesehenen Strang ("Wirtschaft am Bosporus" oder "Quo vadis Türkei?") veröffentlichen. Dann können wir die Erdogan'sche Wirtschaftspolitik gemeinsam sezieren und kritisieren.

Ich habe ausführlich, en détail und unmissverständlich dargelegt, warum der allgemeine Zustand der türkischen Wirtschaft nur bedingt Geltung auf die Rüstungsindustrie des Landes hat.
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Vongole
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Vongole »

KanackigeWurst hat geschrieben: Mi 7. Jun 2023, 19:15 Wirtschaftsnachrichten gehören nicht in diesen Strang. Du kannst diese Art der Beiträge gerne in dem dafür vorgesehenen Strang ("Wirtschaft am Bosporus" oder "Quo vadis Türkei?") veröffentlichen. Dann können wir die Erdogan'sche Wirtschaftspolitik gemeinsam sezieren und kritisieren.
(..)

Wer hier wo und was schreiben darf, entscheidest nicht du, sondern die Moderation!
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von KanackigeWurst »

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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Tom Bombadil »

Man kauft halt da, wo es billig ist: https://abload.de/img/screenshot_20230607_25aih1.jpg
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Re: Türkische Streitkräfte

Beitrag von Kritikaster »

KanackigeWurst hat geschrieben: Mi 7. Jun 2023, 19:37 Ich dachte, aus der Türkei käme nur Schrott?
Das hat für die Rüstung niemand behauptet.

Wäre aber auch schlimm, wenn die verfehlte Wirtschaftspolitik des (kleinen) Möchtegern-Kalifen, neben der galoppierenden Inflation, nicht wenigstens im Lieblingsbereich eines jeden Autokraten brauchbare Ergebnisse hervorbrächte.

Gut, davon hat das einfache Volk nichts, aber darum geht es solchen Leuten und ihren Propagandajüngern ja auch nicht.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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