Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

[PeterK]

Dann sollten wir alle Zwangsmaßnahmen abschaffen und sehen, wohin es führt?

Ein schöner Strohmann. Glückwunsch.

[sünnerklaas]

Wie, weiß ich nicht, bin kein Hundehalter, aber offensichtlich haben sie in Masse verinnerlicht, dass Hundemist in der Gegend suboptimal ist.

Ich erinnere mich noch gut an die zahllosen Tretminen auf Bürgersteigen und in Grünanlagen in den 70er und 80er Jahren. Heute ist es bis auf ganz wenige Ausnahmen eine Selbstverständlichkeit, die Hinterlassenschaft des Hundes im Müll zu entsorgen.
Bei der Frage der Vermüllung der Landschaft ist aber die Situation eine gänzlich andere, eine sehr viel komplexere. Deshalb kommt ja auch hier - und nicht nur hier - immer wieder mein Hinweis, man möge sich bitte kommunalpolitisch engagieren.

[Tom Bombadil]

Heute ist es bis auf ganz wenige Ausnahmen eine Selbstverständlichkeit, die Hinterlassenschaft des Hundes im Müll zu entsorgen.

Richtig. Und genau diese Selbstverständlichkeit muss auch in Sachen Müll, Kaugummi, Kippen und Schmierereien her.

[Realist2014]

Gratulation, Du hast das deutsche Strafrecht in diesem Punkt nun endlich verstanden. Singapur hat dabei noch die Prügelstrafe. Deshalb sehe ich darin kein Vorbild für D.

Du lebst also lieber mit einer dreckigen U-Bahn...

[Realist2014]

Ja ist es:

Rangliste Pressefreiheit:

Deutschland Platz 21

Singapur Platz 129 (!!!)

Aber es bleibt ja jedem selbst überlassen. Unmündige Bücklinge denen ein Sack Müll wichtiger ist als die Demokratie können da jederzeit hinziehen, so sie gebraucht werden.

Tot ziens

Was hat die Pressefreiheit mit einer sauberen U-Bahn zu tun?

[Realist2014]

Letztlich ist das „Was du nicht willst…“ eine gute Methode, wenn die Masse bereit ist, sich darauf einzulassen.

Wenn die Strafen hoch genug sind, hört auch die Vermüllung in Bussen und U-Bahnen auf.

[Billie Holiday]

Du lebst also lieber mit einer dreckigen U-Bahn...

Ich glaube ja, dass es zwischen verdreckter U-Bahn und Todesstrafe noch viele Facetten gibt. Die Abwesenheit von Dreck und demokratischen Strukturen schließen sich nicht aus. Aber dafür müßte man seinem Land etwas abgewinnen können. Das geht durchaus, ohne nach der TS zu plärren.

[Vongole]

Es kommt eben immer auf die persönliche Priorisierung an:
- entweder Freiheit, Rechtstaatlichkeit und Demokratie
- oder die Sicherheit, dass ja keiner eine Chance auf unerwünschte (falsche) Handlungen hat
(Fullquote)

Das ist der der erste Beitrag hier, dem ich mich vollinhaltlich anschließen kann!

[sünnerklaas]

Wenn die Strafen hoch genug sind, hört auch die Vermüllung in Bussen und U-Bahnen auf.

Dazu bräuchte es in Teilen auch vernünftige Mülleimer in Bussen und Bahnen, die an den Endhaltestellen auch geleert werden. Oft ist es aber so, dass die Kehrzeiten an den Endhaltestellen so kurz sind, dass das zeitlich gar nicht zu leisten ist - oder aber weil es dort keine Behälter gibt, in denen das Personal bei der Reinigung den Müll aus den Mülleimern entsorgen kann. Was bedeutet: der Müll muss erst einmal 'spazieren' gefahren werden.

Und wenn ich mir die Müllbehälter in den Zügen anschaue: die sind ja nun teilweise ein absoluter Witz.

[Realist2014]

Dazu bräuchte es in Teilen auch vernünftige Mülleimer in Bussen und Bahnen, die an den Endhaltestellen auch geleert werden.

Wie oft fährst du so mit der U-Bahn in München?

[Misterfritz]

Wie oft fährst du so mit der U-Bahn in München?

Aha,
es geht nur um München in diesem Thread?

[Realist2014]

Aha,
es geht nur um München in diesem Thread?

Nein, aber der Vergleich der U-Bahn in Singapur mit der in München ist ein Thema hier- speziell auch im Hinblick auf Sauberkeit....

[sünnerklaas]

Wie oft fährst du so mit der U-Bahn in München?

Dazu gleich mal was gefunden:

Damit die Fahrzeuge jeden Tag für die Münchner wieder sauber in die Stationen rollen, werden die Wagen täglich von Reinigungsteams gesäubert und von Müll befreit (...).

Quelle

Die Mülleimer werden nur ein Mal am Tag geleert - wenn der Zug ins Depot gerollt ist. Sowas reicht aber nicht nur auf dicht befahrenen Strecken definitiv nicht aus.

[sünnerklaas]

Nein, aber der Vergleich der U-Bahn in Singapur mit der in München ist ein Thema hier- speziell auch im Hinblick auf Sauberkeit....

In Singapur wird man deutlich geringere Reinungsintervalle haben, als in München. Wo nur ein Mal am Tag die Mülleimer im Zug geleert werden.

[PeterK]

Aha,
es geht nur um München in diesem Thread?

Ich gewann eher den Eindruck, es gehe (manchen) um Ordnung, saubere Straßen und Hunde.

BTT: Die Antwort auf die "Thread-Frage" ist schlicht: Nein.

[Realist2014]

Dazu gleich mal was gefunden:



Quelle

Die Mülleimer werden nur ein Mal am Tag geleert - wenn der Zug ins Depot gerollt ist. Sowas reicht aber nicht nur auf dicht befahrenen Strecken definitiv nicht aus.

Wenn Essen und Trinken in den U-Bahnhöfen verboten ist, gibt es drastisch weniger Müll.

[Realist2014]

In Singapur wird man deutlich geringere Reinungsintervalle haben, als in München. Wo nur ein Mal am Tag die Mülleimer im Zug geleert werden.

logisch, dort wird im U-Bahnbereich weder gegessen, noch getrunken.

[PeterK]

Wenn Essen und Trinken in den U-Bahnhöfen verboten ist, gibt es drastisch weniger Müll.

Bist Du etwa Unterstützer einer "Verbotspolitik"?

[Billie Holiday]

Wenn Essen und Trinken in den U-Bahnhöfen verboten ist, gibt es drastisch weniger Müll.

Ich beherrsche das Essen und Trinken, ohne mein Umfeld zu verschmutzen. Ich behalte die Verpackungen, bis ich einen Mülleimer finde. Wenn ich hungrig bin, lasse ich mir ungern das Essen verbieten. Ich werde dann immer so unwirsch.

[Realist2014]

Bist Du etwa Unterstützer einer "Verbotspolitik"?

Sauberkeit ist nicht dein Thema?

[Realist2014]

Ich beherrsche das Essen und Trinken, ohne mein Umfeld zu verschmutzen. Ich behalte die Verpackungen, bis ich einen Mülleimer finde. Wenn ich hungrig bin, lasse ich mir ungern das Essen verbieten. Ich werde dann immer so unwirsch.

Leider sind nicht alle so vorbildlich wie du....

[sünnerklaas]

logisch, dort wird im U-Bahnbereich weder gegessen, noch getrunken.

Das ist aber Sache des Betreibers, das zu verbieten und zu unterbinden.
Aber auch ohne Essen und Trinken machen Menschen in Massenverkehrsmitteln eine riesige Menge an Dreck und Müll.
Ich habe mich mal umgeschaut und würde mal sagen: das Münchner Problem ist ein Betreiber-Problem.
In Norddeutschland ist z.B. der Genuss von alkoholischen Getränken in Bussen und Bahnen untersagt. Das hat man auch durchgesetzt. Und - es hat Wunder bewirkt.

[Billie Holiday]

Leider sind nicht alle so vorbildlich wie du....

Ich weiß, die fühlen sich ja auch nicht durch die TS bedroht.

[Realist2014]

Das ist aber Sache des Betreibers, das zu verbieten und zu unterbinden.
Aber auch ohne Essen und Trinken machen Menschen in Massenverkehrsmitteln eine riesige Menge an Dreck und Müll.
I

Nicht in Singapur...

woran das wohl liegt?

[sünnerklaas]

Ich beherrsche das Essen und Trinken, ohne mein Umfeld zu verschmutzen. Ich behalte die Verpackungen, bis ich einen Mülleimer finde.

Mein Erleben an vielen Stellen: die Mülleimer quellen über. Weil die Entleerungsabstände viel zu weit auseinander liegen. Wenn - wie in München - nur ein Mal am Tag die Mülleimer in den U-Bahnen geleert werden, darf man sich ganz einfach nicht wundern. Und selbst wenn niemand in den Zügen und auf den Stationen isst und trinkt, machen tausende von Menschen eine Masse Dreck.
Und ich vermute einmal: die Reinigungsabstände werden in Singapur singifikant kürzer sein, als in München.

[sünnerklaas]

Nicht in Singapur...

woran das wohl liegt?

Vermutlich daran, dass an jeder Endhaltestelle der Zug gereinigt wird und dort die Mülleimer entleert werden.

[Billie Holiday]

Mein Erleben an vielen Stellen: die Mülleimer quellen über. Weil die Entleerungsabstände viel zu weit auseinander liegen. Wenn - wie in München - nur ein Mal am Tag die Mülleimer in den U-Bahnen geleert werden, darf man sich ganz einfach nicht wundern. Und selbst wenn niemand in den Zügen und auf den Stationen isst und trinkt, machen tausende von Menschen eine Masse Dreck.
Und ich vermute einmal: die Reinigungsabstände werden in Singapur singifikant kürzer sein, als in München.

Es braucht Geld und Personal. Vorher die Erkenntnis, die du gewonnen hast und jeder andere auch. Viele Menschen machen Dreck. Dreck zieht Dreck an. Ist so.
Ich wünschte, es würde genügend Personal eingestellt. Verdreckte Bahnhöfe spiegeln die Gleichgültigkeit wider. Das färbt ab.

Solche Begehrlichkeiten kann man auch als Demokrat entwickeln.

[Realist2014]

Vermutlich daran, dass an jeder Endhaltestelle der Zug gereinigt wird und dort die Mülleimer entleert werden.

nö, an den Schildern an den Türen jeder U-Bahn....

https://www.alamy.de/stockfoto-singapur ... 32979.html

[Billie Holiday]

nö, an den Schildern an den Türen jeder U-Bahn....

Aber wer für Sauberkeit plädiert, ist schon etwas der Böse. Fällt dir das auch auf?

[Realist2014]

Aber wer für Sauberkeit plädiert, ist schon etwas der Böse. Fällt dir das auch auf?

Das ist echt seltsam.

Laut einigen hier ist durch stringente Maßnahmen inklusive deftige Strafen bei Nichtbeachtung dieser im Kontext Sauberkeit im öffentlichen Raum die Demokratie gefährdet....

[Billie Holiday]

nö, an den Schildern an den Türen jeder U-Bahn....

https://www.alamy.de/stockfoto-singapur ... 32979.html

Die Schilder sind für die deutschen Touristen. Die armen Bürger Singapurs müssen das ausbaden mit häßlichen Schildern. Ohne europäische Touristen bräuchte es wohl solche Schilder nicht.

[Realist2014]

Die Schilder sind für die deutschen Touristen. Die armen Bürger Singapurs müssen das ausbaden mit häßlichen Schildern. Ohne europäische Touristen bräuchte es wohl solche Schilder nicht.

Du meinst die Verfechter des Grundrechts auf Vermüllung des öffentlichen Raums?
Einige sind ja auch hier im Forum...

[sünnerklaas]

nö, an den Schildern an den Türen jeder U-Bahn....

https://www.alamy.de/stockfoto-singapur ... 32979.html

Sorry - Du kapierst es entweder nicht oder willst es nicht kapieren: wenn ich täglich mit einem einzigen Zug Tausende von Menschen trasportierst, dann IST der am Ende völlig verdreckt. Und wäre es selbst in Singapur. An jedem Endbahnhof werden da Leute durch den Zug gehen, den Zug und die Mülleimer kontrollieren und zurückgelassenes entfernen.

[Realist2014]

Sorry - Du kapierst es entweder nicht oder willst es nicht kapieren: wenn ich täglich mit einem einzigen Zug Tausende von Menschen trasportierst, dann IST der am Ende völlig verdreckt. Und wäre es selbst in Singapur.

Nein- nicht bei den Strafen

Warst DU schon dort?

Übrigens ist es auch in den Einkaufszentren genau so sauber...

[Billie Holiday]

Sorry - Du kapierst es entweder nicht oder willst es nicht kapieren: wenn ich täglich mit einem einzigen Zug Tausende von Menschen trasportierst, dann IST der am Ende völlig verdreckt. Und wäre es selbst in Singapur. An jedem Endbahnhof werden da Leute durch den Zug gehen, den Zug und die Mülleimer kontrollieren und zurückgelassenes entfernen.

Ohne Touristen vermutlich weniger als mit. Wenn nämlich die meisten Leute ihren Müll mitnehmen, weil sie Sauberkeit gewohnt sind und wertschätzen, dann bleibt weitaus weniger Dreck liegen als bei Menschen, für die es völlig normal und demokratisch ist, alles unter sich fallen zu lassen, weil ihr Umfeld ihnen Gleichgültigkeit beigebracht hat.

[sünnerklaas]

Ohne Touristen vermutlich weniger als mit. Wenn nämlich die meisten Leute ihren Müll mitnehmen, weil sie Sauberkeit gewohnt sind und wertschätzen, dann bleibt weitaus weniger Dreck liegen als bei Menschen, für die es völlig normal und demokratisch ist, alles unter sich fallen zu lassen, weil ihr Umfeld ihnen Gleichgültigkeit beigebracht hat.

Es gibt nicht nur bewusst liegen gelassenen Müll. Es gibt auch noch den Müll, der unbekerkt z.B. aus einer Jackentasche fällt. Dazu gibt es den 'normalen' Müll - z.B. Taschentücher und auch anderes - der in den Mülleimern landet.

[Realist2014]

Es gibt nicht nur bewusst liegen gelassenen Müll. Es gibt auch noch den Müll, der unbekerkt z.B. aus einer Jackentasche fällt. Dazu gibt es den 'normalen' Müll - z.B. Taschentücher und auch anderes - der in den Mülleimern landet.

Und es gibt eben Singapur, wo alle darauf achten, dass auch diese nicht passiert

Du warst offensichtlich noch nie dort - also überlass dieses Thema denjenigen, die das live erlebt haben.

Nochmal zusammengefasst:

"Wundern Sie sich nicht, wenn Sie in Singapur ganze Kolonnen von Reinigungskräften und blitzsaubere Straßen sehen – Singapur macht seinem Ruf als extrem saubere Stadt alle Ehre. Selbst skeptische Naturen werden weder in den Straßen noch in den U-Bahnen, ja nicht einmal in öffentlichen Toiletten, auf Müll oder Zigarettenkippen stoßen.

Grund dafür ist die rigorose Politik, die der Stadtstaat in Sachen Sauberkeit seit Jahren konsequent verfolgt:
Auf Verstöße gegen Vorschriften, die u.a. das achtlose Wegwerfen von Zigarettenkippen oder Müll in der Öffentlichkeit unter Strafe stellen, folgen drakonisch anmutende Geldstrafen. Das Prinzip zeigt Wirkung: "

https://www.singapur.net/sauberkeit.php
"

[Billie Holiday]

Es gibt nicht nur bewusst liegen gelassenen Müll. Es gibt auch noch den Müll, der unbekerkt z.B. aus einer Jackentasche fällt. Dazu gibt es den 'normalen' Müll - z.B. Taschentücher und auch anderes - der in den Mülleimern landet.

Ja, das weiß ich. Ich kenne auch Müll. Vermutlich wird man im richtigen Umfeld darauf aufmerksam gemacht, dass man etwas verloren hat. Dort bedankt man sich, hier hat man eine Faust im Gesicht, wenn es der richtige Ansprechpartner ist.

Meine Handtaschen sind voll mit Taschentüchern, ist auch für Taschendiebe abschreckend.

[sünnerklaas]

Ja, das weiß ich. Ich kenne auch Müll. Vermutlich wird man im richtigen Umfeld darauf aufmerksam gemacht, dass man etwas verloren hat.

Wird im ganz großen Geschiebe des Berufsverkehrs keiner bemerken.

[Billie Holiday]

Wird im ganz großen Geschiebe des Berufsverkehrs keiner bemerken.

Schon gut.

[TheManFromDownUnder]

Naja, die angedrohten Strafen über oder neben jeder Tür in der U-Bahn helfen auch schon....

500 Singapore Dollar für Essen oder Trinken....

Das ist eine Mahnung an die Touristen nicht an die Einheimischen

[Billie Holiday]

Das ist eine Mahnung an die Touristen nicht an die Einheimischen

Das hatte ich mir schon gedacht.

[TheManFromDownUnder]

Das hatte ich mir schon gedacht.

Richtig gedacht. Genau wie die Warnung vor der Landung in Changi, das auf dealen mit Drogen die Todesstrafe steht.

Nur in Englisch, nicht in Cantonese, Mandarin oder Malay

[Realist2014]

Das ist eine Mahnung an die Touristen nicht an die Einheimischen

Das Ergebnis zählt.

[Misterfritz]

Das Ergebnis zählt.

Ja, für die Touristen,
die Bewohner von Singapur werden weder angesprochen noch brauchen sie diese Ansprache.

[Realist2014]

Ja, für die Touristen,
die Bewohner von Singapur werden weder angesprochen noch brauchen sie diese Ansprache.

ach so

die Bewohner von Singapur sind also von "Natur" aus nicht solche Umweltsäue und Vermüller wie die Benutzer der deutschen ÖPNV-U-Bahnen?

Oder was möchtest du damit ausdrücken?

[TheManFromDownUnder]

Das Ergebnis zählt.

Welches? Das sich die Touristen beherrschen und sich nicht benehmen wie zu Hause?

Nicht alle natuerlich aber die mit Ballermann Mentalitaet.

[TheManFromDownUnder]

ach so

die Bewohner von Singapur sind also von "Natur" aus nicht solche Umweltsäue und Vermüller wie die Benutzer der deutschen ÖPNV-U-Bahnen?

Du hast es also kapiert! Bravo!

[Realist2014]

Du hast es also kapiert! Bravo!

nene

warum sind denn die Bewohner von Singapure anders?

Hier die Antwort:

"Grund dafür ist die rigorose Politik, die der Stadtstaat in Sachen Sauberkeit seit Jahren konsequent verfolgt:
Auf Verstöße gegen Vorschriften, die u.a. das achtlose Wegwerfen von Zigarettenkippen oder Müll in der Öffentlichkeit unter Strafe stellen, folgen drakonisch anmutende Geldstrafen.
Das Prinzip zeigt Wirkung: Wer Müll, und sei es auch nur ein Kaugummi-Papierchen, auf die Straße wirft, berappt schon mal 1.000 Singapur-Dollar"

https://www.singapur.net/sauberkeit.php

Und das wäre natürlich auch in Deutschland möglich.

[TheManFromDownUnder]

nene

warum sind denn die Bewohner von Singapure anders?

Hier die Antwort:

"Grund dafür ist die rigorose Politik, die der Stadtstaat in Sachen Sauberkeit seit Jahren konsequent verfolgt:
Auf Verstöße gegen Vorschriften, die u.a. das achtlose Wegwerfen von Zigarettenkippen oder Müll in der Öffentlichkeit unter Strafe stellen, folgen drakonisch anmutende Geldstrafen.
Das Prinzip zeigt Wirkung: Wer Müll, und sei es auch nur ein Kaugummi-Papierchen, auf die Straße wirft, berappt schon mal 1.000 Singapur-Dollar"

https://www.singapur.net/sauberkeit.php

Und das wäre natürlich auch in Deutschland möglich.

Weil sie eine andere Mentalitaet und einen anderen Gemeinschaftssinn haben und nicht weil es verboten ist. Wie gesagt all diese Vorschriften sind fuer Touristen und Gastarbeiter aus Laendern wo man es mit Dreck nichtzu ernst nimmt.

Wir sind oft in Singapore und haben dort viele Bekannte und Freunde und denen kaeme es nie in den Sinn irgendwas auf die Strasse zu schmeissen.

Offensichtlich siehst du es anders. Auch nur ein Kaugummi Papierchen ist fuer dich eine Bagatelle, fuer mich nicht. Wenn du es als Bagatelle ansiehst und tust bist du ein Schmierfink. Gut das du dafuer in Singapore zur Kasse gebeten wirst wenn sie dich erwischen.