Moderator: Moderatoren Forum 3
Hat auch niemand behauptet.relativ hat geschrieben:(01 Feb 2022, 14:38)
Ist für dich ein "Clan" der eine deutsche Besetzung hat , aber die selben Verbrechen begeht etwa besser?
Am Frauenbild dieser Mitbürger muss zum großen Teil noch gearbeitet werden, das ist sicherlich korrekt, aber die Silvesternacht hatte nix mit organisierten Verbrechen in Sinne zu tun.
Was weiter?
Na und? Sollen sie doch, dieser Schwachsinn ist komplett abgegriffen.Keoma hat geschrieben:(01 Feb 2022, 14:47)
Wenn man das verhindern will, muss man eine Härte zeigen, die unsere Gesinnungsethiker wieder einmal als Nazi - Methoden bezeichnen würden.
Wo ist da der Zusammenhang mit meiner Antwort? Beide Probleme gibt es, weil die Politik in den 80er bei der Integration versagt hat und die Probleme gibt es immer noch, weil wieder die Politik heute nicht durchgreift.
Parteipolitik ist interne Angelegenheit, der Kreativität sind da weite Grenzen gesetzt. Und Radikale, egal ob links oder rechts bewegen sich immer noch im Rahmen der Verfassung.relativ hat geschrieben:(01 Feb 2022, 14:35)
Das mag man so sehen und ich würde dir ja auch zustimmen, wenn sie ihre Rolle im Parlament und als Partei nicht so interpretieren würde wie sie es tut und das sie nachweislich Rechtsradikale in ihrer Partei dultet.
Falls sie das nicht tun, ist das ein Fall für den Verfassungsschutz.Für mich sollten Parteien fest auf den Füssen des Grundgesetzes stehen und nicht nur dann, wenn sie damit andere Parteien im Parlament vorführen wollen, oder es um ihre eigenen Interessen geht.
Dann sind wir ja (erstaunlicherweise) einer Meinung.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2022, 15:04)
Wo ist da der Zusammenhang mit meiner Antwort? Beide Probleme gibt es, weil die Politik in den 80er bei der Integration versagt hat und die Probleme gibt es immer noch, weil wieder die Politik heute nicht durchgreift.
Stimmt natürlich, aber hier gings ja explizit um unsere Neubürger bzw. Gäste.Meruem hat geschrieben:(01 Feb 2022, 14:46)
Zumal ein problematisches Frauenbild ja nicht nur muslimische Asylanten sondern eben so deutsche Neurechte und Rechtsextrene oder die ganze Rocker Szene haben.
Mit Härte und Konsequenz könnte man etwas erreichen.
Du hast das wichtigste vergessen - den Willen.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Feb 2022, 15:23)
Mit Härte und Konsequenz könnte man etwas erreichen.
Generell sollte das Thema "Ausländer/Migration" differenziert betrachtet werden, denn je nach Herkunft sind die Unterschiedliche erheblich und egal wo in Europa klar ersichtlich woher die Gruppierungen kommen, mit denen es die meisten Probleme (Gewalt, Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus, Homophobie, Stützebezugsquote, Unintegrierbarkeit und Kriminalität) gibt.relativ hat geschrieben:(01 Feb 2022, 14:30)
Meinst du denn ohne Ausländer/Migration ect. gäbe es diese "Clans" bzw. ähnliche Verbrecherorganisationen nicht.?
Differenziert, je nach Herkunft?jack000 hat geschrieben:(01 Feb 2022, 20:26)
Generell sollte das Thema "Ausländer/Migration" differenziert betrachtet werden, denn je nach Herkunft sind die Unterschiedliche erheblich und egal wo in Europa klar ersichtlich woher die Gruppierungen kommen, mit denen es die meisten Probleme (Gewalt, Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus, Homophobie, Stützebezugsquote, Unintegrierbarkeit und Kriminalität) gibt.
Berlin....Bremen .....NICHT aber München, Magdeburg, Dresden...oga hat geschrieben:(01 Feb 2022, 21:27)
Differenziert, je nach Herkunft?
Klingt irgendwie nach Diskrimination.
örtliche Schwerpunkte gelten Berlin, Bremen, Nordrhein-Westfalen, Niedersachsen, Malmö, Göteborg und Stockholm. ..Kriminelle Clans werden durch das BKA definiert als ethnisch abgeschottete Subkulturen, die in der Regel patriarchalisch-hierarchisch organisiert sind und einer eigenen Werteordnung folgen
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... CeXPn1WqrUSicherheitsbehörden warnen vor Faesers Migrationsplänen
Als Olaf Scholz (63, SPD) sie am Nikolaustag 2021 als künftige Bundesinnenministerin vorstellte, kannte Nancy Faeser (51, SPD) nur ein Thema: „Kampf gegen rechts“. Mehr fiel ihr zur Sicherheitslage Deutschlands nicht ein.
Dafür sind jetzt die deutschen Sicherheitsbehörden alarmiert – und zwar wegen Faesers geplanter Migrationspolitik. Konkret geht es um die Ankündigung der Ministerin, sie wolle eine „Koalition der Willigen“ unter den EU-Staaten schmieden. Also eine Koalition, die mehr reguläre Migranten aufnehmen will.
Die Sicherheitsbehörden befürchten in einer internen Einschätzung für das Kanzleramt (liegt BILD vor): Das wird die Flüchtlingsströme spürbar beeinflussen. Demnach werde – neben Entwicklungen in der Türkei, Griechenland, Afghanistan und gezielten Aktionen anderer Staaten (zuletzt Belarus) – vor allem die deutsche Politik selbst entscheidend sein für den Druck auf den Schleuser- und Flüchtlingsrouten.
► Faesers „Koalition der aufnahmebereiten Mitgliedsstaaten“ würden das Ausmaß der illegalen Migration direkt beeinflussen, warnten die Experten unter Berufung auf das „Gemeinsame Analyse- und Strategiezentrum illegale Migration“ in einer Runde mit Kanzleramtschef Wolfgang Schmidt (51, SPD) Anfang des Monats!
► Auch die Ankündigung, künftig Gruppen, die im Mittelmeer Flüchtlinge aufnehmen, zu unterstützen, würde zum Anstieg des Migrationsdrucks führen.
Bedeutet noch lange nicht, dass sie im Alleingang keinen Schaden anrichten kann.jack000 hat geschrieben:(08 Feb 2022, 18:56)
Tja, warum ist denn die Frau Faeser denn so isoliert in Europa/der EU?
Die eigentliche Probleme liegen ganz woanders und nicht bei Frau Faeser an sich. Die Kerne der Ursachen der Migration sind doch:Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Feb 2022, 20:56)
Tja, im politischen Wolkenkuckucksheim kommt man ja auch nicht mit den Problemen, die durch diese Migration verursacht werden, in Kontakt, das darf dann der gemeine Wählerpöbel ausbaden. Welches Land soll denn außer Deutschland noch zu dieser Koalition gehören? Selbst Schweden und Dänemark haben keinen Bock mehr auf diese Art Migration via Asyl und Schutz.
Wer hat das außer dir behauptet? Die Fluchtgründe hast du herausgearbeitet, die Lösung kann aber nicht sein, jeden, der durchkommt, aufzunehmen, das funktioniert einfach nicht. Und was die Faeser vorhat wird sehr wohl einen Pulleffekt haben, mit der Konsequenz, dass auf der "Reise nach Europa" wieder mehr Menschen von Flucht"helfern" ausgenommen werden, in Sklaverei und Zwangsprostitution landen oder ums Leben kommen. Dann soll man auch bitteschön ein System schaffen, mit dem man den Gefährdetsten ermöglicht, auf direktem Weg nach Deutschland zu kommen, ohne dieses widerliche Schauspiel von Flucht, Flucht"helfern" und "Seenotrettern".
Ich denke hier sind wir zwei gar nicht soweit voneinander entfernt . Alle herzuholen nach Europa und Deutschland ist weder eine Lösung genauso wenig wie sich einzumauern und die Menschen ansonst sich selbst zu überlassen, ich bin der Ansicht es braucht mehr legale Möglichkeiten das Menschen zu uns kommen können und zwar gilt dass nicht nur für akademische und medizinische Fachkräfte sondern ebenso für Uiguren, chinesische Dissidenten und syrische Bürgerkriegsopfer.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2022, 09:06)
Wer hat das außer dir behauptet? Die Fluchtgründe hast du herausgearbeitet, die Lösung kann aber nicht sein, jeden, der durchkommt, aufzunehmen, das funktioniert einfach nicht. Und was die Faeser vorhat wird sehr wohl einen Pulleffekt haben, mit der Konsequenz, dass auf der "Reise nach Europa" wieder mehr Menschen von Flucht"helfern" ausgenommen werden, in Sklaverei und Zwangsprostitution landen oder ums Leben kommen. Dann soll man auch bitteschön ein System schaffen, mit dem man den Gefährdetsten ermöglicht, auf direktem Weg nach Deutschland zu kommen, ohne dieses widerliche Schauspiel von Flucht, Flucht"helfern" und "Seenotrettern".
Eine "GUTE" Wahl die Spezialisten aus den ärmsten Gebieten abzuzocken.Meruem hat geschrieben:(09 Feb 2022, 10:11)
Ich denke hier sind wir zwei gar nicht soweit auseinander entfernt . Alle herzuholen nach Europa und Deutschland ist weder eine Lösung genauso wenig wie sich einzumauern und die Menschen ansonst sich selbst zu überlassen, ich bin der Ansicht es braucht mehr legale Möglichkeiten das Menschen zu uns kommen können und zwar gilt dass nicht nur für akademische und medizinische Fachkräfte sondern ebenso für Uiguren, chinesische Dissidenten und syrische Bürgerkriegsopfer.
Sind wir auch nicht, die EU braucht ein vernünftiges Einwanderungssystem. Und ein Asylsystem, in dem es möglich ist, Menschen auch wieder auszuschaffen, wenn sie keinen Schutz mehr benötigen oder sie unsere Hilfsbereitschaft missbrauchen.Meruem hat geschrieben:(09 Feb 2022, 10:11)
Ich denke hier sind wir zwei gar nicht soweit voneinander entfernt .
Das letzte gestaltet sich schwierig. Da wird es einige NGOs geben, die davon leben, Ausschaffungen zu verhindern.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Feb 2022, 17:42)
Sind wir auch nicht, die EU braucht ein vernünftiges Einwanderungssystem. Und ein Asylsystem, in dem es möglich ist, Menschen auch wieder auszuschaffen, wenn sie keinen Schutz mehr benötigen oder sie unsere Hilfsbereitschaft missbrauchen.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... 4J54VJ0iEgHundert deutsche Grenz- und Abschiebungsgegner zogen nach Westpolen, um gegen die polnische Praxis bei der Unterbringung illegaler Migranten zu randalieren. Am Ende wurden elf gewalttätige Demonstranten festgenommen, gegen zehn wurde Anklage erhoben.
[...]
Dabei hielten sie Plakate mit Aufschriften wie „This is inhEUman“ oder „Ain’t no border high enough: No papers, no fear“ hoch: „Keine Grenze ist hoch genug: Keine Papiere, keine Angst“. Sie warfen Steine, Nägel, Fackeln und Feuerwerkskörper in Richtung der Polizisten. Dank eines massiven Polizeiaufgebots konnten sich die polnischen Kräfte letztlich gegen die Randalierer durchsetzen. Die Polizei nahm elf Personen, darunter eine Deutsche, fest und begann Ermittlungen gegen fünf weitere Deutsche. Die polnische Staatsanwaltschaft hat Anklage gegen zehn Mitgliede
Die Schweden sind in den letzten Jahren schon sehr gewalttätig geworden. Woran das wohl liegt?Ausschreitungen in Schweden : Das Prinzip Provokation
Der dänische Islamfeind Rasmus Paludan ließ in schwedischen Städten den Koran verbrennen. Es folgten Gewaltausbrüche in Einwanderervierteln, die ein Schlaglicht auf die Bandenkriminalität werfen.
Damit hat Paludan aber nicht nur für sich Aufmerksamkeit gewonnen, sondern auch für ein Thema: Durch all die Gewalt gegen die Polizei hat sich der Fokus wieder auf Fragen gerichtet, welche die politische Debatte in Schweden in den nächsten Monate bestimmen dürften: Was ist schiefgelaufen mit der Integration, woher kommen die Gewaltausbrüche? So fasste es der Landespolizeichef Anders Thornberg am Montag zusammen: „Das hat nichts mit Protest zu tun, das ist ein ungerechtfertigter Angriff auf unsere Rechtsgesellschaft und unsere Demokratie.“
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... obal-de-DEEs flogen Steine und Flaschen, die Polizei hielt Paludan mit viel Mühe außerhalb der Reichweite der Wurfgeschosse und wurde selbst zum Ziel.
Am Abend kam es in Örebro, etwa 200 Kilometer westlich der Hauptstadt gelegen, vor der nächsten angekündigten Koran-Verbrennung, zu heftigen Gewaltausbrüchen. Randalierer griffen die Polizei an, die erst Paludan und dann sich selbst schützen musste: Etwa ein Dutzend Menschen wurden verletzt, die meisten waren Polizisten. Polizeiautos gingen dabei in Flammen auf.
Und so ging es über die Osterfeiertage immer weiter in immer mehr Städten: In Norrköping im Süden musste die Polizei Warnschüsse abgeben, weil sie angegriffen worden sei: Ein Mann wurde am Bein verletzt und musste ins Krankenhaus. Immer wieder wurde die Polizei mit Steinen und Molotowcocktails beworfen, Mülltonnen und Autoreifen brannten und in Malmö ein Bus, auch eine Schule wurde angezündet.
Landespolizeichef Thornberg und seine Kollegen trugen am Montag die Bilanz der Feiertage vor: 26 Polizisten wurden verletzt, 20 Polizeifahrzeuge beschädigt oder zerstört, mindestens 14 andere Personen seien verletzt worden
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... t-100.htmlItaliens neue Ministerpräsidentin Giorgia Meloni will mit ihrer Regierung die Ankünfte von Bootsmigranten verhindern. "Diese Regierung will einen bis heute kaum beschrittenen Weg gehen: die illegalen Abreisen stoppen und endlich den illegalen Menschenhandel im Mittelmeer zerbrechen", sagte die Parteichefin der rechtsradikalen Fratelli d'Italia in ihrer ersten programmatischen Rede vor der Abgeordnetenkammer in Rom.
Das könnte sie nur über die EU durchsetzen.jack000 hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 15:42 https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html
Ich will mich nicht zu Meloni als Person äußern, aber wird jetzt das umgesetzt von dem andere sagen, dass das gar nicht geht?
Und wenn sie es ohne EU macht? Italien ist Nettozahler in der EU...
Vor allem hat Italien eine Staatsverschuldung von ca. 150% des BIP und wird es kaum wagen, sich mit der EU und EZB anzulegen.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 15:51 Und wenn sie es ohne EU macht? Italien ist Nettozahler in der EU...
Wenn Italien als Schuldner ausfällt, ist der EURO am Ende und die EU wahrscheinlich auch.
Was der Grund sein könnte, dass sie die Abreisen stoppen will, nicht sie Ankünfte.Salvinis Versuch, Rettungsbooten die Landung zu verbieten, ging ja auch in die Hose, der steht deswegen in Italien vor Gericht.
Deswegen gebe ich der Regierung Meloni auch keine lange Zukunft. Schon kurz vor der Wahl haben sich Anleger von Staatsanleihen getrennt, Ratingagenturen den Daumen gesenkt, weil sie genau diese Regierung fürchteten.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 16:03 Wenn Italien als Schuldner ausfällt, ist der EURO am Ende und die EU wahrscheinlich auch.
Das geht halt nur über einen gemeinsamen EU-Beschluss.Was der Grund sein könnte, dass sie die Abreisen stoppen will, nicht sie Ankünfte.
Wir drehen uns im Kreis: "Und wenn sie es ohne EU macht?"
Dann wird sich Italien in den Kreis derer einordnen müssen, denen ein Rechtsstaatsverfahren droht, samt zurückgehaltener Gelder.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 16:22 Wir drehen uns im Kreis: "Und wenn sie es ohne EU macht?"
Wenn sie es nicht mit der Holzhammermethode sondern diplomatisch versucht und dabei italienische Interessen konsequent vertritt (anders als man das in Dt üblicherweise macht) hat sie gute Chancen auf Kooperation mit der EU.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 16:22 Wir drehen uns im Kreis: "Und wenn sie es ohne EU macht?"
https://www.aachener-zeitung.de/politik ... d-78649343EU-Innenkommissarin Ylva Johansson sagte, in diesem Jahr habe es über die westliche Balkanroute dreimal so viele Ankünfte und Versuche gegeben, in die EU zu gelangen, wie in den Jahren zuvor. „Wir müssen und können in diesem Bereich wirklich mehr tun, und es ist sehr eng mit der Bekämpfung des organisierten Verbrechens verknüpft“, sagte Johansson. Außerdem sollen die westlichen Balkanländer bei der Rückführung von Drittstaatsangehörigen in ihre Herkunftsländer stärker unterstützt werden.
Laut Faeser geht es darum, nicht zuzulassen, dass irreguläre Migration letztlich den Menschen schade, die auf widrigsten Umständen auf diese Wege gezwungen würden. „Und vor allen Dingen auch nicht denjenigen, die unter einem enormen Schutzbedürfnis stehen und hier in Deutschland eine Heimat finden sollen“, sagte Faeser.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 7k0n8RIup-Im Jahr 2015 hat Schweden, das sich aufgrund seiner liberalen Asyl- und multikulturellen Integrationspolitik selbst lange als „humanitäre Großmacht“ sah, einen Kurswechsel hin zu einer restriktiveren Politik eingeleitet. Dieser Wechsel erfolgte unter der damaligen rot-grünen Minderheitsregierung und mit breiter parteipolitischer Unterstützung über die verschiedenen politischen Lager hinweg.
› Erfolgt war dieser Politikwechsel im direkten Kontext akuter administrativer Überforderung im Rahmen der Fluchtbewegungen von 2015. Er fand aber auch vor dem Hintergrund einer zunehmend polarisierten gesellschaftlichen Debatte rund um die Themen Integration und Zuwanderung statt. Diese kreist vor allem um zwei Themenfelder: überproportionale Arbeitslosigkeit und Kriminalität unter Personen mit Migrationsgeschichte.
..
Lange hatte hier ein ausgenommen positiver Diskurs zu Integration und Zuwanderung die großzügige Asyl-und Integrationspolitik begleitet. Die einstigen Diskussionen um die Existenz oder Nicht-Existenz von Integrationsproblemen sind heute einer Situation gewichen, in der die Existenz solcher Probleme eher als vorausgesetzt betrachtet wird und nun vielmehr politisch um Lösungen gerungen wird.
› Die jüngsten Debatten um die Ausschreitungen um Ostern 2022 lassen darauf schließen, dass der neue, restriktivere Kurs in der Asyl- und Integrationspolitik auch nach der Parlamentswahl im Herbst 2022 beibehalten wird – unabhängig vom Wahlausgang.
Mit den West-Balkan-Ländern zu verhandeln ist etwas anderes, als eine EU- Visa-Außenstelle in Nordafrika zu eröffnen, besonders bei den dort herrschenden politischen Zuständen.Seidenraupe hat geschrieben: ↑Do 27. Okt 2022, 16:43 Wenn sie es nicht mit der Holzhammermethode sondern diplomatisch versucht und dabei italienische Interessen konsequent vertritt (anders als man das in Dt üblicherweise macht) hat sie gute Chancen auf Kooperation mit der EU.
(..)
Wir drehen uns weiter im Kreis: "Italien ist Nettozahler in der EU..."
Diese Darstellung zweifele ich überhaupt nicht an. Was also tun wir mit den 75% ungebetener Zuwanderer, die wir nicht abschieben können, weil sie niemand mehr haben möchte? Und wer nimmt in der Bundesrepublik eingetroffene Dunkelhäutige und Flüchtlinge aus islamischen Ländern auf, hier also anerkannte Flüchtlinge? Glauben Sie wirklich, daß etliche Nachbarn von ihrem Standpunkt abrücken "Nachbarvölker willkommen, Araber und Afrikaner kommen hier nicht hinein?" Abgesehen davon, daß Flüchtlinge dort auch gar nicht hinein wollen...Wähler hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 14:09 (...)
Bei etwa 25% der Flüchtlinge kommt wegen des Herkunftslandes überhaupt eine Abschiebung in Frage.
Die Krise am deutschen Wohnungsmarkt in den Ballungsräumen wird zwar durch Flüchtlinge verstärkt, sollte aber vor dem Hintergrund einer eu-weiten funktionierenden Infrastruktur für eine geregelte Einwanderung und geregelte Asylverfahren gesehen werden.
Die Unterscheidung treffen Menschen nicht an Hand der von dir genannten Kriterien sondern viel mehr an Hand von Geschlecht und FamilienstandH2O hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 14:42 Diese Darstellung zweifele ich überhaupt nicht an. Was also tun wir mit den 75% ungebetener Zuwanderer, die wir nicht abschieben können, weil sie niemand mehr haben möchte? Und wer nimmt in der Bundesrepublik eingetroffene Dunkelhäutige und Flüchtlinge aus islamischen Ländern auf, hier also anerkannte Flüchtlinge? Glauben Sie wirklich, daß etliche Nachbarn von ihrem Standpunkt abrücken "Nachbarvölker willkommen, Araber und Afrikaner kommen hier nicht hinein?" Abgesehen davon, daß Flüchtlinge dort auch gar nicht hinein wollen...
Natürlich gibt es auch die "jungen Männer". Die läßt Polen eher im Dickicht der Wälder erfrieren als ihnen Schutz zu gewähren. Ich weiß nicht, wie Sie auf Ihre Behauptungen kommen; sie Ihnen möglicherweise einbläst. Sie sind schlicht bösartig!Kolejna ofiara bezduszności. Aktywiści znaleźli pod Hajnówką zwłoki młodej uchodźczyni z Etiopii
Ciało młodej Etiopki leżało w lesie niedaleko Hajnówki przez tydzień. W niedzielę (12.02) odnaleźli je aktywiści i aktywistki z Podlaskiego Ochotniczego Pogotowia Humanitarnego. Dziewczyna została w Puszczy Białowieskiej sama po tym, jak jej męża i towarzyszy podróży Straż Graniczna wyrzuciła na terytorium Białorusi. Mimo że błagali o ratunek, nikt ze służb nie pofatygował się z pomocą.
- Weiteres Opfer der Herzlosigkeit. Aktivuisten fanden bei Hajnowka die Leiche einer jungen Geflüchteten (Frau) aus Äthiopien.
Der Körper der jungen Äthiopierin lag seit einer Woche im Wald nicht weitr von Hajnowka. Am Sonntag (12. 02.) fanden ihn Aktivisten und Aktivistinnen der Freiwilligen Podlasker Humanitären Hilfe. Die junge Frau war zuvor mit Ihrem Mann von Angehörigen der (polnischen) Grenzpolizei auf das Gebiet Belarus`(gewaĺtsam) abgeschoben worden. Obwohl sie um Rettung flehten, hatte sich kein Grenzer um Hilfe bemüht.
Und was wäre passiert, wenn die Polen jeden reingelassen hätten? Dann hätte Lukaschenko zehntausende oder sogar hunderttausende Menschen im laufe der Jahre über die Grenze geschickt. Zurückgeschickt wird sowieso niemand. Das wissen wir aus Erfahrung. Lukaschenko hätte sich eine goldene Nase verdient und wir wären an den Menschenmassen erstickt! Menschen, die unsere Sprache nicht sprechen, Menschen, die zum Großteil ungebildet sind und auf unserem Arbeitsmarkt keine Chance haben, Menschen, die völlig andere Werte haben, welche mit den unseren überkreuz liegen. In Polen gibt es in dem Maße keine Clan- oder Drogenkriminalität und kriminelle Banden wie bei uns, in Dänemark oder Schweden. Polen und auch Litauen haben das einzig vernünftige getan.H2O hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 16:21 Unfug! An der Grenze zu Belarus sind Frauen und Kinder zurückgeprügelt worden. Ein besonders gräßlicher Bruch der europäischen Zivilisation. Die Gazeta Wyborcza hat darüber berichtet. Heute erneut:
https://bialystok.wyborcza.pl/bialystok ... 1-L.2.duzy
- Weitere Opfer der Herzlosigkeit. Aktivisten fanden (sie) im Wald von Bialowieski
Natürlich gibt es auch die "jungen Männer". Die läßt Polen eher im Dickicht der Wälder erfrieren als ihnen Schutz zu gewähren. Ich weiß nicht, wie Sie auf Ihre Behauptungen kommen; sie Ihnen möglicherweise einbläst. Sie sind schlicht bösartig!
Ukrainer kommen nach Polen und auch nach Deutschland. Auch schon vor dem russischen Überfall als günstige Arbeitskräfte, etwa als Fernfahrer. Diese Erkenntnis ist doch hoffentlich nicht neu? Sie wird auch gedeckt durch meine Aussage: "Nachbarvölker willkommen!" Wir stehen hier vor einem erbarmungslosen polnischen Rassismus, der durch die Flüchtlingsproblematik sichtbar wird... seit 2015.
Ich meine, daß der polnische Staat sehr bewußt verschleiert dieses Abwehrschema gegen unerwünschte Flüchtlinge einsetzt. Sicher vergleichbar mit dem (zeitweisen) Verbot Italiens, Bootsflüchtlinge systematisch zu retten. Im Grunde müßte die EU durchsetzen, daß dort FRONTEX die EU-Außengrenze kontrolliert. FRONTEX hat seinen Sitz in Warschau! Wir müssen uns eingestehen, daß die EU weitaus mehr will als sie tatsächlich kann!Kryzys na granicy polsko-białoruskiej. Zakaz wstępu do lasu. Z powodu kornika czy uchodźców?
- Krise an der polnisch-belarussischen Grenze. Zutrittsverbot zum Wald. Wegen der Borkenkäfer oder der Flüchtlinge?
Dieser Ansicht kann ich mich beim besten Willen nicht anschließen. Sie setzt die Mitmenschlichkeit außer Kraft und auch die allgemeinen Menschenrechte auf Nahrung, Kleidung, Unterkunft. Niemand sagt, daß Helfen mühelos und konfliktfrei möglich ist. Eher trifft das Gegenteil zu.Mendoza hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 17:08 Und was wäre passiert, wenn die Polen jeden reingelassen hätten? Dann hätte Lukaschenko zehntausende oder sogar hunderttausende Menschen im laufe der Jahre über die Grenze geschickt. Zurückgeschickt wird sowieso niemand. Das wissen wir aus Erfahrung. Lukaschenko hätte sich eine goldene Nase verdient und wir wären an den Menschenmassen erstickt! Menschen, die unsere Sprache nicht sprechen, Menschen, die zum Großteil ungebildet sind und auf unserem Arbeitsmarkt keine Chance haben, Menschen, die völlig andere Werte haben, welche mit den unseren überkreuz liegen. In Polen gibt es in dem Maße keine Clan- oder Drogenkriminalität und kriminelle Banden wie bei uns, in Dänemark oder Schweden. Polen und auch Litauen haben das einzig vernünftige getan.
Wähler hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 14:09 Ein vielschichtigeres Thema gibt es wohl nicht.
Kommunen am Limit: Kommt jetzt die Festung Europa? Presseclub 12. Februar 2023
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZ ... mJhNGFiYww
Fazit:
Um die Grenzen der EU herum gibt es Regionen am Mittelmeer, die als Failed States Flüchtlinge am Fließband produzieren.
Der einzige gemeinsame Nenner der EU Flüchtlingspolitik ist zur Zeit die Verbesserung der Grenzinfrastruktur.
Eine Verteilungsquote hätte vielleicht mehr Chancen, wenn die Ukraine-Flüchtlinge mit in die Rechnung aufgenommen würden.
Eine Unterscheidung zwischen Flüchtlingsmigration und Arbeitsmigration macht Sinn, wenn ein geregelter Spurwechsel möglich wäre und für die Arbeitsmigration klare Kriterien für ein legale Zuwanderung nach außen kommuniziert würden.
Bei etwa 25% der Flüchtlinge kommt wegen des Herkunftslandes überhaupt eine Abschiebung in Frage.
Die Krise am deutschen Wohnungsmarkt in den Ballungsräumen wird zwar durch Flüchtlinge verstärkt, sollte aber vor dem Hintergrund einer eu-weiten funktionierenden Infrastruktur für eine geregelte Einwanderung und geregelte Asylverfahren gesehen werden.
Diese 75% stammen aus drei Ländern Afghanistan, Syrien und der Ukraine. Die Ukraine gehört zu Europa und Syrien liegt am östlichen Mittelmeer. Wir können hier in Europa nicht so tun, als ob uns die unmittelbaren Nachbarländer Syrien und Ukraine nichts angehen.H2O hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 14:42 Diese Darstellung zweifele ich überhaupt nicht an. Was also tun wir mit den 75% ungebetener Zuwanderer, die wir nicht abschieben können, weil sie niemand mehr haben möchte?
Wir gaukeln uns ein rechtschaffenes Europäertum vor, dem wir seit 2015 nicht näher gekommen sind. Wünschen dürfen wir uns natürlich viel... Wir sollten uns ehrlich eingestehen, was bestenfalls erreichbar ist... und darauf unsere Flüchtlingspolitik und Europapolitik aufbauen.
Wir tragen Verantwortung für Länder mit denen wir Handel treiben? Welches Land auf der Welt handelt das so? Mir fällt gerade kein Staat ein. Und Handel bedeutet ja Tausch von Gütern zum beiderseitigen Nutzen.Wähler hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 17:49 Wann kapieren wir Deutsche eigentlich einmal, dass wir eine Führungsrolle in Europa innehaben, weil wir mit all diesen Ländern viel Handel treiben. Wir können nicht nur die finanziellen Vorteile nehmen, aber die politische Verantwortung von uns weisen.
Mitmenschlichkeit ist, wenn ein Fremder verletzt ist und ich verbinde ihn, gebe ihm was zu essen und er geht dann nachhause. Diese Mitmenschlichkeit geht mir dann zu weit, wenn ich ihn auch noch mein Leben lang bei mir wohnen lassen muss bei freier Kost. Du magst das anders sehen. Und um ganz ehrlich zu sein, wenn ich nur diese 2. Variante von Mitmenschlichkeit habe, dann ziehe ich es vor nur den Krankenwagen zu rufen und mich ansonsten zu verkrümeln.H2O hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 17:29 Dieser Ansicht kann ich mich beim besten Willen nicht anschließen. Sie setzt die Mitmenschlichkeit außer Kraft und auch die allgemeinen Menschenrechte auf Nahrung, Kleidung, Unterkunft. Niemand sagt, daß Helfen mühelos und konfliktfrei möglich ist. Eher trifft das Gegenteil zu.
Wenn wir bewußt die allgemeinen Menschenrechte aus unserem Katalog der Handlungsweisen entfernen, dann dürfte dies auch Auswirkungen nach innen haben, Dann werden wir selbst auch betroffen sein... und unser Jammer wird groß sein, der Ruf nach Menschenrechten wird erschallen.
Die EU braucht ein geordnetes Verfahren im Umgang mit ungebetenen Flüchtlingen und Zuwanderern, das ehrlich unsere Möglichkeiten berücksichtigt... und sie auch klar und unmißverständlich in diese Regeln einbaut. Bewußt und ungeregeltes unmenschliches Verhalten gegenüber Menschen halte ich für einen argen Zivilisationsbruch, der in der EU nie und nimmer stillschweigend geduldet werden darf.
Ich verstehe nicht, warum Polen (Spanien, Italien, Griechenland, Bulgarien) sich das antut. Die Flüchtlinge wollen doch sowieso nicht dort bleiben sondern nach Deutschland. Also: einfach alle reinlassen, in den Zug nach Berlin setzen und eine gute Reise wünschen, schon ist das Image gerettet.
Ich vermute, daß sich das Thema Schengener Abkommen und industrielle Arbeitsteilung in der EU dann fast verzögerungsfrei erledigt hätte. Deshalb muß sich die EU zu einer ehrlichen Bestandsaufnahme ihrer Möglichkeiten aufraffen und ein daran angepaßtes Verfahren für den Umgang mit ungebetenen Zuwanderern entwickeln.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑So 12. Feb 2023, 18:23 Ich verstehe nicht, warum Polen (Spanien, Italien, Griechenland, Bulgarien) sich das antut. Die Flüchtlinge wollen doch sowieso nicht dort bleiben sondern nach Deutschland. Also: einfach alle reinlassen, in den Zug nach Berlin setzen und eine gute Reise wünschen, schon ist das Image gerettet.
