Fast eine Million Äthiopier auf der Flucht!

[Tom Bombadil]

Nach einer Gewaltwelle in einem durch Provokationen von u.a. Sicherheitskräften und Regierungsvertretern neu aufgeflammten Stammeskonflikt sind fast eine Million Äthiopier auf der Flucht:

"Diese Krise ist überhaupt nicht auf dem Radar der internationalen Gemeinschaft und die Konsequenzen dieses Versäumnisses könnten entsetzlich sein", sagte Shirin Hanafieh vom IKRK.
https://derstandard.at/2000084672336/Ro ... Aethiopien

Sind die Flüchtlingsheime noch einsatzbereit?

[Julian]

Was soll man sagen? Afrika ist eben ein hoffnungsloser Fall.

In Äthiopien hat sich die Bevölkerung in den letzten hundert Jahren fast verzehnfacht, auch heute noch werden im Schnitt über vier Kinder pro Frau geboren. Da kann es bei der dortigen Vielfalt an Ethnien - ein weitgehend homogener Nationalstaat wie wir in Europa haben ist dort unbekannt - durchaus immer wieder mal zu blutigen Stammeskonflikten um Land und Nahrung kommen.

Es wird alles noch viel schlimmer kommen, weil die Bevölkerung noch weiter zunehmen wird - das kann man jetzt schon sagen. Ich sehe Europa allerdings nicht in der Pflicht, die Folgen einer nicht nachhaltigen Bevölkerungsentwicklung auszubaden und dadurch sogar indirekt diese verantwortungslosen Länder zu unterstützen.

[JJazzGold]

(05 Aug 2018, 12:49)

Was soll man sagen? Afrika ist eben ein hoffnungsloser Fall.

In Äthiopien hat sich die Bevölkerung in den letzten hundert Jahren fast verzehnfacht, auch heute noch werden im Schnitt über vier Kinder pro Frau geboren. Da kann es bei der dortigen Vielfalt an Ethnien - ein weitgehend homogener Nationalstaat wie wir in Europa haben ist dort unbekannt - durchaus immer wieder mal zu blutigen Stammeskonflikten um Land und Nahrung kommen.

Es wird alles noch viel schlimmer kommen, weil die Bevölkerung noch weiter zunehmen wird - das kann man jetzt schon sagen. Ich sehe Europa allerdings nicht in der Pflicht, die Folgen einer nicht nachhaltigen Bevölkerungsentwicklung auszubaden und dadurch sogar indirekt diese verantwortungslosen Länder zu unterstützen.

Da sieht man wieder einmal, wie wenig informiert Sie sind.

https://www.dw.com/de/äthiopien-ostafri ... a-39355683

Das Bevölkerungswachstum liegt bei 2,5%, wesentlich niedriger als in den meisten anderen afrikanischen Staaten.

[Ebiker]

(05 Aug 2018, 11:42)

Und erwartungsgemäss schlägt der Pawlow wieder zu




Äthiopien ist chinesische Einflusssphäre.
Was aber anscheinend nur herzitiert wird,wenn es zur üblichen westlichen Selbstgeisselung in den Kram passt.

Die Äthiopier wären wohl froh,wenn sie von “ billigen,(=erschwinglichen) ,“hochsubventionierten“ Nahrungsmitteln aus dem bösen,bösen Westen überschwemmt würden.
China sitzt auf (je nachdem wer schätzt) 20-25% der Weltgetreidevorräte und gibt davon NICHTS her.

Gut,die Äthiopier freuen sich bestimmt,dass ihre “heimische Produktion“ nicht von ihrer nichtwestlichen Schutzmacht zerstört wird.

Schon merkwürdig das die Chinesen es schaffen eine funktionierende Landwirtschaft aufzubauen, die Afrikaner aber weitestgehend nicht. Obwohl der pöse pöse Westen zig Milliarden Entwicklungshilfe und der noch pösere Osten zig Milliarden Soligelder, LKW, Traktoren. Mähdrescher hingeschickt hat. Aber die Maschinen wurden teilweise schon im Hafen auseinandergepflückt und die Teile auf dem Schwarzmarkt verhökert. Oder Entwicklungshelfer wurden Opfer der Bürgerkriege oder religiöser Fanatiker. Die Probleme Afrikas sind hausgemacht und können von Afrikanern gelöst werden.

[Julian]

(05 Aug 2018, 12:59)

Da sieht man wieder einmal, wie wenig informiert Sie sind.

https://www.dw.com/de/äthiopien-ostafri ... a-39355683

Das Bevölkerungswachstum liegt bei 2,5%, wesentlich niedriger als in den meisten anderen afrikanischen Staaten.

Du meinst ernsthaft, ein Bevölkerungswachstum von 2,5% jährlich sei niedrig, oder wie soll ich das verstehen? Dabei führt ein solches Wachstum zu einer Verdoppelung der Bevölkerung innerhalb einer Generation!

Von daher wirkt dein Einwand, ich sei wenig informiert, lächerlich. Dass einige andere Länder noch rückständiger und fruchtbarer sind, macht die Angelegenheit übrigens nicht besser, sondern schlimmer.

Äthiopiens Bevölkerung hat sich seit den Siebzigerjahren von 30 Millionen auf mehr als 100 Millionen mehr als verdreifacht. Auf dem Land führt die Überbevölkerung zu Übernutzung und Überweidung der Felder und Abholzung der Wälder.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 88777.html

Äthiopien ist ein ostafrikanisches Land. 1950 lebten in Äthiopien nur 18 Millionen Menschen, 2015 waren es bereits 98 Millionen. Für das Jahr 2050 lautet die mittlere Prognose der UNO: 187 Millionen Einwohner. Im Jahr 2100 werden – falls die Geburtenrate sinkt - 243 Millionen Menschen in Äthiopien leben. Falls die Geburtenrate nicht sinkt, werden in Äthiopien im Jahr 2100 mehr als 1,5 Milliarden Menschen leben. Momentan bringt eine äthiopische Frau mehr als 5 Kinder auf die Welt. Für eine stabile Bevölkerungszahl wären etwa 2,1 Kinder pro Frau ideal. Diese Zahl hängt natürlich von der Kindersterblichkeit ab und dürfte in armen Ländern etwas höher liegen (etwa 2,3).

http://www.ueberbevoelkerung.ch/aethiopien/index.htm

Die jüngste Gewaltwelle im Süden Äthiopiens begann Wells zufolge Mitte April und eskalierte im Juni. Auslöser sind vor allem Spannungen über die Nutzung von Land, da die Region dicht besiedelt und die Konkurrenz um Weideland und andere Ressourcen groß ist.

https://www.stern.de/politik/ausland/ae ... 96764.html

[Quatschki]

(05 Aug 2018, 11:54)

Deine Loesung ist also Menschen verrecken zu lassen?

Was heißt "lassen"?
In einer strukturellen Notlage Kinder zu zeugen, die man anschließend nicht ernähren kann, zeugt nicht gerade von Verantwortungsbewußtsein.

[DarkLightbringer]

Äthiopiens Premier macht einer ganzen Region Hoffnung

http://www.pnn.de/politik/1305715/

Es wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, um demokratische Kräfte zu unterstützen.

[DarkLightbringer]

Nun gehen ja einige daher und greifen auf die Denkschule der "Bevölkerungsexplosion" zurück, als Erklärungsmuster für alle Unbill dieser Welt.
Und das ist gefährlich, denn diese Denkschule des "naiven Isolationismus" - oder wie auch immer man das nennen möchte - verleitet zum fatalen Nichtstun. Diese Leute lassen schlaff die Arme hängen, zucken mit den Schultern und sagen, man könne da nichts machen - die Überbevölkerung sei ebenso Schicksal wie Kriege und Krisen.
Und damit ist eine weitere Kultur der Ausreden geboren. Denn die tatsächlichen Herausforderungen werden damit negiert und einer fatalistischen Gottgewolltheit untergeordnet.

Doch zunächst zum "Mythos Überbevölkerung - verblüffende Fakten zur Welt von morgen":

[youtube][/youtube]

Um es zu pointieren könnte man fast sagen - nicht nur der Afrikaner braucht die Modernisierung, mindestens ebenso der naive Isolationist.

[JJazzGold]

(05 Aug 2018, 13:14)

Du meinst ernsthaft, ein Bevölkerungswachstum von 2,5% jährlich sei niedrig, oder wie soll ich das verstehen?

Am besten wäre es, Sie würden es so verstehen, wie ich es korrekt schrieb, im Vergleich zu anderen afrikanischen Staaten ist es durchaus niedrig.
Aber bei Ihnen ist ja, wie üblich an Pauschalität nicht zu überbieten, ganz “Afrika ist ein hoffnungsloser Fall“.
Ganz Zentralamerika dann auch, bei einem Bevölkerungswachstum von 2,5% in Panama.

[JJazzGold]

(05 Aug 2018, 13:44)

http://www.pnn.de/politik/1305715/

Es wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, um demokratische Kräfte zu unterstützen.

Man sollte ihm zumindest, sprichwörtlich, die Gnade der ersten hundert Tage gewähren, sprich ein Jahr.
Es hat mich schon verblüfft, wie reibungslos er den Frieden mit Eritrea eingeleitet hat. Wobei mich interessieren würde, was für gegenseitige Zugeständnisse da gemacht wurden. Nichts desto trotz hat er noch viel Aufräumen vor sich, da kann ihm diese Krise nicht in den Plan passen.

[Brainiac]

Ich möchte anmerken, dass ich die hiesigen Unterstellungen und Angriffe gegen den Strangersteller für unfair, unsinnig und als weder durch die Strangeröffnung noch durch sonstige seiner Beiträge für gerechtfertigt halte. Da gibt es hier wahrlich andere. Die Reaktion war vielleicht auch etwas überzogen, für mich aber verständlich.

Man muss keine tiefergreifende Ahnung von Äthopien haben, um auf diese humanitäre Katastrophe hinweisen zu dürfen, und ein paar werden es evtl. wirklich nach Europa schaffen. Letzteres ist ggfs. die einzige Sorge der Rechtsausleger, muss man aber nicht jedem gleich unterstellen.

[Bleibtreu]

(05 Aug 2018, 19:35)

Ich möchte anmerken, dass ich die hiesigen Unterstellungen und Angriffe gegen den Strangersteller für unfair, unsinnig und als weder durch die Strangeröffnung noch durch sonstige seiner Beiträge für gerechtfertigt halte. Da gibt es hier wahrlich andere. Die Reaktion war vielleicht auch etwas überzogen, für mich aber verständlich.

Man muss keine tiefergreifende Ahnung von Äthopien haben, um auf diese humanitäre Katastrophe hinweisen zu dürfen, und ein paar werden es evtl. wirklich nach Europa schaffen. Letzteres ist ggfs. die einzige Sorge der Rechtsausleger, muss man aber nicht jedem gleich unterstellen.

Vielen Dank, Brainiac - genauso empfinde ich den Ablauf auch + den 2 Beitraegen von Welfenprinz moechte ich mich ebenfalls anschliessen.

[Brainiac]

(05 Aug 2018, 20:10)

+ den 2 Beitraegen von Welfenprinz moechte ich mich ebenfalls anschliessen.

Ich nicht so ganz, falls du die Schlußfolgerung meinst, die EU-Agrarsubventionen und - Exporte würden zu Unrecht kritisiert und seien in Wirklichkeit ganz prima und notwendig, da ja China alles hortet. Das führt hier allerdings zu weit. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4257168

[Bleibtreu]

(05 Aug 2018, 20:38)

Ich nicht so ganz, falls du die Schlußfolgerung meinst, die EU-Agrarsubventionen würden zu Unrecht kritisiert und seien in Wirklichkeit ganz prima und notwendig, da ja China alles hortet. Das führt hier allerdings zu weit. http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4257168

So generell habe ich seine 2 Beitraege

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4267294
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4267331

nicht interpretiert. Ihm geht es mE zum einen um die reflexartig typische SelbstGeiselung, der boese Westen muesse [mit seiner AgrarWirtschaft] wieder an allem Elend Schuld sein, egal ob es stimmt oder nicht [China] und zum anderen bezieht er sich in diesem Fall nur auf Aethiopien. Dass die EU mit ihren AgrarProdukten auch Laender ueberschwemmen sollte, die selbst genug produzieren was sich die Bevoelkerung auch leisten kann, um deren MarktPreise zu dumpen, habe ich jetzt nicht rausgelesen.

[Tom Bombadil]

(05 Aug 2018, 19:35)

Man muss keine tiefergreifende Ahnung von Äthopien haben, um auf diese humanitäre Katastrophe hinweisen zu dürfen, und ein paar werden es evtl. wirklich nach Europa schaffen.

Danke für den Zuspruch auch @Bleibtreu! Meine Frage nach den Flüchtlingsheimen war völlig ernst gemeint, weil ich hoffe, dass viele der äthiopischen Flüchtlinge den Weg nach Deutschland finden, weil das neben den Syrern aktuell wohl die größte akut gefährdete Gruppe ist, die unsere Hilfe dringend brauchen.

[Senexx]

(05 Aug 2018, 12:59)

Da sieht man wieder einmal, wie wenig informiert Sie sind.

https://www.dw.com/de/äthiopien-ostafri ... a-39355683

Das Bevölkerungswachstum liegt bei 2,5%, wesentlich niedriger als in den meisten anderen afrikanischen Staaten.

Was wollen Sie eigentlich? 2015 lag die Geburtenrate bei 4,28 Kinder pro Frau im gebärfähigen Alter,

[Senexx]

(05 Aug 2018, 13:14)

Du meinst ernsthaft, ein Bevölkerungswachstum von 2,5% jährlich sei niedrig, oder wie soll ich das verstehen? Dabei führt ein solches Wachstum zu einer Verdoppelung der Bevölkerung innerhalb einer Generation!

Von daher wirkt dein Einwand, ich sei wenig informiert, lächerlich. Dass einige andere Länder noch rückständiger und fruchtbarer sind, macht die Angelegenheit übrigens nicht besser, sondern schlimmer.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 88777.html


http://www.ueberbevoelkerung.ch/aethiopien/index.htm


https://www.stern.de/politik/ausland/ae ... 96764.html

Es kommt nicht so schlimm, wie befürchtet. Kriege werden das Bevölkerungswachstum bremsen. Die chinesischen Waffenproduzenten stehen sicher gern hilfreich zur Seite. Mit ein bisschen Industrie mit chinesischer Hilfe kann man dann die nötigen Devisen erwirtschaften.

[Vongole]

(05 Aug 2018, 21:01)

Danke für den Zuspruch auch @Bleibtreu! Meine Frage nach den Flüchtlingsheimen war völlig ernst gemeint, weil ich hoffe, dass viele der äthiopischen Flüchtlinge den Weg nach Deutschland finden, weil das neben den Syrern aktuell wohl die größte akut gefährdete Gruppe ist, die unsere Hilfe dringend brauchen.

Hab den Strang gerade erste gesehen, Tom. Deine Frage war zwar - unter den hier herrrschenden Umständen - etwas provokativ, aber dass du nichts Übles meintest, ist auch mir klar.

[Tom Bombadil]

Danke auch dir!

[TheManFromDownUnder]

(05 Aug 2018, 13:18)

Was heißt "lassen"?
In einer strukturellen Notlage Kinder zu zeugen, die man anschließend nicht ernähren kann, zeugt nicht gerade von Verantwortungsbewußtsein.

Aus westlicher Arroganz und Ueberheblichkeit argumentiert stimmt das.

[Watchful_Eye]

Ich sehe hier Potential für eine entsprechende Mission des UN-Flüchtlingshilfswerks UNHCR. Leider steht die UNHCR finanziell schon länger auf ziemlich wackligen Füßen. Meines Erachtens sollte Deutschland/Europa hier wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen. Hilfe vor Ort dürfte umfassender und billiger sein, und wie man schon in Syrien gesehen hat, fällt eine halbherzige Versorgung von Flüchtlingen auf kurz oder lang ohnehin auf die europäischen Staaten zurück.

(05 Aug 2018, 12:49)
Was soll man sagen? Afrika ist eben ein hoffnungsloser Fall.

Mit Afrika geht es, insgesamt betrachtet, seit Jahrzehnten bergauf . Auf uns, die ein noch viel höheres Niveau gewohnt sind, mögen die Fortschritte unbefriedigend wirken. Aber es gibt keinerlei Anlass dazu, in Bezug auf Afrika den Kopf in den Sand zu stecken.

Die Kindersterblichkeit ist z.B. im heutigen Afrika niedriger als im Europa der 50er Jahre:

[Polibu]

(05 Aug 2018, 11:51)

Also sollen wir die Menschen einfach verrecken lassen? Oder warten, bis es ein paar dann vllt. doch nach Libyen und übers Mittelmeer schaffen, ehe wir dann endlich unserem ach so großartigen Humanismus frönen können?

Schick die große Anzahl an Fakeflüchtlingen aus den letzten Jahren zurück und wir können wirklich hilfsbedürftige Menschen aufnehmen.

[Quatschki]

(06 Aug 2018, 01:55)

Aus westlicher Arroganz und Ueberheblichkeit argumentiert stimmt das.

Schau dir doch die Demographie Osteuropas und Ostdeutschlands an.
In dem Moment, als 1990/91 die wirtschaftliche Ertragslage wegbrach, haben die Leute sofort weniger Kinder gezeugt. Heute haben die geschrumpften Generationen dieser Jahrgänge beste Zukunftsoptionen. Wenn es da heute noch 50 Millionen Jugendliche und junge Erwachsene zusätzlich gäbe, hätte die Wirtschaft dieser Länder nochmal doppelt so schnell wachsen müssen, um denen allen eine Perspektive zu geben.
Regeln tut es sich sich so oder so.
Entweder mit Einsicht und Vernunft oder durch Krieg, Terror, Armut und Not.

[Julian]

(06 Aug 2018, 02:47)

Mit Afrika geht es, insgesamt betrachtet, seit Jahrzehnten bergauf . Auf uns, die ein noch viel höheres Niveau gewohnt sind, mögen die Fortschritte unbefriedigend wirken. Aber es gibt keinerlei Anlass dazu, in Bezug auf Afrika den Kopf in den Sand zu stecken.

Die Kindersterblichkeit ist z.B. im heutigen Afrika niedriger als im Europa der 50er Jahre:

Ich glaube durchaus, dass sich Afrika prinzipiell gut entwickeln kann und dass es sich tatsächlich jetzt schon teilweise in großen Schritten entwickelt. Allerdings ist Entwicklung auch immer mit Verwerfungen verbunden. Davon wird es in den nächsten Jahrzehnten in Afrika viel geben aufgrund des youth bulge.

Ja, die Kindersterblichkeit geht dank westlicher Medizin zurück, was das Bevölkerungswachstum allerdings weiter anheizt. Der etwas größere, aber für viele als nicht ausreichend empfundene Wohlstand könnte dazu führen, dass zig Millionen sich auf nach Europa machen.

Im übrigen bedeutet eine relative Verminderung der Probleme keine absolute. Ist es ein Erfolg, wenn statt 2% von 200 Mio. nur noch 1% von 800 Mio. von Hunger betroffen sind?

Europas Möglichkeiten sind begrenzt, und werden relativ gesehen immer begrenzter. Wie viele junge Männer hat den Europa zu bieten, wie viele Afrika? Da entsteht ein großes Missverhältnis, und Europäer werden nicht geneigt sein, ihre einzigen Söhne in aufgrund der Demographie nicht zu gewinnenden Kämpfen zu verheizen.

[TheManFromDownUnder]

(06 Aug 2018, 08:50)

Schau dir doch die Demographie Osteuropas und Ostdeutschlands an.
In dem Moment, als 1990/91 die wirtschaftliche Ertragslage wegbrach, haben die Leute sofort weniger Kinder gezeugt. Heute haben die geschrumpften Generationen dieser Jahrgänge beste Zukunftsoptionen. Wenn es da heute noch 50 Millionen Jugendliche und junge Erwachsene zusätzlich gäbe, hätte die Wirtschaft dieser Länder nochmal doppelt so schnell wachsen müssen, um denen allen eine Perspektive zu geben.
Regeln tut es sich sich so oder so.
Entweder mit Einsicht und Vernunft oder durch Krieg, Terror, Armut und Not.

Du gibst dir selbst die Antwort.

Mit steigendem Wohlstand geht die Geburtenrate zurueck. Je aermer die Menschen um so mehr Kinder. Einerseits als Arbeitskraefte anderseits als Altersversorgung.

Man kann das den Betroffenen nicht veruebeln. In unseren Gesellschaften war es ja auch so.

[Alter Stubentiger]

(05 Aug 2018, 21:01)

Danke für den Zuspruch auch @Bleibtreu! Meine Frage nach den Flüchtlingsheimen war völlig ernst gemeint, weil ich hoffe, dass viele der äthiopischen Flüchtlinge den Weg nach Deutschland finden, weil das neben den Syrern aktuell wohl die größte akut gefährdete Gruppe ist, die unsere Hilfe dringend brauchen.

Ist dass eine Lösung?

[Polibu]

(05 Aug 2018, 21:01)

Danke für den Zuspruch auch @Bleibtreu! Meine Frage nach den Flüchtlingsheimen war völlig ernst gemeint, weil ich hoffe, dass viele der äthiopischen Flüchtlinge den Weg nach Deutschland finden, weil das neben den Syrern aktuell wohl die größte akut gefährdete Gruppe ist, die unsere Hilfe dringend brauchen.

Wenn der aktuelle äthiopische Präsident so toll ist, dann sollte doch nichts dagegen sprechen das Land finanziell und mit Rat zu unterstützen, so dass sich die Lage dort verbessern kann. Dafür brauchen wir keine Äthiopier nach Deutschland holen.

[ThorsHamar]

(05 Aug 2018, 12:28)


Nein.
Solche Forderungen sind selbstverständlich a Schmarn. Wenn wir den Weg gehen, landen wir alle bei Soylent Green.

Auch wenn es nur ein Tropfen auf den heißen Stein war, habe ich begrüßt, als es vor ein paar Jahren äthiopische Kaffeebauern vor einem Gericht in den USA gelang, gegen die Dumping Knebelverträge von Starbucks erfolgreich zu klagen und einen akzeptablen Preis für, übrigen den besten Kaffee der Welt , auszuhandeln.

Die sehr berechtigte Anpassung der Kaffee-Preise ändert NICHTS am rassistischen Hass der Äthiopier untereinander!

[unity in diversity]

(06 Aug 2018, 02:47)

Ich sehe hier Potential für eine entsprechende Mission des UN-Flüchtlingshilfswerks UNHCR. Leider steht die UNHCR finanziell schon länger auf ziemlich wackligen Füßen. Meines Erachtens sollte Deutschland/Europa hier wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen. Hilfe vor Ort dürfte umfassender und billiger sein, und wie man schon in Syrien gesehen hat, fällt eine halbherzige Versorgung von Flüchtlingen auf kurz oder lang ohnehin auf die europäischen Staaten zurück.

Mit Afrika geht es, insgesamt betrachtet, seit Jahrzehnten bergauf . Auf uns, die ein noch viel höheres Niveau gewohnt sind, mögen die Fortschritte unbefriedigend wirken. Aber es gibt keinerlei Anlass dazu, in Bezug auf Afrika den Kopf in den Sand zu stecken.

Die Kindersterblichkeit ist z.B. im heutigen Afrika niedriger als im Europa der 50er Jahre:

Diese Einschätzung hört man häufig.
Um so mehr stellt sich die Frage, warum 2014 der Startschuß für die umfassendste Umsiedlungsaktion aller Zeiten gegeben wurde?
Ein Todesmarsch durch die Sahara und über das Mittelmeer.
Wem nützt das?

[Watchful_Eye]

(07 Aug 2018, 03:51)
Um so mehr stellt sich die Frage, warum 2014 der Startschuß für die umfassendste Umsiedlungsaktion aller Zeiten gegeben wurde?
Ein Todesmarsch durch die Sahara und über das Mittelmeer.
Wem nützt das?

Meiner Einschätzung nach hängt das ironischerweise damit zusammen, dass Teile Afrikas eben nicht mehr ganz so arm sind. Man braucht zumindest ein bisschen Guthaben, um sich eine Reise in den Westen (Schlepper etc.) leisten zu können. Teilweise könnte auch eine Rolle spielen, dass viele Afrikaner jetzt Zugang zu Smartphones besitzen und daher sehen, wie gut es der westlichen Welt geht.

Dennoch - bevor ich missverstanden werde - bin ich sicher, dass wirtschaftliche Gründe nicht den Hauptgrund für die Flucht darstellen, insbesondere nicht im hier besprochenen Fall Äthiopien.

[unity in diversity]

(07 Aug 2018, 04:13)

Meiner Einschätzung nach hängt das ironischerweise damit zusammen, dass Teile Afrikas eben nicht mehr ganz so arm sind. Man braucht zumindest ein bisschen Guthaben, um sich eine Reise in den Westen (Schlepper etc.) leisten zu können. Teilweise könnte auch eine Rolle spielen, dass viele Afrikaner jetzt Zugang zu Smartphones besitzen und daher sehen, wie gut es der westlichen Welt geht.

Dennoch - bevor ich missverstanden werde - bin ich sicher, dass wirtschaftliche Gründe nicht den Hauptgrund für die Flucht darstellen, insbesondere nicht im hier besprochenen Fall Äthiopien.

Dort sind es Verteilungskämpfe um knapper werdende Ressourcen, die man nicht woanders hin verlagern sollte.
Man muß den Wohlstand vor Ort verbessern, zum Beispiel mit Geburtenkontrolle.

[Quatschki]

(07 Aug 2018, 04:13)

Meiner Einschätzung nach hängt das ironischerweise damit zusammen, dass Teile Afrikas eben nicht mehr ganz so arm sind. Man braucht zumindest ein bisschen Guthaben, um sich eine Reise in den Westen (Schlepper etc.) leisten zu können. Teilweise könnte auch eine Rolle spielen, dass viele Afrikaner jetzt Zugang zu Smartphones besitzen und daher sehen, wie gut es der westlichen Welt geht.

Vor allem nehmen sie ein Angebot wahr, dass ihnen von Ländern wie Deutschland gemacht wird.
Das Asylrecht, wie wir es in Deutschland haben, ist ein Angebot, dass sich selbst seine Nachfrage generiert, so lange wie es in der jetzigen Form bestehen bleibt.

[Boracay]

(07 Aug 2018, 04:13)

Dennoch - bevor ich missverstanden werde - bin ich sicher, dass wirtschaftliche Gründe nicht den Hauptgrund für die Flucht darstellen, insbesondere nicht im hier besprochenen Fall Äthiopien.

Ja - es sind wirtschaftliche Gründe. Der Hauptgrund ist steigender Wohlstand. Immer mehr Menschen können sich die sehr teure Flucht leisten. Früher sind die Leute an Hunger verreckt, heute haben sie zumindest genug Geld für die Flucht. Natürlich sind die wirtschaftlichen Perspektiven in Afrika noch immer sehr bescheiden, aber es geht nun mal nicht mehr um Hunger und Not, sondern um ein Leben wie in Europa.

[unity in diversity]

Verteilungskämpfe werden weltweit zunehmen.
Um dem humanitären Anspruch gerecht zu werden, muß man in diesen Fällen mindestens einer Kriegspartei den Opferstatus zubilligen. Bevor diese in ernsthafte Kämpfe verwickelt werden, muß man sie mit Großraumfliegern nach Europa rausholen.
Das würde auch die Kriegshetzer glaubwürdiger dastehen lassen.

[Polibu]

(07 Aug 2018, 04:13)

Meiner Einschätzung nach hängt das ironischerweise damit zusammen, dass Teile Afrikas eben nicht mehr ganz so arm sind. Man braucht zumindest ein bisschen Guthaben, um sich eine Reise in den Westen (Schlepper etc.) leisten zu können. Teilweise könnte auch eine Rolle spielen, dass viele Afrikaner jetzt Zugang zu Smartphones besitzen und daher sehen, wie gut es der westlichen Welt geht.

Dennoch - bevor ich missverstanden werde - bin ich sicher, dass wirtschaftliche Gründe nicht den Hauptgrund für die Flucht darstellen, insbesondere nicht im hier besprochenen Fall Äthiopien.

Bei meinem Aufenthalt in Afrika wurde ich von mehreren Afrikanern nach dem Leben in Europa ausgefragt. Die hatten alle die Vorstellung, dass besonders Deutschland das reinste Paradies wäre. Ich war nicht in einer Stadt, sondern da, was wir als "Busch" bezeichnen würden. Den Afrikanern ging es definitiv nicht schlecht. Die haben halt einfach gelebt, aber sie hatten keine existenziellen Nöte. Aber durch das Smartphone und dem Internet sehen sie natürlich wie wir leben. Die wollen das auch. Das ist durchaus verständlich, aber definitiv kein Asylgrund.

In den 80ern war das glaube ich, dass wir im TV manchmal Bilder gesehen haben von fast verhungerten Kindern. Aus Somalia zum Beispiel. Da gab es eine große Hungersnot und viele sind verhungert. Solche Menschen würde ich von Herzen gerne aufnehmen. Damals hat das aber keine Sau gejuckt. Die hat man da einfach verrecken lassen. Und auch heutzutage würden sich solche Menschen die Flucht gar nicht leisten können. Es kommen die Falschen nach Deutschland. Ausser jetzt die Leute aus den Kriegsgebieten. Von denen rede ich nicht.

[streicher]

(05 Aug 2018, 13:14)

Du meinst ernsthaft, ein Bevölkerungswachstum von 2,5% jährlich sei niedrig, oder wie soll ich das verstehen? Dabei führt ein solches Wachstum zu einer Verdoppelung der Bevölkerung innerhalb einer Generation!

Von 2,5% durchschnittlich kann man nicht mehr ausgehen: hat Äthiopien übrigens 2017 unterschritten. Da lag es bei 2,46% Wachstum, allerdings bei einer durchschnittlichen Abnahme von 0,03% pro Jahr. Bei einer durchschnittlichen Wachstumsrate von 2,46% verdoppelt sich die Bevölkerung innerhalb von 29 Jahren. Allerdings bei den aktuellen Entwicklungen in Äthiopien, welches übrigens durchaus wirtschaftlich auf dem aufsteigenden Ast ist, wird es deutlich länger brauchen, bis sich die Bevölkerung dort verdoppelt hat. Fruchtbarkeitsrate ist dort in den Jahren 2007 bis 2017 von 3,6 auf 2,9 gesunken (o,5 über Weltdurchschnitt im Jahr 2017, fällt aber schneller).

[Stoner]

(05 Aug 2018, 12:59)

Da sieht man wieder einmal, wie wenig informiert Sie sind.

https://www.dw.com/de/äthiopien-ostafri ... a-39355683

Das Bevölkerungswachstum liegt bei 2,5%, wesentlich niedriger als in den meisten anderen afrikanischen Staaten.

Den Einwand verstehe ich nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... ntwicklung

[Brainiac]

(12 Nov 2018, 20:43)

Den Einwand verstehe ich nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... ntwicklung

Bevölkerungswachstum <> Fertilitätsrate

[streicher]

Die Situation scheint sich in den Regionen Gedeo und Guji (siehe Beitrag #1) entspannt zu haben, laut diesem Bericht: Ethiopia: Gedeo-West Guji Displacement Crisis, Situation Update No.8.

[Tom Bombadil]

Wenn das so aus dem PDF hervorgeht, ist das eine gute Entwicklung!

[streicher]

Der Regierung wird Reformeifer nachgesagt. Das Land hat Potential.
Aber es musste kürzlich einen Rückschlag erleben, nebst der Corona-Pandemie, die dem Land auch zusetzt.
Zu lesen war es, aber das Land wird gerne übersehen: nach einem Mord an einem Musiker der Oromo kam es zu schweren Unruhen mit über 200 Toten.
https://www.tagesschau.de/ausland/aethi ... n-103.html

[streicher]

Ein recht neuer Artikel auf den Seiten der "Bundeszentrale für Politische Bildung":

Seit dem Amtsantritt von Premierminister Abiy Ahmed Ali leidet Äthiopien am "Fluch der Transformation". Angesichts seines mutigen Reformkurses fürchten die alten Eliten um ihre Pfründe und lassen ethno-nationalistische Konflikte im Vielvölkerstaat eskalieren. Eine Heuschreckenplage und Covid-19 wirken als Konfliktbeschleuniger.

Konfliktporträt Äthiopien
Es sah mal vielversprechend aus...

[Tom Bombadil]

(28 Sep 2020, 21:01)

Es sah mal vielversprechend aus...

Ja, es ist eine Schande.

[streicher]

Hier ist eine Übersicht zu der Anzahl der Asylanträge im Ausland.
https://www.laenderdaten.info/Afrika/Ae ... tlinge.php

Ich kann nicht viel finden über die Anzahl der Binnenflüchtlinge.

[Tom Bombadil]

Wir brauchen eine globale Lösung des Flüchtlingsproblems. Am besten wäre es natürlich, wenn die Menschen überhaupt nicht flüchten müssten, aber das ist leider Utopie. Dass arme - oft auch instabile - Nachbarstaaten die Majorität der Flüchtlinge aufnehmen, ist zwar erstmal logisch, kann aber auch keine endgültige Lösung sein. Die Flucht nach Europa ist auch ein Kampf auf Leben und Tod, den gerade die schwächsten und schutzbedürftigsten Menschen nicht schaffen und die dann irgendwo stranden oder sterben. Eine einfache Lösung gibt es leider nicht.

[streicher]

Wir brauchen eine globale Lösung des Flüchtlingsproblems. Am besten wäre es natürlich, wenn die Menschen überhaupt nicht flüchten müssten, aber das ist leider Utopie.

Dazu ist Afrika auch leider noch immer zu sehr konfliktbelastet. Die AU erzielt keine nennenswerte Erfolge in der Befriedung des Kontinents. Dann wäre schon viel geholfen. Zu oft schlechte Regierungsführung. Armut allerorten. Wie gewinnt man also die Regierungen für eine gute Regierungsführung? Wie kann Afrika seine Chancen, Afrika hat viele Ressourcen, besser nutzen?

[Cobra9]

Dazu ist Afrika auch leider noch immer zu sehr konfliktbelastet. Die AU erzielt keine nennenswerte Erfolge in der Befriedung des Kontinents. Dann wäre schon viel geholfen. Zu oft schlechte Regierungsführung. Armut allerorten. Wie gewinnt man also die Regierungen für eine gute Regierungsführung? Wie kann Afrika seine Chancen, Afrika hat viele Ressourcen, besser nutzen?

Erstmal Frieden, Zusammenarbeit und Rivalität sein lassen. Hinzu kommen die gravierenden Auswirkungen der Immunschwächekrankheit AIDS und anderer Infektionskrankheiten wie Malaria und Tuberkulose. Darüber hinaus erschweren Gewalt, Korruption und politische Instabilität eine wirtschaftliche Entwicklung.

Ich kenne Dutzende kleiner Projekte die funktionieren. Aber eher nur in stabilen Zonen. Kenia, Ruanda beispielsweise.

Man baut gaaaaaanz klein auf. Erstmal minimum an Agrarwirtschaft aufbauen um autark zu sein, auch bei Düren. Dazu muss man dann Infrastruktur schaffen.

Step by step mit Geduld.

[Adam Smith]

Ich kenne Dutzende kleiner Projekte die funktionieren. Aber eher nur in stabilen Zonen. Kenia, Ruanda beispielsweise.

In Kenia ist zum Beispiel der Hunger zurück.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 62896.html

Und zwar bereits seit dem Jahr 2021.

[Quatschki]

In Äthiopien wurden 2021 je nach Quelle 3,5 bis 4 Millionen Kinder geboren,
fast genau so viel wie in allen 27 EU-Ländern zusammen!
Das ist ein Fakt.
Daraus leiten sich alle möglichen Zukunftsszenarien ab.
Eines davon wird sich erfüllen.
Das Land kännte z.B. seine humanen Ressourcen nutzen, um ein technisch hochentwickelter "Tigerstaat" zu werden. Ein Szenario, das derzeit noch eher unwahrscheinlich erscheint...

[Cobra9]

In Kenia ist zum Beispiel der Hunger zurück.

https://www-stern-de.cdn.ampproject.org ... 62896.html

Und zwar bereits seit dem Jahr 2021.

Ist in Kenia ein Bürgerkrieg oder Ruanda. Gibt da Krieg, zuviel Terror? Nein. Ich sprach von stabil und kleinen Projekten. Nicht davon eine Vollversorgung für ein Land zu etablieren.

Schritt für Schritt....man muss auch mit extremen Wetter und Änderungen umgehen lernen.