Singapur - Ein Vorbild für Deutschland?

[Misterfritz]

Alle meine Bekannten konnten problemlos alle Internetseiten aus D, NL usw erreichen ...

Das hat der User auch nicht gesagt.
Es wäre echt sinnvoll, wenn Du auch auf das, was gesagt wurde, antworten würdest.
Man könnte so ein Forum in Singapur nicht betreiben.

[Realist2014]

Das hat der User auch nicht gesagt.
Es wäre echt sinnvoll, wenn Du auch auf das, was gesagt wurde, antworten würdest.
Man könnte so ein Forum in Singapur nicht betreiben.

Es ging um das Leben in Singapore

Und da ich Leute kenne, die dort gewohnt haben, passt das sehr wohl

[Schnitter]

Das haben ja einige gemacht. die ich kenne.
Wo ist dein Problem damit?

Ich habe gar kein Problem damit.

Deutschland bleibt aber demokratisch. Das ist wichtiger als ein Müllsack an der Straßenecke. ;-)

[Schnitter]

Man könnte so ein Forum in Singapur nicht betreiben.

Eben.

Traumland.

[Billie Holiday]

Ich habe gar kein Problem damit.

Deutschland bleibt aber demokratisch. Das ist wichtiger als ein Müllsack an der Straßenecke. ;-)

Seine Stadt sauber zu halten ist auch ein Zeichen von Wertschätzung.

Ich wüßte auch nicht, wo jetzt in D die Demokratie in Gefahr wäre. Soviel Macht hat niemand, um mal eben demokratische Strukturen zu verändern. Insofern halte ich das Geplärre über angeblichen Demokratieverlust, wenn die Straßen sauber sind, für albern und völlig überzogen. Hysterischer Kitsch.
Es will auch kaum jemand in D die TS. Es will aber auch nicht jeder Gewalttäter nach schweren Straftaten fröhlich frei rumlaufen sehen.

[Realist2014]

I

Deutschland bleibt aber demokratisch. Das ist wichtiger als ein Müllsack an der Straßenecke. ;-)

"Das Entwicklungsprogramm der Vereinten Nationen zählt Singapur zu den Ländern mit sehr hoher menschlicher Entwicklung.[7] International umstritten ist jedoch das sehr strenge Recht des Landes, das auch Körperstrafen für eine Reihe von – nach europäischem Maßstab – als Ordnungswidrigkeiten zu betrachtenden Taten bis hin zur Todesstrafe bei schweren Verbrechen besonders zur Abschreckung vorsieht. Singapur ist eines der reichsten Länder (und Städte) weltweit und gilt als eine der Städte mit den weltweit höchsten Lebenshaltungskosten.[8][9][10] Zudem zählt der Stadtstaat mit mehr als elf Millionen ausländischen Touristen im Jahr zu den zehn meistbesuchten Städten der Welt[11] und gilt neben Hongkong als wichtigster Finanzplatz Asiens. Die Republik Singapur hat das friedliche multiethnische Zusammenleben zwischen Chinesen, Malaien und Indern, die die größten Bevölkerungsgruppen stellen, angeordnet. "

da gibt es einiges, was dort besser ist...
Auch wenn einiges eben nicht so gut ist

[PeterK]

Insofern halte ich das Geplärre über angeblichen Demokratieverlust, wenn die Straßen sauber sind ...

Vielleicht habe ich es überlesen: Wer hat denn hier saubere Straßen mit "Demokratieverlust" in Verbindung zu bringen versucht?

[Schnitter]

da gibt es einiges, was dort besser ist...

Schön.

Ich ziehe es aber vor in einem Land zu leben in dem ich kein betreuter Kriecher bin sondern in dem ich auch das Maul aufmachen darf.

[Realist2014]

Schön.

Ich ziehe es aber vor in einem Land zu leben in dem ich kein betreuter Kriecher bin sondern in dem ich auch das Maul aufmachen darf.

Wer würde dich in Singapur daran hindern, dein deutsches Maul aufzumachen?

[Schnitter]

Seine Stadt sauber zu halten ist auch ein Zeichen von Wertschätzung.

Dagegen spricht ja auch gar nichts.

Aber nicht im Tausch gegen grundlegende demokratische Errungenschaften die in Singapur nicht gegeben sind.

[Schnitter]

Wer würde dich in Singapur daran hindern, dein deutsches Maul aufzumachen?

Die fehlende Pressefreiheit zum Beispiel. Oder die fehlende Existenz eines Boards wie diesem hier.

[Realist2014]

Die fehlende Pressefreiheit zum Beispiel. Oder die fehlende Existenz eines Boards wie diesem hier.

Du kannst von Singapore auf dieses Board zugreifen..( weiß ich aus Erfahrung)

Und Pressefreiheit würde die als Deutscher dort fehlen?
Du kannst von dort auf alle deutschen Internetseiten zugreifen....

[Misterfritz]

Du kannst von Singapore auf dieses Board zugreifen..( weiß ich aus Erfahrung)

Ging es nicht darum,
dass Singapur Vorbild für Deutschland sein sollte?
Und damit wäre dann so ein Board nicht mehr möglich. Egal, Du scheinst das nicht kapieren zu wollen.
Als Tourist darfst Du in muslimischen Ländern auch Dinge, die Du als Einwohner nie dürftest.

[Realist2014]

Ging es nicht darum,
dass Singapur Vorbild für Deutschland sein sollte?
Und damit wäre dann so ein Board nicht mehr möglich. Egal, Du scheinst das nicht kapieren zu wollen.
Als Tourist darfst Du in muslimischen Ländern auch Dinge, die Du als Einwohner nie dürftest.

Seltsamerweise gibt es für einige mit Tunnelblick nur Nachteile.
Ich kenne einige, die mehrere Jahre dort gearbeitet haben.

Aber für Dich geht es dann offensichtlich sehr eingeschränkt lediglich um den Vergleich von deutschen Staatsbürgern in D vs Staatsbürgern von Singapore in Singapore- kann das sein ?

Ich verweise auf den Eröffnungspost:

In diversen anderen Strängen wird (bezüglich Kriminalität) auf den Stadtstaat Singapur verwiesen, aber es gehört dort eigentlich nicht hin.

Daher möchte ich hier in diesem Strang das Thema "Singapur" diskutieren und inwiefern Singapur auch ein Vorbild für Deutschland sein kann.

Generell ist Singapur ein Einwanderungsland und viele Menschen (Auch aus Deutschland) zieht es dort hin.

Es gibt Vor- und Nachteile ... wie insgesamt soll das Thema "Singapur" aus deutscher Sicht bewertet werden?

Dieser hat keinesfalls die Einschränkung, welche Du hier postulierst.

[Schnitter]

Singapur KANN mangels demokratischer Grundrechte kein Vorbild für Deutschland sein.

Vielleicht blätterst du einfach mal in unserer Verfassung.

[Misterfritz]

Singapur KANN mangels demokratischer Grundrechte kein Vorbild für Deutschland sein.

Vielleicht blätterst du einfach mal in unserer Verfassung.

Der User will das nicht verstehen.

[Realist2014]

Singapur KANN mangels demokratischer Grundrechte kein Vorbild für Deutschland sein.

Vielleicht blätterst du einfach mal in unserer Verfassung.

Vielleicht liest auch du nochmal den Eröffnunsgsbeitrag

[Realist2014]

Der User will das nicht verstehen.

Der User versteht den Eröffnungsstrang

[TheManFromDownUnder]

Ein solches Forum wäre dort undenkbar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Singapur#Politik

Das ist Quatsch!

Das Internet ist in Singapore nicht zensiert.

[TheManFromDownUnder]

Singapur KANN mangels demokratischer Grundrechte kein Vorbild für Deutschland sein.

Vielleicht blätterst du einfach mal in unserer Verfassung.

Die Einwohner von Singapore haben die gleichen Grundrechte wie ihr.

Und im Gegensatz zu Deutschland un Australien, ist das Land sicher, die Einwohner bekommen bezahlbare Wohnungen, das Gesundheitsssystem funktioniert, der o0effentliche Verkehr funktioniert reibungslos und die Singaporeans leben gerne dort.

Fuer Besucher sind die Preise ein Minus. Singapore ist teuer! Das hat es mit Muenchen und Sydney gemeinsam.

[Haegar]

Hier ein etwas älterer Artikel, aber er beschreibt mE. sehr deutlich ein Singapur, diesmal nicht aus der Sicht eines Touristen oder Expat, der sich für ein paar Jahre da aufhält:

"Wohlstand gegen Gehorsam. Nur manchmal öffnet die Regierung ein kleines Ventil, um ein wenig Druck abzulassen. Seit kurzem dürfen die Bürger in einer eigens eingerichteten Speakers Corner unangemeldet demonstrieren, solange sie keine heiklen Themen ansprechen.
Doch es ist nicht nur das Versprechen von Wohlstand, das die Menschen an die Regierung bindet. Denn hinter allem Stolz auf das Erreichte lauert das Gefühl großer Verletzlichkeit. Die Angst, dass dieser kleine Stadtstaat mit seiner potenziell explosiven Bevölkerungsmischung, eingezwängt zwischen dem islamischen Malaysia und Indonesien, implodieren könnte. Immer wieder kam es in den beiden Nachbarländern zwischen Chinesen und Muslimen zu Spannungen.
Nur wir können euch zusammenhalten, ist daher die Botschaft der Regierung an ihr Volk und auch: fragt nicht nach mehr, denn ihr könntet die Stabilität gefährden. Natürlich ist das auch Propaganda, doch die meisten halten sich daran. Und wahrscheinlich werden die Wirtschaftskrise und das daraus entstehende Gefühl der Bedrohung die Legitimität der Regierung am Ende sogar noch stützen. "

https://www.zeit.de/online/2009/20/singapur/seite-3

Ist halt ein paternalistischer konfuzianischer Staat, der manchen Menschen gefällt, aber meinem Verständnis vom Liberalismus widerspricht. Deshalb kein Vorbild für Deutschland.

[Realist2014]

Hier ein etwas älterer Artikel, aber er beschreibt mE. sehr deutlich ein Singapur, diesmal nicht aus der Sicht eines Touristen oder Expat, der sich für ein paar Jahre da aufhält:

"Wohlstand gegen Gehorsam. Nur manchmal öffnet die Regierung ein kleines Ventil, um ein wenig Druck abzulassen. Seit kurzem dürfen die Bürger in einer eigens eingerichteten Speakers Corner unangemeldet demonstrieren, solange sie keine heiklen Themen ansprechen.
............................

https://www.zeit.de/online/2009/20/singapur/seite-3

Ist halt ein paternalistischer konfuzianischer Staat, der manchen Menschen gefällt, aber meinem Verständnis vom Liberalismus widerspricht. Deshalb kein Vorbild für Deutschland.

schön

ist von 2009

Nur - lies doch einfach mal den Eingangspost

Es geht doch nicht darum, Singapure 1zu1 zu kopieren, sondern darum, ob vielleicht einzelne Topics als Vorbild genommen werden könnten

[Misterfritz]

Es geht doch nicht darum, Singapure 1zu1 zu kopieren, sondern darum, ob vielleicht einzelne Topics als Vorbild genommen werden könnten

Das ist aber ein Problem.
Man kann sich nicht ein Topic rauspicken ohne die Rahmenbedingungen anzugleichen.
Und ich schätze, unsere Gesellschaft ist viel zu individualistisch, als dass so ein konfuzianisches System übernommen werden könnte.

[Realist2014]

Das ist aber ein Problem.
Man kann sich nicht ein Topic rauspicken ohne die Rahmenbedingungen anzugleichen.
Und ich schätze, unsere Gesellschaft ist viel zu individualistisch, als dass so ein konfuzianisches System übernommen werden könnte.

Welche Rahmenbedingungen müssen denn angeglichen werden, um, wie in Singapure drastische Strafen für das Vermüllen der U-Bahn einzuführen?

[Misterfritz]

Welche Rahmenbedingungen müssen denn angeglichen werden, um, wie in Singapure drastische Strafen für das Vermüllen der U-Bahn einzuführen?

Du brauchst z.B. einen ziemlich lückenlose Überwachung - oder wie willst Du jemanden bestrafen, wenn Du nicht weisst, wer den Müll hinterlassen hat?

[Tom Bombadil]

Welche Rahmenbedingungen müssen denn angeglichen werden, um, wie in Singapure drastische Strafen für das Vermüllen der U-Bahn einzuführen?

Man müsste eine konsequente Verfolgung solcher Taten sicherstellen und eine Justiz haben, die die Täter dann auch wirklich bestraft.

[Misterfritz]

Man müsste eine konsequente Verfolgung solcher Taten sicherstellen und eine Justiz haben, die die Täter dann auch wirklich bestraft.

Die man aber dafür auch kennen muss - also lückenlose Überwachung der Bevölkerung.

[Realist2014]

Du brauchst z.B. einen ziemlich lückenlose Überwachung - oder wie willst Du jemanden bestrafen, wenn Du nicht weisst, wer den Müll hinterlassen hat?

Es gibt jede Menge Kameras in den U-Bahnen in München, zum Beispiel

[Realist2014]

Man müsste eine konsequente Verfolgung solcher Taten sicherstellen und eine Justiz haben, die die Täter dann auch wirklich bestraft.

Ja, wäre sinnvoll.

[Tom Bombadil]

Die man aber dafür auch kennen muss - also lückenlose Überwachung der Bevölkerung.

Ja, es muss immer das Extrem gefordert werden, damit sich bloß nichts zum Besseren wendet.

[Billie Holiday]

Müll zieht Müll an. Und man vermüllt, was man nicht wertschätzt.

Einfach mal so eine Schiffstour über die Flüsse oder mit offenen Augen durch die Großstädte - kein m² ohne Müll, Hundescheiße, Graffiti und Schmierereien. Ok, wer sowas mag, fühlt sich wohl. Ordnung und Sauberkeit - eh so Begriffe, die an Spießer und Nazis denken lassen.
Demokratie plus Ordnung/Sauberkeit wären wohl machbar, ganz ohne TS, aber es fehlt halt an so vielem. Vor allem an Wertschätzung.

[TheManFromDownUnder]

Du brauchst z.B. einen ziemlich lückenlose Überwachung - oder wie willst Du jemanden bestrafen, wenn Du nicht weisst, wer den Müll hinterlassen hat?

Nicht in Singapore. Die Leute dort haben stolz auf ihre Stadt und gute ERziehung, die brauchen nicht Big Brother um sicherzustellen, das Muell in der Tonne landet und nicht auf der Strasse.

[TheManFromDownUnder]

Müll zieht Müll an. Und man vermüllt, was man nicht wertschätzt.

Einfach mal so eine Schiffstour über die Flüsse oder mit offenen Augen durch die Großstädte - kein m² ohne Müll, Hundescheiße, Graffiti und Schmierereien. Ok, wer sowas mag, fühlt sich wohl. Ordnung und Sauberkeit - eh so Begriffe, die an Spießer und Nazis denken lassen.
Demokratie plus Ordnung/Sauberkeit wären wohl machbar, ganz ohne TS, aber es fehlt halt an so vielem. Vor allem an Wertschätzung.

Richtig, und an Erziehung, Anstand und Gemeinschaftsbewusstsein.

[Billie Holiday]

Nicht in Singapore. Die Leute dort haben stolz auf ihre Stadt und gute ERziehung, die brauchen nicht Big Brother um sicherzustellen, das Muell in der Tonne landet und nicht auf der Strasse.

Da haben wir es doch.

Vermutlich kommt dazu auch eine Mentalitätsfrage?

[Billie Holiday]

Richtig, und an Erziehung, Anstand und Gemeinschaftsbewusstsein.

Ist hier negativ konnotiert.

Der Deutsche hat sich und sein Land zu hassen. Wer den gepflegtesten Vorgarten hat, gilt als größter Spießer. Ok, wer einen vermüllten Vorgarten hat, gilt als Asi. Alles nicht so einfach.

[TheManFromDownUnder]

Da haben wir es doch.

Vermutlich kommt dazu auch eine Mentalitätsfrage?

Ja absolut!

[Billie Holiday]

Ja absolut!

Der Deutsche wäre gern Vorbild, ich frage mich aber, wofür denn.

Ich liebe die Stadt Leipzig. Aber mach mal eine Schiffstour und guck dir die Fassaden und Brückenpfeiler dort an. Ich war entsetzt, wie die Leipziger ihre Stadt hassen. Was leicht erreichbar ist, wird beschmiert. Ist wohl ein Zeichen von Wertschätzung.

[TheManFromDownUnder]

Der Deutsche wäre gern Vorbild, ich frage mich aber, wofür denn.

Ich liebe die Stadt Leipzig. Aber mach mal eine Schiffstour und guck dir die Fassaden und Brückenpfeiler dort an. Ich war entsetzt, wie die Leipziger ihre Stadt hassen. Was leicht erreichbar ist, wird beschmiert. Ist wohl ein Zeichen von Wertschätzung.

Man sieht das Geschmiere ueberall in der Naehe von Bahnhoefen etc.

Auch hier! MC Donald Verpackungen an den Strassenraendern. Idioten die brennende Kippen aus den Autofenstern werfen. Kids die auf dem Weg nach Hause von der Schule die leere Kartoffelchipspackung einfach wegwerfen!

Das gibt es in asiatischen Laendern nicht! Nicht wegen Big Brother, sondern wegen dem Elternhaus, der Erziehung zu Hause und in den Schulen.

War vor 4 Wochen auf der Durchreise in Singapore! Wie erholsam! Sauberes Taxi vom Airport zum Hotel. Kein Grafitti, kein Muell, man kann noch rausgehen und was essen und alles ist sauber und alle freundlich.

Im armen Cambodia dasselbe, in Thailand genauso. usw.

[Misterfritz]

Nicht in Singapore.

Nein, aber hier - und darum ging es doch, oder?
Und wenn Bestrafung gefordert wird, muss man wissen, wer es gewesen ist - also Überwachung.
Ich schätze, da wäre der Aufschrei gross...

[TheManFromDownUnder]

Nein, aber hier - und darum ging es doch, oder?
Und wenn Bestrafung gefordert wird, muss man wissen, wer es gewesen ist - also Überwachung.
Ich schätze, da wäre der Aufschrei gross...

Das ist wohl so in D aber fuer Muell nicht auf die Strasse schmeissen sollte weder Ueberwachung noch Strafandrohung noetig sein. Es sollte einfach eine Selbstverstaendlichkeit sein, das sowas nicht akzeptabel un azozial ist.

[Misterfritz]

Das ist wohl so in D aber fuer Muell nicht auf die Strasse schmeissen sollte weder Ueberwachung noch Strafandrohung noetig sein. Es sollte einfach eine Selbstverstaendlichkeit sein, das sowas nicht akzeptabel un azozial ist.

Sehe ich auch so.
Nur wie man das Problem löst, weiss ich nicht.

[Realist2014]

Nicht in Singapore. Die Leute dort haben stolz auf ihre Stadt und gute ERziehung, die brauchen nicht Big Brother um sicherzustellen, das Muell in der Tonne landet und nicht auf der Strasse.

Naja, die angedrohten Strafen über oder neben jeder Tür in der U-Bahn helfen auch schon....

500 Singapore Dollar für Essen oder Trinken....

[Realist2014]

Nein, aber hier - und darum ging es doch, oder?
Und wenn Bestrafung gefordert wird, muss man wissen, wer es gewesen ist - also Überwachung.
Ich schätze, da wäre der Aufschrei gross...

Sorry- warst du noch nie in einer U-Bahn ?

In München gibt es an jeder Station Kameras

[Realist2014]

War vor 4 Wochen auf der Durchreise in Singapore! Wie erholsam! Sauberes Taxi vom Airport zum Hotel. Kein Grafitti, kein Muell, man kann noch rausgehen und was essen und alles ist sauber und alle freundlich.

Ich war im März dort.

Kann ich nur bestätigen.

[Tom Bombadil]

Vermutlich kommt dazu auch eine Mentalitätsfrage?

Stolz auf Deutschland und gute Erziehung? Da drehen viele deutsche Linke direkt am Nazirad, besonders wenn die Jungs sportlich sind oder die Mädchen Zöpfchen tragen

[Misterfritz]

Sorry- warst du noch nie in einer U-Bahn ?

In München gibt es an jeder Station Kameras

Und mit so einem Bild weiss man WER das ist?

[Realist2014]

Und mit so einem Bild weiss man WER das ist?

Das lässt sich sicher alles verbessern
Außerdem gibt es in der Münchner U-Bahn Sicherheitskräfte

Wenn die ersten erwischt worden sind und richtig geblutet haben, dann geht das viral....

[Tom Bombadil]

Nur wie man das Problem löst, weiss ich nicht.

Warum gibt es eigentlich einen Bußgeldkatalog im Straßenverkehr? Da werden auch nicht alle lückenlos überwacht und längst nicht alle erwischt. Trotzdem verzichtet man nicht darauf. Und das ist auch gut so.

[Tom Bombadil]

Wenn die ersten erwischt worden sind und richtig geblutet haben, dann geht das viral....

Richtig. Es geht ja um die abschreckende Wirkung und wenn sich rumspricht, dass das Verbot überwacht wird (nein, nicht lückenlos und flächendeckend) und auch mit hohen Bußgeldern bis hin zur Erzwingungshaft durchgesetzt wird, dann hört die Vermüllung ziemlich schnell auf. Man braucht dazu natürlich Personal, das auf den Bahnhöfen und in den Zügen unterwegs ist.

[jack000]

Nein, aber hier - und darum ging es doch, oder?
Und wenn Bestrafung gefordert wird, muss man wissen, wer es gewesen ist - also Überwachung.
Ich schätze, da wäre der Aufschrei gross...

Risiko ist das Produkt aus Eintrittswarscherinlichkeit x Schadenshöhe. Somit reicht es aus die Schadenshöhe zu erhöhen. Wenn klar ist, dass man z.B. für ein weggeworfenes Kaugummipapier 1000€ Strafe drohen, lässt man es auch bei geringer Eintrittswarscheinlichkeit sein.

Ebenso erhöht es auch den Respekt in der Gesellschaft wenn seitens der Politik klipp und klar Maßstäbe für das gesetzt werden, was hier erwünscht, bzw. nicht erwünscht ist. Hier in Deutschland bekommen Gruppenvergewaltiger Bewährungsstrafen. Da sieht man was hier angesagt ist.