Das Haus eines weiteren EU-Parlamentariers Marc Tarabella, ein Sozialdemokrat aus Belgien, wurde auch durchsucht. Es ist zu befürchten, dass das kein griechisches Problem ist, sondern zumindest ein anderer nicht wiederstehen konnte. Er streitet die Vorwürfe allerdings ab und es gilt natürlich die Unschuldsvermutung. Auch muss da ja mehr dahinterstecken als Geldsäcke in bar anzunehmen, weil so bescheuert kann man ja nicht sein. Normalerweise würde man ja etwas professioneller vorgehen in Sachen geheime Konten, Geldwäsche etc. und ich vermute, dass man das zusätzlich zu den Geldsäcken auch gemacht hat. Weil was will man ernsthaft mit 600 000 in bar bei sich zu Hause groß anfangen... Würde mich nicht wundern, wenn es noch ein paar mehr Leute trifft nach entsprechenden Ermittlungen.sünnerklaas hat geschrieben: ↑So 11. Dez 2022, 16:07Dass genau da so eine plumpe Sache passiert ist, ist kein Wunder. Sie konnte vermutlich nicht anders, hatte es nie anders gelernt und fand absolut nichts dabei.
Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ja, leider.sünnerklaas hat geschrieben: ↑So 11. Dez 2022, 18:10 Achte einmal drauf: Du wirst von keinem der Leute, die sich als ausdrückliche Islamkritiker bezeichnen, jemals konkret auch nur ein schlechtes Wort über die Saudis oder den Emir von Qatar etc. hören. Auch nicht bei der Frage, nach der Finanzierung und der Unterstützung von Islamistischen Terrorgruppen. Auch Stürzenberger, der ja über den "politischen Islam" auklären will meidet das Thema wie der Teufel das Weihwasser. Seit Beginn der Unruhen im Iran meidet er auch, das Thema Mullahs anzusprechen. Die sind bei ihm auch urplötzlich vom Radar verschwunden. Wie übrigens auch bei der AfD, FPÖ etc..
Kurzum: die Monarchen im Arabischen Raum haben derart viel Geld, dass man es sich mit ihnen durch die Bank mit keinem verscherzen will. Der Emir von Qatar konnte sich sogar eine Fußball-WM kaufen, der saudische König die asiatischen WInterspiele. Obwohl es in den Bergen Saudi-Arabiens noch nie bzw. nur in absoluten Ausnahmewintern geschneit hat.
Aber egal: sobald die Geldsäcke und -koffer da sind, werden die auch von den allermeisten angenommen.
Meine hübsche Griechin ist da keine Ausnahme,
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ich habe eine Ahnung, wie das funktioniert - und zwar selbst bei den islamkristischsten Islamkritikern: die Vertreter dieser Länder treten mitteleuropäisch gekleidet auf - also nicht im traditionellen Gewand - geben sich jovial, sind sehr zuvorkommend und sehr höflich. Und machen dann ein Angebot, das die andere Seite dann doch nicht ablehnen kann.
Hinterher heisst es dann bestenfalls: "Früher konnte man solche Leute noch erkennen! Trugen alles traditionelles Gewand. Der hatte aber den korrekten Anzug an!"
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
und dann hat man in der heutigen Zeit oft noch die Masken auf.sünnerklaas hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 12:16 Ich habe eine Ahnung, wie das funktioniert - und zwar selbst bei den islamkristischsten Islamkritikern: die Vertreter dieser Länder treten mitteleuropäisch gekleidet auf - also nicht im traditionellen Gewand - geben sich jovial, sind sehr zuvorkommend und sehr höflich. Und machen dann ein Angebot, das die andere Seite dann doch nicht ablehnen kann.
Hinterher heisst es dann bestenfalls: "Früher konnte man solche Leute noch erkennen! Trugen alles traditionelles Gewand. Der hatte aber den korrekten Anzug an!"
Da wird's noch schwieriger.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Greichenlands Anti-Korruptionsbehörden haben sämtliche Konten und Vermögens-/Firmenwerte von Kaili eingefroren. Diese Maßnahmen erstrecken sich auch auf ihr persönliches Umfeld, insbesonders auf ihre Angehörigen.
Ermittelt wird u.a. gegen Kaili, die sich offenbar immer noch in U-Haft befindet, wg. Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung, GELDWÄSCHE und Korruption. - Das ist eine etwas andere "Hausnummer" als Ermittlungen "nur" wg. Korruptionsverdacht.
Es bleibt abzuwarten, was besonders auch Kaili zur Last gelegt und bewiesen werden kann. Wenn sie auch in Geldwäsche involviert sein sollte und ihr dies
nachzuweisen ist. Eigentlich genießt die Dame ja wg. ihres Amtes Immunität und dürfte gar nicht festgenommen werden. Allerdings gibt es für das Wegfallen des Immunitätsschutzes eine Ausnahme: Auf frischer Tat ertappt zu werden...die wohl bei ihr gegriffen hat..
Man muss abwarten, wie es weiter geht in diesem Fall.
Ermittelt wird u.a. gegen Kaili, die sich offenbar immer noch in U-Haft befindet, wg. Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung, GELDWÄSCHE und Korruption. - Das ist eine etwas andere "Hausnummer" als Ermittlungen "nur" wg. Korruptionsverdacht.
Es bleibt abzuwarten, was besonders auch Kaili zur Last gelegt und bewiesen werden kann. Wenn sie auch in Geldwäsche involviert sein sollte und ihr dies
nachzuweisen ist. Eigentlich genießt die Dame ja wg. ihres Amtes Immunität und dürfte gar nicht festgenommen werden. Allerdings gibt es für das Wegfallen des Immunitätsschutzes eine Ausnahme: Auf frischer Tat ertappt zu werden...die wohl bei ihr gegriffen hat..
Man muss abwarten, wie es weiter geht in diesem Fall.
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
- sünnerklaas
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ich glaube, man kann schon eines vermuten, was zu so einem blöden Verhalten geführt hat:
Größenwahn, Allmachtsphantastereien, weil doch stets Leute schützend ihre Hand über sie gehalten haben. Sieht doch so gut aus!
Letzteres dürfte sie auch in die Wagschale geworfen haben, wegen letzterem wird man sie nominiert und vorgeschickt haben.
Leider spielen in solchen Kreisen solche extrem oberflächlichen Argumente und Bewertungsraster eine extrem große Rolle.
- Dieter Winter
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
In Griechenland mag ja vieles für die ach so "korruptionsfreien" Deutschen, die ausserdem noch Bürokratieweltmeister und -oberlehrer sind, nicht nach teutschem Vorbild vorhanden sein. Aber auch dort soll es seriöse Ermittler geben, denen Korruption mehr als "stinkt". Fast nicht zu glauben, nicht wahr.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 13:54 Die haben so was? Das ist ein Job für Leute, die vorher bei BMW Blinker eingebaut haben, oder?
Dabei hatten die Griechen bereits ein hochentwickeltes und manipulationssicheres Wahlsystem für bestimmte Ämter und Posten, als in unseren Breitengraden die Leute noch mit Keulen auf den Bäumen hockten.
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- Dieter Winter
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Kataster z. B.
Ich mag Griechenland und die Leute dort, aber dass dort ggf. ohne Schmierung wenig läuft, ist jetzt kein so großes Geheimnis.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Wen muss man bezahlen? Sozialdemokraten
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Sagte die CDU und schaffte Geldkoffer nach Luxemburg.
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- Dieter Winter
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Von Wahlen waren sie m.W. nicht so überzeugt. Aristoteles hielt sie eher für undemokratisch.
Vermutlich hatte er damit sogar recht.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
„Es gilt z. B. für demokratisch, daß die Staatsämter durchs Los, für oligarchisch, daß sie durch Wahl besetzt werden“
– Aristoteles: Πολιτικά (Politik), 345 bis 325 v. Chr.
Siehe hierzu auch unter dem begriff "Demarchie" als Urform von Demokratie z.b. im antiken Stadtstaat Athen, bei dem wichtige Ämter und Posten per Losverfahren bestimmt wurden, um - vor allem - Korruption und Gewalttätigkeiten bei Wahlkämpfen auszuschließen bzw. zu verhindern.
– Aristoteles: Πολιτικά (Politik), 345 bis 325 v. Chr.
Siehe hierzu auch unter dem begriff "Demarchie" als Urform von Demokratie z.b. im antiken Stadtstaat Athen, bei dem wichtige Ämter und Posten per Losverfahren bestimmt wurden, um - vor allem - Korruption und Gewalttätigkeiten bei Wahlkämpfen auszuschließen bzw. zu verhindern.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Danke. Ich zähle zu den Befürwortern einer Demarchie. Evtl. auch einer Mischform, also der Besetzung der Parlamente teils durch Wahl, teils durch Los.elmore hat geschrieben: ↑Di 13. Dez 2022, 11:33
Siehe hierzu auch unter dem begriff "Demarchie" als Urform von Demokratie z.b. im antiken Stadtstaat Athen, bei dem wichtige Ämter und Posten per Losverfahren bestimmt wurden, um - vor allem - Korruption und Gewalttätigkeiten bei Wahlkämpfen auszuschließen bzw. zu verhindern.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Wäre doch schön wenn wir das auch hätten.Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mo 12. Dez 2022, 13:54 Die haben so was? Das ist ein Job für Leute, die vorher bei BMW Blinker eingebaut haben, oder?
Uschi hätte man ins Visier nehmen müssen
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Wisst Ihr noch, worüber Ihr hier eigentlich schreibt?
Wir haben zwei Fakten:
Fakt eins: Ein paar gierige Menschen haben sich bestechen lassen.
Fakt zwei: Die erwähnten gierigen Menschen sitzen jetzt im Knast.
Welches Faktum kritisiert Ihr? Und was hat "Uschi" damit zu tun? Hat Uschi auch Koffer mit Geld entgegen genommen?
Nur mal kurz ein Hinweis zur Definitions des Begriffs "Populismus": Populismus ist all das Gerede, das man am Stammtisch in biergeschwängerter Laune rauskotzen kann, weil man weiß, dass viele Leute zustimmen und ein paar von denen danach jubelnd die nächste Runde bestellen.
Ich versuche es nochmal auf einem anderen Weg:
Was kann man der EU vorwerfen? Kann man ihr vorwerfen, dass einzelne gierige EU-Politiker Geld angenommen haben? Oder kann man der EU vorwerfen, dass sie das bemerkt hat und diese gierigen EU-Politiker unmittelbar und ohne Vorankündigung ganz prosaisch einfach wegsperrt?
Dass es zu diesem Korruptions-Fall gekommen ist, ist ganz übel. Dass der Korruptions-Skandal öffentlich bekannt geworden ist und nun breit ausgewalzt wird, ist aber gar nicht übel. Warum wurde es bekannt und warum wurde es zum Skandal?
War das deshalb der Fall, weil die EU sich um Korruption nicht kümmert? Oder wurde es vielleicht deshalb zum Skandal, weil die EU erbarmungslos gegen jeden erkannten Korruptionsfall vorgeht und dabei selbst große Skandale nicht scheut? Deiner Einschätzung von Uschi nach wäre es doch viel "klüger" gewesen, diesen jetzt öffentlich gewordenen Dreck einfach zu verschweigen (die "Systemmedien" werden dabei natürlich auf jeden Fall helfen!....) oder mit möglichst viel Propaganda-Müll zuzuschütten.
Die EU und die von ihr legitimierten Sicherheitsorgane haben gerade einen Korruptions-Skandal aufgedeckt. Und dann kommst Du mit der These an, dass die EU für die Korruption verantwortlich ist. Wer hat die Korruption denn aufgedeckt?
Wohnst Du in Ungarn? In dem Fall darfst Du alle meine Fragen gern ignorieren. Aber nicht mehr lange! Die Zeit ist vorbei. Das scheint jetzt ein ********* wie Orban inzwischen verstanden zu haben.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Weißt du noch Uschis Geschichte als Verteidigungsministerin mit den ganzen Beraterverträgen?
U.a. Bei einer Agentur bei welcher auch ihre Kinder arbeiten?
Und dann wollte man ihr Telefon prüfen aber alle Daten waren widerrechtlich gelöscht.
Die Konsequenz? Sie würde Chefin der EU.
Ist das Populismus? Oder ist das für dich nichts besonderes solch ein Verhalten?
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Dass das Schweizer Lieblingsblatt der Putinisten gerne mit Dreck auf die EU schmeisst und daher den Fall Kaili genießen dürfte, ist kaum überraschend.
Bis jetzt ist vdLeyen jedoch weder angeklagt, geschweige denn verurteilt worden, und daher sollte man mit Unterstellungen vorsichtig sein, schon im Hinblick auf die Regeln dieses Forums.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Könnten wir bitte einige Tatsachen festhalten, nur so für das Protokoll?Vongole hat geschrieben: ↑Di 13. Dez 2022, 22:07 Dass das Schweizer Lieblingsblatt der Putinisten gerne mit Dreck auf die EU schmeisst und daher den Fall Kaili genießen dürfte, ist kaum überraschend.
Bis jetzt ist vdLeyen jedoch weder angeklagt, geschweige denn verurteilt worden, und daher sollte man mit Unterstellungen vorsichtig sein, schon im Hinblick auf die Regeln dieses Forums.
Ich habe niemandem nichts unterstellt, lediglich einen Link gepostet. Falls das gegen die Regeln dieses Forums verstösst, bitte ich um einen konkreten Punkt in diesen Regeln, wo ich das nachlesen kann.
Eine Unterstellung hingegen ist die Bezeichnung "Lieblingsblatt der Putinisten" für eine Zeitschrift mit 40'000 Auflage, welche in einem Basisdemokratischen Land legal erscheint.
Zweitens ist diese im Artikel enthaltene Info nicht nur in der "Weltwoche" zu finden, also wird es sich wohl um etwas mehr als nur "mit Dreck auf die EU schmeissen" handeln.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ich halte die Weltwoche nun wirklich nicht für ein seriöses Medium - das dürften viele so sehen.
Selbst der Broder schreibt nicht mehr für die
Und dass die jede Meldung, die sie dafür geeignet halten, gegen die EU zu schiessen, aufnehmen, sollte klar sein.
Und komischerweise ahndet die EU doch recht prompt Korruption.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Naja vielleicht droht bald in Europa ein weiterer Krieg. Laut spanischer Zeitung El Periodico, gibt es beunruhigende Truupenbewegungen Serbiens Richtung Kosovo. Vucinic droht wohl mit einem Einmarsch in den Norden des Kosovo aufgrund "ethnischer Spannnungen" dort.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Natürlich können wir hier auch lang und breit über die "Weltwoche" diskutieren, statt über "Quo vadis, Europa und EU?", warum nicht.Misterfritz hat geschrieben: ↑Di 13. Dez 2022, 22:53 Ich halte die Weltwoche nun wirklich nicht für ein seriöses Medium - das dürften viele so sehen.
Selbst der Broder schreibt nicht mehr für die
Und dass die jede Meldung, die sie dafür geeignet halten, gegen die EU zu schiessen, aufnehmen, sollte klar sein.
Und komischerweise ahndet die EU doch recht prompt Korruption.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ja, können wir. Die Weltwoche unterliegt Schweizer Regeln, dieses Forum nicht. Versteh es einfach als dezenten Hinweis, dass es in DE Paragrafen gibt, die sich gegen üble Nachrede richten.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Nun denn, dann erlaube ich mir einen Link zum gleichen Thema aus einem deutschen Medium:
Korruptionsskandal im EU-Parlament
Ich hoffe, dass die TAZ genügend gut informiert ist, was in DE für Paragrafen gibt, die sich gegen üble Nachrede richten.
Ist das für dich und dem Vorstand so ok?
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Bitte nicht einfach nur Links reinstellen, sondern auch aus dem Link zitieren und das Zitat mit einer eigenen Bewerrtung versehen. So wird ein Statement draus, auf das man auch eingehen kann.oga hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 00:16 Nun denn, dann erlaube ich mir einen Link zum gleichen Thema aus einem deutschen Medium:
Korruptionsskandal im EU-Parlament
Ich hoffe, dass die TAZ genügend gut informiert ist, was in DE für Paragrafen gibt, die sich gegen üble Nachrede richten.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Betrachte ich die anteilig recht eigenartige, weil kindliche Argumentation “Orban ist korrupt, aber andere in der EU auch“, dann sollte hier ggfls diskutiert werden, ob das Parlament in Brüssel aufhören sollte Korruption in den EU Beitrittsländern zu sanktionieren.
Nach dem Motto, “Was interessiert es mich, in welchen korrupten Kanälen meine Steuergelder in den EU Staaten fließen. Wenn eine/einer korrupt ist, dann sind es alle“. Was den derart Denkenden nicht ausschließt, was diese/dieser aber in Regel nicht merkt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Zugegeben, es ist kindisch. Allerdings verlaufen viele der Diskussionen hier nach dem Motto "tu quoque".
Hat es doch nie. Bekämpfung der Korruption ist Sache der Mitgliedsstaaten, nicht der EU Zentrale. OLAF ermittelt und signalisiert, sanktioniert aber nicht....dann sollte hier ggfls diskutiert werden, ob das Parlament in Brüssel aufhören sollte Korruption in den EU Beitrittsländern zu sanktionieren.
Übrigens, was sind EU Beitrittsländer?
Da ist leider etwas Wahres dran.Nach dem Motto, “Was interessiert es mich, in welchen korrupten Kanälen meine Steuergelder in den EU Staaten fließen. Wenn eine/einer korrupt ist, dann sind es alle“. Was den derart Denkenden nicht ausschließt, was diese/dieser aber in Regel nicht merkt.
Noch vor der EG Erweiterung war es ein offenes Geheimnis, dass mit den Agrarsubventionen Schindluder betrieben wurde. Das läuft nicht ohne dass "ganz oben" jemand beide Augen fest zudrückt. Daran hat sich nicht viel geändert. Viele EU Gelder für Infrastrukturen in den osteuropäischen Mitgliedsstaaten werden schamlos von den Regierenden in die eigene Taschen gewirtschaftet, obwohl es von Brüssel kontrolliert werden könnte. Wird es aber nicht. Auch das läuft nicht ohne politische Protektion in der Zentrale.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Niemand hat behauptet, dass es den Korruptionsfall nicht gab. Dieser Fall rechtfertigt aber nicht, reflexhaft und in populistischer Weise die gesamte EU zu einem korrupten Laden zu erklären und gleich noch die "Uschi" mit in den Topf zu stopfen. Im Gegenteil: Man muss es der EU hoch anrechnen, dass sie das erkannt und unverzüglich reagiert hat.oga hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 00:16 Nun denn, dann erlaube ich mir einen Link zum gleichen Thema aus einem deutschen Medium:
Korruptionsskandal im EU-Parlament
Ich hoffe, dass die TAZ genügend gut informiert ist, was in DE für Paragrafen gibt, die sich gegen üble Nachrede richten.
Ist das für dich und dem Vorstand so ok?
Ich jedenfalls fühle mich in meinem Vertrauen gegenüber der EU bestärkt, weil dieser Fall aufgedeckt und mit erstaunlicher Entschiedenheit "bearbeitet" wurde. Das Wort "erstaunlich" schrieb ich deshalb, weil die Dame Kaili eigentlich parlamentarische Immunität genießt. In solchen Fällen läuft das normalerweise so, dass das Parlament erstmal die Immunität aufheben muss, ehe Strafverfolgungsbehörden tätig werden dürfen. Hier war das nicht so. Die Justiz hat humorlos und ohne jede Verzögerung die Dame Kaili "sichergestellt". Ob die Begründung dafür (...auf frischer Tat ertappt, Gefahr im Verzug oder was auch immer...) tragfähig ist, ist mir im Moment egal. Ich finde es sehr zufriedenstellend, dass dieser Korruptionsfall erkannt worden ist und dass die Justiz ohne Verzögerung entschlossen gehandelt hat.
Was den Korruptionsfall selbst betrifft: Je mehr ich darüber lese, desto verblüffter bin ich, wie dämlich sich die Bestecher und die Bestechlichen verhalten haben. Wenn ich sowas in einem Roman lesen würde, dann würde ich die Schwarte sofort in die Altpapiertonne kloppen. Man muss sich das mal vor Augen führen: Da spaziert eine junge und gut aussehende Dame, perfekt gestylt und entspannt lächelnd, aus einem Hotel und ihr Vater schleppt ihr einen Koffer mit Geld hinterher. So wird sie ertappt. Und bei der Durchsuchung ihrer Wohnung werden dann zahlreiche weitere Koffer und Säcke mit Geld gefunden. Geht es eigentlich noch klischeehafter? Wenn ein Hobby-Schriftsteller sich so eine Räuberpistole ausdenken würde, würde kein Verlag das Machwerk drucken lassen, weil sich die Geschichte vollkommen unglaubwürdig anhört. Aber genau diese Geschichte hat sich in der wirklichen Welt zugetragen.
Was mich bei der ganzen Angelegenheit auch sehr interessieren würde: Wie sind die Ermittlungsbehörden diesen offensichtlich vollkommen debilen Bestechlichen eigentlich auf die Spur gekommen? Die Polizei kontrolliert ja nicht wahllos und stichprobenartig irgendwelche Väter, die jungen Parlamentarierinnen die Koffer hinterher tragen. Leider werden wir wohl nie erfahren, was der Anlass für diese Kontrolle war. Sehr tragisch. Ich bin ja nicht neugierig. Ich will nur alles wissen...
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Im Wissen, daß Korruption allgegenwärtig versucht und vollzogen wird, hat die Menschheit eine Rangliste geschaffen:
"Corruption Perceptions Index".
ttps://www.transparency.org/en/cpi/2020/index/hkg
In dieser Liste behaupten sich die Gründungsstaaten der EU auf den ersten 50 Plätzen:
Das betrifft auch die "Staaten des westlichen Balkans" mit der "EU-Beitrittsperspektive". Dort findet man in der obigen Quelle:
"Corruption Perceptions Index".
ttps://www.transparency.org/en/cpi/2020/index/hkg
In dieser Liste behaupten sich die Gründungsstaaten der EU auf den ersten 50 Plätzen:
- Deutschland auf Platz 9
Griechenland auf Platz 59
Bulgarien auf Platz 69
Ungarn auf Platz 73
Das betrifft auch die "Staaten des westlichen Balkans" mit der "EU-Beitrittsperspektive". Dort findet man in der obigen Quelle:
- Serbien auf Platz 94
Albanien auf Platz 104
Kosovo auf Platz 104
Bosnien Hercegowina auf Platz 111
Nord Mazedonien auf Platz 111
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ich verstehe nicht, wieso hier über deutsche EU-Politker und griechische EU-Politker debattiert wird. Fühlt sich jemand in seinen patriotischen Gefühlen verletzt? Hier geht es nicht um Korruption in den einzelnen Mitgliedsstaaten, sondern um Korruption in der Zentrale!H2O hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 12:19 Im Wissen, daß Korruption allgegenwärtig versucht und vollzogen wird, hat die Menschheit eine Rangliste geschaffen:
"Corruption Perceptions Index".
ttps://www.transparency.org/en/cpi/2020/index/hkg
In dieser Liste behaupten sich die Gründungsstaaten der EU auf den ersten 50 Plätzen:Die EU täte also gut daran, dieser Rangliste entsprechend genauer hin zu sehen, wenn es um die sachgerechte Verwendung von EU-Mitteln geht, mit welchen Mehrheiten Entscheidungen getroffen werden. Korruption gehört in einigen Gesellschaften zur "Landeskultur". Aber Hochmut ist nicht angebracht, wohl aber der Rangfolge entsprechendes Mißtrauen. Insofern ist der Korruptionsskandal um die griechische "Vizepräsidentin" wenig überraschend. Bestimmt wird man auch deutsche EU-Politker dabei überraschen...nur vermutlich doch sehr viel seltener.
- Deutschland auf Platz 9
Griechenland auf Platz 59
Bulgarien auf Platz 69
Ungarn auf Platz 73
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Und genau diese Aussage ist schlicht populistisch!
Anlass für diese Aussage ist nämlich nicht, dass es Korruption gab. Anlass dafür ist die Tatsache, dass Korruption aufgedeckt und erfolgreich bekämpft wurde.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Was denn, die Aussage, dass es in der EU Zentrale Korruption gibt ist populistisch? Das musst du mir etwas genauer erklären. Sollte es etwa verschwiegen werden?
Nicht?Anlass für diese Aussage ist nämlich nicht, dass es Korruption gab.
Da muss ich den Titel der Meldung "Korruptionsskandal im EU-Parlament" falsch verstanden haben.
Entschuldige bitte, dass ich nicht angesichts der Aufdeckung von Korruption in Jubelrufe ausbreche, weil bei mir die Enttäuschung über das Vorhandensein solcher Korruption überwiegt.Anlass dafür ist die Tatsache, dass Korruption aufgedeckt und erfolgreich bekämpft wurde.
Sorry.
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Mir ist nicht entgangen, daß Sie Menschen unabhängig von deren Sozialisation in einen Topf werfen möchten, nur weil sie in einer internationalen Organisation zusammenarbeiten. Ich halte das für blauäugig; ich würde objektive Maßstäbe anwenden und da nachforschen, wo der wahrscheinlich größte Fang zu machen ist. Also auch in der Zentrale so verfahren. Patriotische Gefühle übermannen mich nur sehr selten... meine Pappenheimer kenne ich aber!oga hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 12:41 Ich verstehe nicht, wieso hier über deutsche EU-Politker und griechische EU-Politker debattiert wird. Fühlt sich jemand in seinen patriotischen Gefühlen verletzt? Hier geht es nicht um Korruption in den einzelnen Mitgliedsstaaten, sondern um Korruption in der Zentrale!
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Wir wissen ja nicht, auf welcher Nachrichtenlage die sehr erfolgreiche Fahndung aufbauen konnte. Für einen Zufall halte ich das Ergebnis nicht.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Da steckt jetzt schon wieder eine populistische Aussage drin. Wer soll denn versucht haben, irgendwas zu verschweigen? Dass Du Dich hier gerade so schön empören kannst, liegt doch nur daran, dass eben nichts verschwiegen worden ist. Wenn es verschwiegen worden wäre, wüsstest Du doch überhaupt nichts von der ganzen Sache. Populistisch ist auch nicht die Mitteilung, dass es Korruption gab. Populistisch ist die Behauptung, dass die EU korrupt ist und auch "Uschi" in den Knast gehört, weil die EU diesen Korruptionsfall aufgedeckt hat.
Entschuldigung angenommen. Ich schließe aus Deiner Aussage, dass es Dir lieber wäre, wenn Korruptions nicht aufgedekt und nicht öffentlich bekannt gemacht und nicht bestraft würde.Entschuldige bitte, dass ich nicht angesichts der Aufdeckung von Korruption in Jubelrufe ausbreche, weil bei mir die Enttäuschung über das Vorhandensein solcher Korruption überwiegt.
Sorry.
Glücklicherweise interessiert Dein Enttäuschungsgefühl die EU aber nicht die Bohne.
Dieser ganze Skandal belegt nicht, dass es Korruption gibt. Dieser "Nachweis" wäre überhaupt nicht nötig gewesen. Wir alle wissen, dass es das gibt und schon immer gab und leider vermutlich auch immer geben wird. Wenn das Dein Vertrauen darauf erschüttert, dass wir in einer idealen Welt leben, tut mir das herzlich leid. Der Skandal belegt trotzdem in erster Linie, dass Korruption in der EU nicht geduldet wird und dass bei erkannten Fällen knallhart dagegen vorgegangen wird.
Nochmal: Du weißt von dem Korruptionsfall doch nur deshalb, weil die Sache öffentlich gemacht worden ist. Wäre das nicht öffentlich gemacht worden, könntest Du doch gar nicht rumjaulen, dass es auch in der EU Korruption gibt. Okay, das muss ich zurücknehmen. Jeder normal denkende Mensch weiß, dass zum Beispiel Ungarns Staatssystem zutiefst korrupt ist... Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Es geht um folgenden Punkt: Du jammerst rum über angeblich verbreitete Korruption in der EU, weil öffentlich bekannt gemacht worden ist, dass die EU erfolgreich gegen Korruption vorgeht. Hältst Du das für logisch? Was soll die EU denn machen? Nicht gegen Korruption vorgehen? Nicht darüber berichten? In Genlaboren Menschen entwickeln, die zu Korruption nicht fähig sind?
Denk was Du willst. Ich jedenfalls bin gar nicht überrascht, dass es in der Welt korrupte Menschen gibt. Ich finde es toll, dass die EU diese korrupten Drecksäcke verfolgt und erbarmungslos aussondert. Du darfst währenddessen gern weiter Deiner Empörung darüber Ausdruck verleihen, dass es in dieser Welt korrupte Drecksäcke gibt.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Stimmt. Wir kennen die "Nachrichtenlage" nicht. Wir können als Außenstehende nur sehen, dass es eine "Nachrichtenlage" gegeben haben muss, denn ohne so eine "Nachrichtenlage" wären die Fahndung und die Zugriffe nicht erfolgreich gewesen. Ein Zufall war das alles mit absoluter Sicherheit nicht. Genau deshalb ist es ja auch auszuschließen, dass die EU ein in sich korruptes Konstrukt ist.
Ganz persönlich ärgere ich mich aber darüber, dass ich nicht weiß, wie die "Nachrichtenlage" der Ermittlungsbehörden zustande gekommen ist. Wie gesagt: Ich bin nicht neugrierig; ich will nur alles wissen. Das ist ein berufsbedingter Charakterfehler. Nach 35 Jahren in einem Beruf kommt man aus seiner Haut nicht einfach so raus. Und selbst vor 35 Jahren war der Charakterfehler schon so eine Art Zugangsvoraussetzung für diesen Beruf.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Und wer genau hat behauptet, dass auch "Uschi" in den Knast gehört, weil die EU diesen Korruptionsfall aufgedeckt hat?
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
@ Kohlhaas:
In Sachen Nachrichtenlage gehe ich von ganz gewöhnlicher nachrichtendienstlicher Beobachtung aus. Eine auffällige Parteinahme im EU-Parlament, eine vorsichtige Nachfrage beim Sicherheitsdienst, man sieht etwas näher hin. Man findet merkwürdige Leute im Umfeld, die ohnehin beobachtet werden... und so verdichtet sich ein Anfangsargwohn zum Anfangsverdacht. Und dann verdichtet sich das Beobachtungsnetz bis zum Zugriff.
Da auch die griechische PASOK unverzüglich den Ausschluß der griechischen PASOK-Abgeordneten im EU-Parlament beschlossen hat, dürfte es auch "zu Hause" hinreichend auffällige Bewegungen gegeben haben.
Bei solcher Tätigkeit der Dienste dürfte es auch genug "Beifang" geben.
In Sachen Nachrichtenlage gehe ich von ganz gewöhnlicher nachrichtendienstlicher Beobachtung aus. Eine auffällige Parteinahme im EU-Parlament, eine vorsichtige Nachfrage beim Sicherheitsdienst, man sieht etwas näher hin. Man findet merkwürdige Leute im Umfeld, die ohnehin beobachtet werden... und so verdichtet sich ein Anfangsargwohn zum Anfangsverdacht. Und dann verdichtet sich das Beobachtungsnetz bis zum Zugriff.
Da auch die griechische PASOK unverzüglich den Ausschluß der griechischen PASOK-Abgeordneten im EU-Parlament beschlossen hat, dürfte es auch "zu Hause" hinreichend auffällige Bewegungen gegeben haben.
Bei solcher Tätigkeit der Dienste dürfte es auch genug "Beifang" geben.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Bist Du gerade erst aufgewacht oder folgst Du der Diskussion schon etwas länger als zehn Minuten?
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Was die Qualität der Diskussion bedauerlicherweise mindert, lässt man sich darauf ein.
Das sehe ich anders, wer mein Geld über die EU Mitgliedschaft beansprucht, der darf über die EU auch in der Verwendung der Gelder überprüft werden und mittels Entzug dieser Gelder sanktioniert werden. Es gibt kaum Möglichkeiten zu eskalierbaren Sanktionen in der EU, dann muss es eben direkt über Gelder und Stimmrecht laufen.Hat es doch nie. Bekämpfung der Korruption ist Sache der Mitgliedsstaaten, nicht der EU Zentrale. OLAF ermittelt und signalisiert, sanktioniert aber nicht.
Von den geplanten Beitrittskandidaten sind zwar auch einige unter Korruptionsverdacht, aber es sollte "Mitgliedsstaaten" heißen. War vielleicht meinerseits ein Freud'scher dem der Wunsch nach Ausschlußmöglichkeit zugrunde lag.
Was hindert daran, jegliche Art von Korruption oder auch Gelderverschleuderung festzustellen und entsprechend zu ahnden bekämpfen?Da ist leider etwas Wahres dran.
Noch vor der EG Erweiterung war es ein offenes Geheimnis, dass mit den Agrarsubventionen Schindluder betrieben wurde. Das läuft nicht ohne dass "ganz oben" jemand beide Augen fest zudrückt. Daran hat sich nicht viel geändert. Viele EU Gelder für Infrastrukturen in den osteuropäischen Mitgliedsstaaten werden schamlos von den Regierenden in die eigene Taschen gewirtschaftet, obwohl es von Brüssel kontrolliert werden könnte. Wird es aber nicht. Auch das läuft nicht ohne politische Protektion in der Zentrale.
Es wird seine Zeit dauern, aber wenn das konsequent erfolgt, dann wird auch die Rate geringer. Bis auf 0 geht sie nicht runter, denn nicht jeder Mensch hat seine Gier im Griff.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Alexander Freiherr von Humboldt
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Ich vermute, dass der von Dir genannte Begriff "Beifang" sehr passend ist. Ich glaube nicht daran, dass selbst eine "auffällige Parteinahme" im EU-Parlament die Geheimdienste auf den Plan rufen und Staatsanwaltschaft und Polizei in Aktion bringen würde. In Europa werden Parlamente normalerweise nicht von Geheimdiensten überwachtH2O hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 14:44 @ Kohlhaas:
In Sachen Nachrichtenlage gehe ich von ganz gewöhnlicher nachrichtendienstlicher Beobachtung aus. Eine auffällige Parteinahme im EU-Parlament, eine vorsichtige Nachfrage beim Sicherheitsdienst, man sieht etwas näher hin. Man findet merkwürdige Leute im Umfeld, die ohnehin beobachtet werden... und so verdichtet sich ein Anfangsargwohn zum Anfangsverdacht. Und dann verdichtet sich das Beobachtungsnetz bis zum Zugriff.
Da auch die griechische PASOK unverzüglich den Ausschluß der griechischen PASOK-Abgeordneten im EU-Parlament beschlossen hat, dürfte es auch "zu Hause" hinreichend auffällige Bewegungen gegeben haben.
Bei solcher Tätigkeit der Dienste dürfte es auch genug "Beifang" geben.
Nicht falsch verstehen: Ich habe keinerlei Zweifel daran, dass die Ermittlungsbehörden gute Gründe hatten, zu ermitteln. Ich begrüße es sogar uneingeschränkt, dass sie ermittelt und kompromisslos zugeschlagen haben. Ich wüsste einfach nur zu gern, was das für gute Gründe waren. Ich wüsste einfach zu gern, wie die Polizei auf die Idee gekommen ist, den netten Papa der hübschen Dame abzufangen und in seinen Koffer zu gucken. Dem muss ja irgendwas vorausgegangen sein.
Zu meinem tiefen und natürlich überhaupt gar nicht aus Neugier begründeten Leidwesen werden die Ermittlungsbehörden aber leider vermutlich nie mitteilen, wie ihr offensichtlich begründeter Verdacht gegen die Bestechlichen zustande gekommen ist. Wäre ja auch blöd. "Ermittlungstaktische" Schweigsamkeit. Verstehe ich. Ich würde das aber trotzdem so gern wissen.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Die Suchfunktion zeigt, dass in diesem Thema Kohlhaas derjenige ist, welcher das Wort "Knast" öfter als andere benutzt.
Ok, ich wiederhole meine Frage an dich:
Und wer genau hat behauptet, dass auch "Uschi" in den Knast gehört, weil die EU diesen Korruptionsfall aufgedeckt hat?
I guess I should warn you, if I turn out to be particularly clear, you've probably misunderstood what I've said.
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Hast du nicht gelesen, welche Ansichten in dem Schweizer Blättchen geäußert werden, das du verlinkt hast?
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Hab ich.
Und?
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Wo ist Dein Problem? Meiner Ansicht nach müssen "Korruption" und "Knast" zwingend mit einander verknüpft sein. Siehst Du das anders? Mir jedenfalls kommt jedesmal, wenn in "Korruption" lese automatisch der Gedanke "...gehört in den Knast"oga hat geschrieben: ↑Mi 14. Dez 2022, 16:51 Die Suchfunktion zeigt, dass in diesem Thema Kohlhaas derjenige ist, welcher das Wort "Knast" öfter als andere benutzt.
Ok, ich wiederhole meine Frage an dich:
Und wer genau hat behauptet, dass auch "Uschi" in den Knast gehört, weil die EU diesen Korruptionsfall aufgedeckt hat?
Genau das ist jetzt passiert. Da gab es korrupte Leute. Die wurden sofort eingesperrt. Und nun wird den Leuten, die diese korrupten Menschen eingesperrt haben, die Mittäterschaft bei Korruption vorgeworfen. Bist Du noch ganz bei Dir?
Was Deine konkrete Frage betrifft: Ich habe den Namen "Uschi" nicht in den Raum geworfen. Das kam von jemand anderem. Frag den, warum er "Uschi" unmittelbar als Mitteilnehmerin und Urheberin der angeblich systemischen Korruption in der EU identifiziert hat.
Slava Ukraini
Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Was denn, so ohne Prozess, ohne Urteil eingesperrt?
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- Misterfritz
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Auch bei Untersuchungshaft ist man eingesperrt.
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- Misterfritz
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Das halte ich ja für eine echt glaubwürdige Erklärung für das gefundene Geld
Die im Zentrum von Korruptionsermittlungen stehende EU-Politikerin Eva Kaili hat angegeben, die große Menge Bargeld in ihrer Brüsseler Wohnung habe weder ihr noch ihrem Partner, sondern einem Dritten gehört. Das sagte Michalis Dimitrakopoulos, einer ihrer Anwälte, dem griechischen TV-Sender Skai .
»Frau Kaili hat ihren Partner gefragt, was für Gelder das seien«, sagte Dimitrakopoulos. Der Lebensgefährte habe erwidert, dass das Geld jemand anderem gehöre. »Darauf hin hat Frau Kaili gesagt, sie erlaube nicht, dass Gelder, die jemand anderem gehörten, in der gemeinsamen Wohnung aufbewahrt werden.« Aus diesem Grund habe Kailis Vater die Tasche mit Geld an sich genommen und sich auf den Weg zu einem Hotel gemacht, wo der Empfänger hätte auftauchen sollen. Wem genau die Summen demnach gehört haben sollen, sagte Dimitrakopoulos nicht.
https://www.spiegel.de/ausland/eva-kail ... 654fcf9f28
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Re: Sammelstrang: Quo vadis, Europa und EU?
Mir, mir!Wem genau die Summen demnach gehört haben sollen, sagte Dimitrakopoulos nicht.
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Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
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