Von Fahndungen hat Jack geschrieben.
Und von den Kosten für Kippen, Rotzfahnen und Pappbechern willst du wirklich Müllsherrfis bezahlen? Das wird sich rechnen!!
Abfalleimer wären wohl die bessere Alternative.
Eben, gerade was z.B. Kippenstummel in Innenstädten angeht, helfen viele Mülleimer mit Aschenbecher drauf, so auf jedenfall mein Eindruck aus meiner Heimatstadt.
Neben Erziehungsmaßnahmen ist dies wohl der günstigere Ansatz, als ganz viele neue Ordnungshüter .
So ganz wird man die Lümmel eh nicht los, aber minimieren und den Rest schafft dann der USB und der Stadtputz der Bürger.
Und von den Kosten für Kippen, Rotzfahnen und Pappbechern willst du wirklich Müllsherrfis bezahlen?
Nein. Wie die bezahlt werden, steht alles im Zitat, einfach lesen und verstehen. Was hast du eigentlich gegen eine saubere Umwelt, saubere Städte, Parks und Kinderspielplätze?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Nein. Wie die bezahlt werden, steht alles im Zitat, einfach lesen und verstehen.
Ich habe geschrieben, das sich das nicht rechnet.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Wenn du dir soviel Gedanken um die Kosten machst, ist es ja kein Problem die Strafen zu erhöhen. Das kann doch auch z. B. 500€ kosten.
Das stand aber nicht im Raum, Jack. Es stand im Raum deine Aussage mit € 75.- und das rechnet sich eben nicht.
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Dann hast du mein Zitat offensichlich nicht verstanden, ist aber egal, die wirst immer weiter widersprechen. EOD.
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Dann hast du mein Zitat offensichlich nicht verstanden, ist aber egal, die wirst immer weiter widersprechen. EOD.
Welches Zitat soll ich denn nicht verstanden haben?
Das du mit Widersprüchen nicht klarkommst haben wir ja schon bemerkt. Anstatt dessen versuchst du mit Suggestivfragen aus mir einen Müllfreund zu machen und kommst jetzt mit EOD.....lächerlich.
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Wie viel werden denn diese Menschen verdienen? Und sie haben auch nur Ordnungsgewalt, keine Polizeigewalt. Wenn also einer nicht wirklich inflagranti erwischt wird, ist die Sache gegessen. Kosten für Polizei steigen damit auch, von Gerichten usw kaum zu sprechen.
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Lies doch mal genau was da steht, dann erübrigen sich deine vielen Fragen.
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Wie viel werden denn diese Menschen verdienen? Und sie haben auch nur Ordnungsgewalt, keine Polizeigewalt. Wenn also einer nicht wirklich inflagranti erwischt wird, ist die Sache gegessen. Kosten für Polizei steigen damit auch, von Gerichten usw kaum zu sprechen.
Nun, es soll ja auch ein Effekt damit bezweckt werden, dass durch einen Abschreckungseffekt die Leute spürbar weniger in die Landschaft schmeißen und somit auch Kosten für die nachträgliche Entsorgung weniger werden.
=> Eine saubere Umwelt sollte uns das Wert sein!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Nun, es soll ja auch ein Effekt damit bezweckt werden, dass durch einen Abschreckungseffekt die Leute spürbar weniger in die Landschaft schmeißen und somit auch Kosten für die nachträgliche Entsorgung weniger werden.
=> Eine saubere Umwelt sollte uns das Wert sein!
Warum nicht einfach mehr Mülleimer aufstellen?
Und glaubst du wirklich an einen Abschreckungseffekt, wenn du nur einen wirklichen Inflagrantitäter erwischen kannst?
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Lies doch mal genau was da steht, dann erübrigen sich deine vielen Fragen.
Ich habe genau gelesen was da steht und daher ergeben sich nunmal meine Fragen.
Da Ordnungskräfte immer noch keine Polizeibefugnisse haben - darüber sollten wir schon froh sein - wäre doch die Frage, wie das alles bezahlt werden soll.
Die Kommunale Behörde wird dies nicht lang stemmen können.
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Das Ordnungsamt hat schon einige Befugnisse: https://anwaltauskunft.de/magazin/gesel ... gsamt-darf Wie das bezahlt wird steht im Zitat, guck nochmal genauer hin und mit erhöhten Bussgeldern kann man evtl. noch mehr Zivilstreifen des Kommunalen Ordnungsdienstes laufen lassen.
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Das Ordnungsamt hat schon einige Befugnisse: https://anwaltauskunft.de/magazin/gesel ... gsamt-darf Wie das bezahlt wird steht im Zitat, guck nochmal genauer hin und mit erhöhten Bussgeldern kann man evtl. noch mehr Zivilstreifen des Kommunalen Ordnungsdienstes laufen lassen.
Oder einfach Mülleimer aufstellen.
Kurzum, die Ordnungsämter haben ein von Land zu Land unterschiedliches Recht zur Aufgabenbewältigung.
Muss mal schauen, wie das hier bei mir ist.
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Ja, kann man ja machen, bin ich ja auch dafür. Aber wirkliche Dreckschweine interessiert die Existenz von Mülleimern nicht.
Das ist eine Behauptung, die so nicht ganz zu belegen ist, Jack. Ein sogenannter Subjektiver Gedanke.
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Erstens gibt es Mülleimer (ob genug, darüber kann gestritten werden) und zweitens entstehen dadurch ja auch Kosten (Aufstellung, Wartung, Entsorgung, Reinigung, Reparatur oder Ersatz wegen Vandalismus).
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Erstens gibt es Mülleimer (ob genug, darüber kann gestritten werden) und zweitens entstehen dadurch ja auch Kosten (Aufstellung, Wartung, Entsorgung, Reinigung, Reparatur oder Ersatz wegen Vandalismus).
Die sich dann wie hoch belaufen im Vergleich zu den Lohnkosten der Müllsherrifs und dem Verwaltungsaufwand?
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Die sich dann wie hoch belaufen im Vergleich zu den Lohnkosten der Müllsherrifs und dem Verwaltungsaufwand?
Mehr als im Zitat erwähnt.
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Bitte mal konkrete Zahlen für diesen Vergleich. Danke.
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Bitte mal konkrete Zahlen für diesen Vergleich. Danke.
Sobald du meine offenen Fragen an dich beantwortet hast, mache ich mir die Mühe. Danke.
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Sobald du meine offenen Fragen an dich beantwortet hast, mache ich mir die Mühe. Danke.
Welche Fragen sind denn noch offen?
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Sorry, das eine Fahdnung mehr kostet als € 75.- ist dann ein Axiom.
Das mit den 75€ bezieht sich auf Mannheim und deren neuen Vorgehen. Ich habe das nur als "in die Richtige Richtung"-Vorgehen genannt aber nicht als das was ich als Ziel für anstrebenswert halte ..., sondern da bin ich eher bei 500€ ...
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Fragen 2 - 4 sind beantwortet. Frage 1 war suggestiv gestellt.
Aber ich sehe schon, das du hier keine Vergleichszahlen bringen kannst.
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Das mit den 75€ bezieht sich auf Mannheim und deren neuen Vorgehen. Ich habe das nur als "in die Richtige Richtung"-Vorgehen genannt aber nicht als das was ich als Ziel für anstrebenswert halte ..., sondern da bin ich eher bei 500€ ...
Bei welchem Vergehen? Kippe oder Müll?
Ich weise dich nur auf die sog. Verhältnissmässigkeit der Mittel hin.
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Aber ich sehe schon, das du hier keine Vergleichszahlen bringen kannst.
Solange du meine Fragen nicht beantwortest, beantworte ich deine auch nicht.
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Bei welchem Vergehen? Kippe oder Müll?
Ich weise dich nur auf die sog. Verhältnissmässigkeit der Mittel hin.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was damit gemeint ist. Dass 500 Euro Strafe für eine weggeworfene Zigarette zuviel (unverhältnismäßig) sind? Oder bezieht sich das auf etwas anderes?
Wie ist es denn in Singapur? Stehen da alle 20 Meter Polizisten in der Stadt?
Ich bin mir nicht ganz sicher, was damit gemeint ist. Dass 500 Euro Strafe für eine weggeworfene Zigarette zuviel (unverhältnismäßig) sind? Oder bezieht sich das auf etwas anderes?
Wie ist es denn in Singapur? Stehen da alle 20 Meter Polizisten in der Stadt?
Ich bin mir nicht ganz sicher, was damit gemeint ist. Dass 500 Euro Strafe für eine weggeworfene Zigarette zuviel (unverhältnismäßig) sind? Oder bezieht sich das auf etwas anderes?
Wie ist es denn in Singapur? Stehen da alle 20 Meter Polizisten in der Stadt?
Ich kann mich zumindest nicht daran erinnern überhaupt einen Uniformierten gesehen zu haben. Der Punkt ist einfach, dass dort eben das Klima und der gesellschaftliche Konsens herrscht, dass nirgendwo Müll rumzuliegen hat.
=> Hier hingegen zerlabert man sich in irgendwelche "Gilt das für Kippen oder was anderes?"-Diskussionen ... Es ist halt so, dass für manche Dreck und Unrat auf der Strasse zum Leben halt dazugehört und das man das auch gar nicht verhindern kann.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Solange du meine Fragen nicht beantwortest, beantworte ich deine auch nicht.
Die Fragen wurden beantwortet. Bis auf Frage 1 - auf Suggestivfragen antworte ich nicht.
Also. Kommt noch was oder belässt du es bei einer unberechneten Behauptung?
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Ich bin mir nicht ganz sicher, was damit gemeint ist. Dass 500 Euro Strafe für eine weggeworfene Zigarette zuviel (unverhältnismäßig) sind? Oder bezieht sich das auf etwas anderes?
Wie ist es denn in Singapur? Stehen da alle 20 Meter Polizisten in der Stadt?
Singapur scheint der Ordnungswahnfanatiker der Garten Eden zu sein. Zählt hier nicht.
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=> Hier hingegen zerlabert man sich in irgendwelche "Gilt das für Kippen oder was anderes?"-Diskussionen ... Es ist halt so, dass für manche Dreck und Unrat auf der Strasse zum Leben halt dazugehört und das man das auch gar nicht verhindern kann.
Was wir hier machen, Jack, ist diskutieren. Und zwar anhand der hier gängigen Rechte und Gesetze. Das du daraus im Umkehrschluß machen musst, das jeder, der DEINEN Ideen kritische Punkte entgegbenbringt Dreck und Unrat auf der Strasse gut finden muss zeigt, das es dir gar nicht um einen Konsfähigen Ausgang der Diskussion geht.
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Was wir hier machen, Jack, ist diskutieren. Und zwar anhand der hier gängigen Rechte und Gesetze. Das du daraus im Umkehrschluß machen musst, das jeder, der DEINEN Ideen kritische Punkte entgegbenbringt Dreck und Unrat auf der Strasse gut finden muss zeigt, das es dir gar nicht um einen Konsfähigen Ausgang der Diskussion geht.
Gegen welches Gesetz verstößt denn mein Vorschlag, dass littern 500€ kosten soll? Und wenn irgendwas die Diskussion nicht weiterbringt, dann danach zu sortieren was weggeschmissen werden darf und was nicht.
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Gegen welches Gesetz verstößt denn mein Vorschlag, dass littern 500€ kosten soll? Und wenn irgendwas die Diskussion nicht weiterbringt, dann danach zu sortieren was weggeschmissen werden darf und was nicht.
Verhältnissmässigkeit der Mittel. Jack. Du kennst doch diesen Begriff, oder?
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Kann mir vorstellen, das ein deutsches Gericht € 500.- für eine Zigarettenkippe als unverhältnissmässig ansieht, da die Strafe nicht im Annähernden Verhältniss zum Schaden stehen.
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z.B. das "Anrecht auf Müll und Unrat auf der Strasse"-Gesetz?
Jack, die Geschichte Singapur willst du jetzt wirklich nochmal ausrollen? Wirklich?
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da die Strafe nicht im Annähernden Verhältniss zum Schaden stehen.
Früher haben die Leute ihr Altöl beim Ölwechsel zu Hause einfach in die Kanalisation gekippt und es hat keinen interessiert. Mach das mal heutzutage ... => Die Zeiten ändern sich und die bisherigen Verdoppelungen waren auch nicht unverhältnismäßig!
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Tja, Jack, sowas nennt sich Konjuntiv. Was anders hab ich nie behauptet.
jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:08)
Früher haben die Leute ihr Altöl beim Ölwechsel zu Hause einfach in die Kanalisation gekippt und es hat keinen interessiert. Mach das mal heutzutage ... => Die Zeiten ändern sich und die bisherigen Verdoppelungen waren auch nicht unverhältnismäßig!
Ja, die Gerichte werden sich freuen, wenn es zu diesen hohen Ordnungsstrafen wegen Zigarettenkippen kommt.
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Ich kann mich zumindest nicht daran erinnern überhaupt einen Uniformierten gesehen zu haben. Der Punkt ist einfach, dass dort eben das Klima und der gesellschaftliche Konsens herrscht, dass nirgendwo Müll rumzuliegen hat.
=> Hier hingegen zerlabert man sich in irgendwelche "Gilt das für Kippen oder was anderes?"-Diskussionen ... Es ist halt so, dass für manche Dreck und Unrat auf der Strasse zum Leben halt dazugehört und das man das auch gar nicht verhindern kann.
Danke für die Antwort. Sie ist auf jeden Fall auch hilfreicher als "Singapur zählt nicht".
Singapur scheint der Ordnungswahnfanatiker der Garten Eden zu sein.
So weit ich gelesen habe, ist es dort in der Tat deutlich sauberer als bei uns. Von daher muss man dir wohl zustimmen. Auch wenn ich nicht weiß, warum man bei dem Wunsch nach sauberen Städten und Landschaften gleich ein "Ordnungswahnfanatiker" sein sollte.
Kann mir vorstellen, das ein deutsches Gericht € 500.- für eine Zigarettenkippe als unverhältnissmässig ansieht, da die Strafe nicht im Annähernden Verhältniss zum Schaden stehen.
Wie wird denn ein solcher Schaden genau berechnet? Und wird dabei berücksichtigt, dass dreckige Gegenden noch mehr verdreckt werden, weil die Hemmschwelle sinkt?
Was soll dieses Aha! denn immer bedeuten, Jack? Schreibfaul?
jack000 hat geschrieben:(11 Apr 2019, 13:13)
Nun, warten wir es einfach mal ab. Aber was konkret stört dich daran, dass es 500€ kosten soll (unabhängig davon ob es durchsetzbar ist oder nicht)?
Mir ist es unverhältnissmässig hoch.
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