Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

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PeterK
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 10:48 Weil sie eine andere Mentalitaet und einen anderen Gemeinschaftssinn haben und nicht weil es verboten ist. Wie gesagt all diese Vorschriften sind fuer Touristen und Gastarbeiter aus Laendern wo man es mit Dreck nichtzu ernst nimmt.
Das kann ich auch für manche Gegenden in Europa bestätigen. Bei uns sieht es z.B. an den Stränden außerhalb der Hochsaison in der Regel auch ohne drakonische Strafen ausgesprochen zivilisiert aus. Aber wenn im Juli/August die Engländer, Iren und Deutschen einfallen, muss jede Nacht heftig geputzt werden. Damit meine ich natürlich nicht alle der Genannten, sondern nur solche Kandidaten, die man oft auch auf "Malle" trifft. Auf den Balearen ist es wohl noch schlimmer.

Das liegt IMO auch daran, dass Einheimische tendenziell eher auf "ihre" Strände, Städte und Natur achten. Verallgemeinern kann man das aber nicht.
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Realist2014
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 10:48 Weil sie eine andere Mentalitaet und einen anderen Gemeinschaftssinn haben und nicht weil es verboten ist.
Also, deiner Argumentation folgend , wäre Singapur auch ohne diese hohen Strafen, die es seit Jahrzehnten dort gibt , genau so sauber, wenn es nur die Touris nicht gäbe?

ernsthaft?
Offensichtlich siehst du es anders. Auch nur ein Kaugummi Papierchen ist fuer dich eine Bagatelle, fuer mich nicht. Wenn du es als Bagatelle ansiehst und tust bist du ein Schmierfink.
geht's noch?

was soll diese komische Unterstellung ohne Basis?
Dazu habe ich gar nichts geschrieben
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tarkomed
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 19. Dezember 2023, 15:13 Dieses Entweder-Oder halte ich für einen Trugschluss. Ich bin überzeugt, dass auch eine Demokratie es schaffen kann, der Vermüllung Herr zu werden, bei der Hundescheiße hat es doch auch weitgehend geklappt. Da wurde auch nicht der Untergang der Demokratie und des Rechtsstaates beschworen.
Jede Demokratie kann nur so gut sein, wie die Menschen, die sie gestalten und nachdem jeder Mensch nach seiner Façon leben will und nur die Demokratie ihm diese Möglichkeiten bietet, kann keine Demokratie das Maximum ihrer Möglichkeiten erreichen.
Es wird immer Menschen geben, die sich daran stören, dass nicht alle sich an dem halten, was sie für besonders wichtig halten und solche Menschen neigen dann dazu, staatliche Regulierungen zu fordern, ohne dabei zu berücksichtigen, dass sie dadurch einen Teil ihrer eigenen Freiheit opfern.
Sie vergessen dabei, dass der Staat nicht überall sein kann, um alle Ordnungswidrigkeiten zu kontrollieren und dann fühlen sich viele Gesetzestreue auf den Plan gerufen und kontrollieren ihre Mitbürger.
Man kennt doch dieses Bild vom Rentner, der in seiner Einsamkeit sich dazu genötigt sieht, den Tag am Fenster zu verbringen und zu beobachten, ob jemand falsch geparkt hat oder eben ein Hund einen Haufen auf dem Gehweg hinterlassen hat. Eine solche Gesellschaft entspricht - zumindest für mich - nicht meinem Ideal.
Singapur ist ein reicher Stadtstaat und kann nur so sauber sein und perfekt funktionieren, wenn der Staat überall ist, oder aber die Bürger dieser Stadt sich gegenseitig kontrollieren. Das mögen manche wollen und bewundern, aber ich lehne beides ab.
In einem Stadtstaat kann auch der Staat viel leichter überall sein, aber wir leben in einem großen Land und das wäre unmöglich, wenn er weiterhin demokratisch bleiben möchte. Unsere Demokratie ist gut, so wie sie ist - mit allen ihren Schwächen – und ich möchte sie mit keiner anderen tauschen, denn sie wurde von ihren Bürgern mühsam mitgestaltet - in vielen Jahrzehnten und mit vielen Kompromissen. Ich würde das als Verrat an dieser Gesellschaft empfinden.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 11:37 Jede Demokratie kann nur so gut sein, wie die Menschen, die sie gestalten und nachdem jeder Mensch nach seiner Façon leben will und nur die Demokratie ihm diese Möglichkeiten bietet, kann keine Demokratie das Maximum ihrer Möglichkeiten erreichen.
Es wird immer Menschen geben, die sich daran stören, dass nicht alle sich an dem halten, was sie für besonders wichtig halten und solche Menschen neigen dann dazu, staatliche Regulierungen zu fordern, ohne dabei zu berücksichtigen, dass sie dadurch einen Teil ihrer eigenen Freiheit opfern.
Sie vergessen dabei, dass der Staat nicht überall sein kann, um alle Ordnungswidrigkeiten zu kontrollieren und dann fühlen sich viele Gesetzestreue auf den Plan gerufen und kontrollieren ihre Mitbürger.
Man kennt doch dieses Bild vom Rentner, der in seiner Einsamkeit sich dazu genötigt sieht, den Tag am Fenster zu verbringen und zu beobachten, ob jemand falsch geparkt hat oder eben ein Hund einen Haufen auf dem Gehweg hinterlassen hat. Eine solche Gesellschaft entspricht - zumindest für mich - nicht meinem Ideal.
Singapur ist ein reicher Stadtstaat und kann nur so sauber sein und perfekt funktionieren, wenn der Staat überall ist, oder aber die Bürger dieser Stadt sich gegenseitig kontrollieren. Das mögen manche wollen und bewundern, aber ich lehne beides ab.
In einem Stadtstaat kann auch der Staat viel leichter überall sein, aber wir leben in einem großen Land und das wäre unmöglich, wenn er weiterhin demokratisch bleiben möchte. Unsere Demokratie ist gut, so wie sie ist - mit allen ihren Schwächen – und ich möchte sie mit keiner anderen tauschen, denn sie wurde von ihren Bürgern mühsam mitgestaltet - in vielen Jahrzehnten und mit vielen Kompromissen. Ich würde das als Verrat an dieser Gesellschaft empfinden.

Mit dieser Pseudo-Logik können wir ja auch alle Strafen für zu schnelles fahren mit dem Auto und natürlich auch die Strafen für Entsorgung von Müll in den Wäldern etc, abschaffen.....

Schon lustig, was einige hier bezüglich härterer Strafen für Vermüllung in U-Bahnhöfen etc für eine Panik schieben.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 10:48 Weil sie eine andere Mentalitaet und einen anderen Gemeinschaftssinn haben und nicht weil es verboten ist. Wie gesagt all diese Vorschriften sind fuer Touristen und Gastarbeiter aus Laendern wo man es mit Dreck nichtzu ernst nimmt.

Wir sind oft in Singapore und haben dort viele Bekannte und Freunde und denen kaeme es nie in den Sinn irgendwas auf die Strasse zu schmeissen.

Offensichtlich siehst du es anders. Auch nur ein Kaugummi Papierchen ist fuer dich eine Bagatelle, fuer mich nicht. Wenn du es als Bagatelle ansiehst und tust bist du ein Schmierfink. Gut das du dafuer in Singapore zur Kasse gebeten wirst wenn sie dich erwischen.
Da hast du den Realisten offenbar falsch verstanden, der plädiert ja für Strafen für Vermüllung.

Hier gibt es auch Bürger, die die Vermüllung unmöglich finden und da mehr Konsequenzen erhoffen. Das sind die Spießer, Nazis und Bösen. Der freiheitliche Demokrat will vermüllen und beschmieren, wie er will, um seine Freiheitsrechte bewahrt zu wissen. :D Gut, nicht jeder sieht da einen Zusammenhang, aber ok.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von jack000 »

Europa2050 hat geschrieben: Dienstag 19. Dezember 2023, 15:08 Es kommt eben immer auf die persönliche Priorisierung an:
- entweder Freiheit, Rechtstaatlichkeit und Demokratie
- oder die Sicherheit, dass ja keiner eine Chance auf unerwünschte (falsche) Handlungen hat
Nein, es gehört zusammen, ohne Sicherheit gibt es keine Freiheit, Rechtstaatlichkeit und Demokratie. Warum sollen Freiheit, Rechtstaatlichkeit und Demokratie eingeschränkt sein, wenn man die Sicherheit erhöht? Und welchen Vorteil hat es, wenn man die Sicherheit senkt?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 11:41 Schon lustig, was einige hier bezüglich härterer Strafen für Vermüllung in U-Bahnhöfen etc für eine Panik schieben.
Das frage ich mich auch. Wenn z.B. ein weggeworfenes Kaugummipapier in der Landschaft 1000€ Strafe nach sich zieht, dann mache ich mir nicht die geringsten Sorgen, dass ich das jemals in meinem Leben bezahlen muss.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:18 ...ohne Sicherheit gibt es keine Freiheit ...
Ich meine, Benjamin Franklin habe recht:
Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren. (Benjamin Franklin)
Und wem Sauberkeit wichtiger als Demokratie, Pressefreiheit etc. ist, dem ist wohl nicht zu helfen.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

jack000 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:24 Das frage ich mich auch. Wenn z.B. ein weggeworfenes Kaugummipapier in der Landschaft 1000€ Strafe nach sich zieht, dann mache ich mir nicht die geringsten Sorgen, dass ich das jemals in meinem Leben bezahlen muss.
Ich tue das noch nicht mal, obwohl es hier umsonst wäre.

Schon komisch, ich bin Demokratin und werfe keinen Müll in die Umgebung. Vielleicht habe ich das mit der Demokratie nur nicht verstanden.... :s
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:27 Ich meine, Benjamin Franklin habe recht:


Und wem Sauberkeit wichtiger als Demokratie, Pressefreiheit etc. ist, dem ist wohl nicht zu helfen.
Also schließt das eine das andere aus? Und dort, wo der meiste Dreck liegt, wird am meisten Demokratie gelebt? Das wußte ich nicht.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von jack000 »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:27 Und wem Sauberkeit wichtiger als Demokratie, Pressefreiheit etc. ist, dem ist wohl nicht zu helfen.
Nur weil härter gegen Müllsünder vorgegangen wird, darf ich dann nicht mehr wählen oder nur noch staatlich gelenkte Zeitungen lesen, bzw. meine Meinung nicht mehr äußern? Was das eine mit dem anderen zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:27 I


Und wem Sauberkeit wichtiger als Demokratie, Pressefreiheit etc. ist, dem ist wohl nicht zu helfen.
Hat das hier irgendjemand so geschrieben? :?:
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von jack000 »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:29 Ich tue das noch nicht mal, obwohl es hier umsonst wäre.

Schon komisch, ich bin Demokratin und werfe keinen Müll in die Umgebung. Vielleicht habe ich das mit der Demokratie nur nicht verstanden.... :s
Du könntest z.B. der Meinung sein, dass es völlig richtig ist seinen Müll in Landschaft zu schmeißen. Ein Verbot dessen wäre somit eine Einschränkung deiner Meinungsfreiheit.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

jack000 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:34 Du könntest z.B. der Meinung sein, dass es völlig richtig ist seinen Müll in Landschaft zu schmeißen. Ein Verbot dessen wäre somit eine Einschränkung deiner Meinungsfreiheit.
Ich könnte meinen Restmüll, Biomüll und Recycling-Müll vom Balkon zum Nachbarn schmeißen und als demokratisches Vorbild gelten. :cool: :thumbup:
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Mendoza »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:29 Ich tue das noch nicht mal, obwohl es hier umsonst wäre.

Schon komisch, ich bin Demokratin und werfe keinen Müll in die Umgebung. Vielleicht habe ich das mit der Demokratie nur nicht verstanden.... :s
Ist schon komisch, dass manche glauben, dass die Gegend vermüllen und Kriminalität akzeptieren eine Voraussetzung für Demokratie sind :rolleyes:
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Mendoza hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:37 Ist schon komisch, dass manche glauben, dass die Gegend vermüllen und Kriminalität akzeptieren eine Voraussetzung für Demokratie sind :rolleyes:
Naja, wer nicht vermüllt, will die Todesstrafe einführen. Verdächtige Subjekte.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 11:41 Mit dieser Pseudo-Logik können wir ja auch alle Strafen für zu schnelles fahren mit dem Auto und natürlich auch die Strafen für Entsorgung von Müll in den Wäldern etc, abschaffen.....

Schon lustig, was einige hier bezüglich härterer Strafen für Vermüllung in U-Bahnhöfen etc für eine Panik schieben.
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Jede Logik, die einen überfordert, wird als Pseudologik empfunden!
Diese Ordnungswidrigkeiten, die du aufzählst, sind bereits strafbar, somit auch Bestandteil unserer Demokratie. Du forderst eine Verschärfung ein, hin zu härteren Strafen oder zu einer flächendeckenderen Kontrolle durch den Staat oder vielleicht sogar gegenseitige Kontrolle durch die Bürger. Mach es deinen Bekannten nach und folge ihnen nach Singapur, denn das ist das System, was dir vorschwebt.
Ich wäre gespannt, wie lange du es dort ungestraft schaffen würdest, denn du hast dein Leben in Deutschland verbracht - mit allen seinen Freiheiten - und sie sind bei dir wie bei mir in Fleisch und Blut übergegangen, aber bei dir viel mehr als bei mir, denn ich schätze dich sehr alt ein, so wie du dich hier gibst.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:41 Jede Logik, die einen überfordert, wird als Pseudologik empfunden!
Diese Ordnungswidrigkeiten, die du aufzählst, sind bereits strafbar, somit auch Bestandteil unserer Demokratie. Du forderst eine Verschärfung ein, hin zu härteren Strafen
Ja, für die Dreckschweine , die U-Bahnen usw vermüllen
oder zu einer flächendeckenderen Kontrolle durch den Staat oder vielleicht sogar durch gegenseitige Kontrolle durch die Bürger.
Diese seltsame Blase gibt es nur in deinem Gehirn
Mach es deinen Bekannten nach und folge ihnen nach Singapur, denn das ist das System, was dir vorschwebt.]
Mir schweben nur härtere Strafen für Dreckschweine vor.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:43 Ja, für die Dreckschweine , die U-Bahnen usw vermüllen
Ich stelle dich mir schon am Fenstter vor... :D
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:45 Ich stelle dich mir schon am Fenstter vor... :D
Von meinen Fenstern habe ich Bäume , aber keine U-Bahn

Da du aber offensichtlich im U-Bahnhof wohnst, scheinst DU dich im Dreck wohl zu fühlen... :x
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:45 Ich stelle dich mir schon am Fenstter vor... :D
Und bei dir könnte ich mir vorstellen, dass man vor einem Kaffeebesuch in deiner Wohnung erstmal vorsichtshalber seinen Impfstatus checken sollte.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Mendoza »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:41 ...
Ich wäre gespannt, wie lange du es dort ungestraft schaffen würdest, denn du hast dein Leben in Deutschland verbracht - mit allen seinen Freiheiten - und sie sind bei dir wie bei mir in Fleisch und Blut übergegangen, aber bei dir viel mehr als bei mir, denn ich schätze dich sehr alt ein, so wie du dich hier gibst.
Arme Jugend, wenn die sich in einem Staat, wo das Recht bloß auf dem Papier steht, sauwohl fühlt. Ich zweifele bloß, dass unsere jungen Leute in der Mehrzahl überhaupt so ticken.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:51 Und bei dir könnte ich mir vorstellen, dass man vor einem Kaffeebesuch in deiner Wohnung erstmal vorsichtshalber seinen Impfstatus checken sollte.
Ach, Querdenker warst du auch? Ich habe das nicht mitbekommen können, weil ich hier nicht aktiv war. Wir hätten nette Diskussionen miteinander gehabt.
Zu deiner Vermutung: Diese Zeit ist vorbei und ich war geimpft. Jetzt stört es mich nicht, wenn ich infiziert werde, denn ich bin nicht vorbelastet.
Ich finde es trotzdem seltsam, dass ausgerechnet solche, die damals die Einschränkungen so scharf kritisierten, heute strengere Maßnahmen vom Staat einfordern.
Weißt du, welche Maßnahmen man in Singapur damals ergriffen hat? Ich hatte es nicht mitverfolgt.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:05 Ach, Querdenker warst du auch? Ich habe das nicht mitbekommen können, weil ich hier nicht aktiv war. Wir hätten nette Diskussionen miteinander gehabt.
Zu deiner Vermutung: Diese Zeit ist vorbei und ich war geimpft. Jetzt stört es mich nicht, wenn ich infiziert werde, denn ich bin nicht vorbelastet.
Ich finde es trotzdem seltsam, dass ausgerechnet solche, die damals die Einschränkungen so scharf kritisierten, heute strengere Maßnahmen vom Staat einfordern.
Weißt du, welche Maßnahmen man in Singapur damals ergriffen hat? Ich hatte es nicht mitverfolgt.
never mind, war ein Scherz. Ich meinte Wundstarrkrampf wegen deiner demokratischen Vorliebe für Müll.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:30 Also schließt das eine das andere aus?
Nein.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

jack000 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:30 Nur weil härter gegen Müllsünder vorgegangen wird, darf ich dann nicht mehr wählen oder nur noch staatlich gelenkte Zeitungen lesen, bzw. meine Meinung nicht mehr äußern? Was das eine mit dem anderen zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
Es geht hier um die Frage, die Du stelltest. Und die Antwort ist: Nein.
Zuletzt geändert von PeterK am Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 12:33 Hat das hier irgendjemand so geschrieben? :?:
Ich hoffe nicht. Man muss sich ja auch nicht jeden angebotenen Schuh anziehen.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:06 never mind, war ein Scherz. Ich meinte Wundstarrkrampf wegen deiner demokratischen Vorliebe für Müll.
Dann kann das hier auch nur ein Scherz sein, denn das hat gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:14Nein.
Sehe ich auch so.

Singapur kann ken Vorbild sein wegen der drakonischen Strafen und wegen der völlig anderen Mentalität. Glaube nicht, dass die Bürger Singapurs überall Nazis wittern, weil es sauber ist bei ihnen.

Ich finde diese Gleichgültigkeit und Verachtung des eigenen Umfelds nicht so toll, aber gut.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

tarkomed hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:22 Dann kann das hier auch nur ein Scherz sein, denn das hat gar nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.
Nein, du witterst wieder böse Nazis, die die Todesstrafe einführen wollen nach Vorbild Singapurs.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von tarkomed »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:24 Nein, du witterst wieder böse Nazis, die die Todesstrafe einführen wollen nach Vorbild Singapurs.
Was versuchst du eigentlich immer wieder anderen in den Mund zu legen? Kannst du nicht richtig lesen oder hat das bei dir Methode, alles zu verdrehen?
Verzweiflungstat, weil du argumentativ nicht weiterkommst?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 13:23 Singapur kann ken Vorbild sein wegen der drakonischen Strafen ...
Das sehe ich auch so. Hinzu kommen miserable Platzierungen im Demokratie-Index und im Ranking bezüglich der Pressefreiheit (siehe oben).

Mir ist vollkommen unverständlich, warum man angesichts dessen im PF die Frage stellt, ob so ein Staat "Vorbild für Deutschland" sein könne.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:31 Das sehe ich auch so. Hinzu kommen miserable Platzierungen im Demokratie-Index und im Ranking bezüglich der Pressefreiheit (siehe oben).

Mir ist vollkommen unverständlich, warum man angesichts dessen im PF die Frage stellt, ob so ein Staat "Vorbild für Deutschland" sein könne.
Einzelne Facetten ja, wenn man die unterschiedliche Mentalität wegdenkt. Ich persönlich habe mit Gemeinschaftssinn, Gewaltfreiheit, mangelnder Kriminalität, Drogenverbot, Sauberkeit und Ordnung keine sehr großen Probleme und fühle mich nicht eingeschränkt durch sowas.

Ich würde jetzt dem einen oder anderen Linksgrünen auch nicht unbedingt viel Demokratieverständnis zutrauen, denen sind Verbotsfantasien ja auch nicht fremd. Ob die Bürger Singapurs glücklicher wären mit unserem ÖR?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:37 ... denen sind Verbotsfantasien ja auch nicht fremd.
Das ist vermutlich richtig. Aber hier geht es doch um die (um es höflich auszudrücken) seltsame Frage, ob Singapur ein Vorbild für D sein könne.
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Realist2014
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:52 Das ist vermutlich richtig. Aber hier geht es doch um die (um es höflich auszudrücken) seltsame Frage, ob Singapur ein Vorbild für D sein könne.
Eigentlich ist die Frage, ob es Bereiche gibt, wo Singapur ein Vorbild sein könnte.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:52 Das ist vermutlich richtig. Aber hier geht es doch um die (um es höflich auszudrücken) seltsame Frage, ob Singapur ein Vorbild für D sein könne.
Einzelne Facetten ja, klar. Ist doch nett, abends unbelästigt heimgehen zu können. Und härtere Strafen für Gewaltverbrechen - warum denn nicht. Was hat der unbescholtene Bürger für Vorteile, wenn brutale Schläger und Vergewaltiger auf Bewährung frei rumlaufen. Knast und Konsequenzen sind auch in Demokratien möglich.

Dass der eine oder andere mich dann nur aus Angst vor harten Strafen nicht angeht, ist mir ehrlich gesagt wurscht.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:58

Dass der eine oder andere mich dann nur aus Angst vor harten Strafen nicht angeht, ist mir ehrlich gesagt wurscht.
Ich frage mich lediglich , warum.....
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:57 Eigentlich ist die Frage, ob es Bereiche gibt, wo Singapur ein Vorbild sein könnte.
Dann greife ich das mal auf: In welchen Bereichen könnte Singapur ein Beispiel sein? Auch in Bezug auf eventuell zu ändernde deutsche Gesetze?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 18:59 Ich frage mich lediglich , warum.....
Warum was?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Billie Holiday hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:01 Warum was?
Warum du von denen nur aus Angst vor harten Strafen angegangen wirst.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:00 Dann greife ich das mal auf: In welchen Bereichen könnte Singapur ein Beispiel sein? Auch in Bezug auf eventuell zu ändernde deutsche Gesetze?
Für härtere ( hohe Geld-)Strafen bei Vermüllung sind welche komplizierte Gesetzesänderungen nötig?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:06 Für härtere ( hohe Geld-)Strafen bei Vermüllung sind welche komplizierte Gesetzesänderungen nötig?
Wo schrieb ich was von kompliziert?
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:10 Wo schrieb ich was von kompliziert?
dann halt nicht kompliziert, sondern einfache Gesetzesänderungen...
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:04 Warum du von denen nur aus Angst vor harten Strafen angegangen wirst.
nicht angegangen wirst.

Wenn harte Strafen den einen oder anderen davon abschrecken, dann kann mir das egal sein. Ich gehe niemanden an, ob nun harte Strafen oder nicht.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:12 dann halt nicht kompliziert, sondern einfache Gesetzesänderungen...
Natürlich müsste mindestens ein neuer bundeseinheitlicher Bußgeldkatalog erarbeitet werden.
Dazu käme mehr Personal, um das alles zu überwachen, anzuzeigen und weiter zu bearbeiten. Sicherlich machbar, und irgendwann dann auch bezahlbar.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:20 Natürlich müsste mindestens ein neuer bundeseinheitlicher Bußgeldkatalog erarbeitet werden.
Kein großes Problem
Dazu käme mehr Personal, um das alles zu überwachen, anzuzeigen und weiter zu bearbeiten. Sicherlich machbar, und irgendwann dann auch bezahlbar.
Erst mal reichen die U-Bahnhöfe in München- das würde sich selber tragen....
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:22 Kein großes Problem

Erst mal reichen die U-Bahnhöfe in München- das würde sich selber tragen....
Ja klar. :rolleyes:
Sehe schon, ernsthafte Antworten kommen keine.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:24 Ja klar. :rolleyes:
Sehe schon, ernsthafte Antworten kommen keine.
Das war eine ernsthafte Antwort

Logischerweise würde dann zuerst dort angefangen werden, wo die meisten Personen unterwegs sind.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:27 Das war eine ernsthafte Antwort

Logischerweise würde dann zuerst dort angefangen werden, wo die meisten Personen unterwegs sind.
Klar, das ist ist in DE nur München.
Entweder alle Bahnhöfe, oder da fängt der Flickenteppich schon wieder an. Auch einheitlich fiele dann weg.
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Re: Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Mittwoch 20. Dezember 2023, 19:30 Klar, das ist ist in DE nur München.
Es gibt nicht nur in München ein U-Bahn

Aber ich bin echt erstaunt, dass auch Du nur Argumente gegen die stärkere Bestrafung der "Vermüller" hast.... :s
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