Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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Tom Bombadil
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum ermitteln da eigentlich nicht die Kripo und Staatsanwaltschaft? Oder hab ich was nicht mitbekommen?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2022, 13:24)

Warum ermitteln da eigentlich nicht die Kripo und Staatsanwaltschaft? Oder hab ich was nicht mitbekommen?
Die Kirche hat ein Recht auf Selbstverwaltung, das eigene kanonische Recht. (Art. 140 GG i.V.m. Art 137 Abs. 3 WRV)
Sie hat eigene Strafverfahren. Damit haben wir eine Paralleljustiz im Lande.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Fallensteller hat geschrieben:(04 Jan 2022, 15:34)

Diem kath. Kirche war wohl schon immer ein Sammelpunkt von Homosexuellen, wie mein verstorbener Schwager berichtete. (...) Ob die Abschaffung des Zölibats was bringt, darf angesichts dieser Grundlage bezweifelt werden. Sex dürfen Priester haben, nur nicht heiraten. (...)
Das sind natürlich interessante Notizen.
Den Einfluss der grundlegenden Schriften sollte man nicht unterschätzen. Homosexualität wird in Büchern der Bibel explizit in verschiedenen Versen verurteilt, Kindesmissbrauch, im speziellen auch sexueller Kindesmissbrauch, eben nicht, besonders nicht explizit. So kann und konnte ganz schnell mit Finger auf den Vers gegen Homosexualität gewettert werden. Mit welchem Vers könnte ein Kleriker gegen Kindesmissbrauch wettern?
Ich habe noch einen interessanten Artikel gefunden, erstmal daraus zitiert:
Insgesamt bietet das institutionelle System der katholischen Kirche offenbar gute Rahmenbedingungen für den sexuellen Missbrauch Minderjähriger, schließen die Autoren um Professor Dr. Harald­ ­Dressing vom Zentralinstitut für Seelische Gesundheit Mannheim. Präventionskonzepte müssen solche spezifischen Bedingungen mehr berücksichtigen, fordern sie. Das gilt für die katholische Kirche sowie für andere Institutionen wie Schulen und Sportvereine.
Folgende Daten werden vorgetragen:
Kirchliche Würdenträger vergingen sich deutlich häufiger an männlichen Opfern als die Täter in der Vergleichsgruppe. Bis 1994 waren 77 % der durch Priester Missbrauchten Jungen. Dieser Anteil blieb auch danach konstant, obwohl zunehmend mehr Mädchen – inzwischen über 50 % – Ministrantendienste übernahmen. Mädchen wurden nach 1994 sogar weniger zu Missbrauchsopfern als vorher (24 % vs. 38 %). Die Präferenz der Kleriker für Jungen kann also nichts damit zu tun haben, dass der Zugriff auf männliche Opfer leichter ist. Dagegen zeigten Täter aus anderen Institutionen eine klare Vorliebe für Mädchen (73 %).
In Sachen Vertuschung steht die katholische Kirche vergleichbar schlecht da:
Hinweise auf eine offizielle Verharmlosung oder Vertuschung durch die Institution gab es in 52 % vs. 6 % der Fälle. Gerade vor dem Hintergrund der kirchlichen Sexualitätsnormen wurde die Konfrontation mit Missbrauchsbeschuldigungen in der katholischen Kirche offenbar als systemgefährdend wahrgenommen.
Sexueller Missbrauch in der katholischen Kirche durch spezifische Bedingungen begünstigt
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Tom Bombadil
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben:(04 Jan 2022, 20:40)

Damit haben wir eine Paralleljustiz im Lande.
Das ist inakzeptabel :mad:

Das hier verstehe ich aber komplett anders:
(3) Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Fallensteller »

In d3em Maße, in dem Homosexualität öffentlich hingenommen wird, nimmt auch die Anwärter für die Priesterweihe ab. Ein Zusammenhang darf vermutet werden.
Nun wäre es grundverkehrt, alle (kath.) Geistliche über einen Kamm zu scheren. Die meisten Seelsorger tun an der Basis viel für ihre Schäflein. Die schwarzen Böcke konnten sich dahinter gut verstecken und wurden ja auch - wie jetzt bekannt - bis in die oberste Hierarchie der Kirche gedeckt. Wobei der Verdacht natürlich geweckt wird, dass sich Gleich und Gleich gerne deckt. (was in diesem Zusammenhang schon zur satirischen Äußerung führt.)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Fallensteller hat geschrieben:(05 Jan 2022, 05:38)

In d3em Maße, in dem Homosexualität öffentlich hingenommen wird, nimmt auch die Anwärter für die Priesterweihe ab. Ein Zusammenhang darf vermutet werden.
Nun wäre es grundverkehrt, alle (kath.) Geistliche über einen Kamm zu scheren. Die meisten Seelsorger tun an der Basis viel für ihre Schäflein. Die schwarzen Böcke konnten sich dahinter gut verstecken und wurden ja auch - wie jetzt bekannt - bis in die oberste Hierarchie der Kirche gedeckt. Wobei der Verdacht natürlich geweckt wird, dass sich Gleich und Gleich gerne deckt. (was in diesem Zusammenhang schon zur satirischen Äußerung führt.)
Thema ist eigentlich Kindesmissbrauch. Dabei geht es um eine üble Art von Machtmissbrauch und es handelt sich um kriminelle Akte. Das ist nicht mit heimlich ausgelebter Homosexualität zwischen erwachsenen Personen gleichzusetzen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2022, 21:40)

Das ist inakzeptabel :mad:

Das hier verstehe ich aber komplett anders:
(3) Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes.
So wurden also die Verfahren in die Länge gezogen, die Fälle wurden verharmlost. Man wird probiert haben, die aufkommenden Fälle in ihrer Schwere unter einer bestimmten Schwelle zu halten, die üblen Fälle gar nicht erst auflodern lassen.
Denn das Gesetz spricht eigentlich eine recht klare Sprache...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Kölner1302 »

streicher hat geschrieben:(04 Jan 2022, 20:40)

Die Kirche hat ein Recht auf Selbstverwaltung, das eigene kanonische Recht. (Art. 140 GG i.V.m. Art 137 Abs. 3 WRV)
Sie hat eigene Strafverfahren. Damit haben wir eine Paralleljustiz im Lande.
Aber ist dadurch die Strafjustiz des deutschen Staates ausgeschlossen?
Das Strafrecht der Kirchen kann doch wohl nur ein Disziplinarrecht sein - wie es das auch für Beamte im öffentlichen Dienst gibt.
Daneben gelten aber das Strafgesetzbuch und die Strafprozessordnung
Art 137 WRV:
3) Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes
Es gibt ein Gewaltmonopol des deutschen Staates.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gewaltm ... es_Staates
Warum handeln die Staatsanwaltschaften nicht?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

streicher hat geschrieben:(04 Jan 2022, 20:40)

Die Kirche hat ein Recht auf Selbstverwaltung, das eigene kanonische Recht. (Art. 140 GG i.V.m. Art 137 Abs. 3 WRV)
Sie hat eigene Strafverfahren. Damit haben wir eine Paralleljustiz im Lande.
Im Kontext erweckt das eine falsche Schlussfolgerung. Richtig ist, dass die Kirche die Möglichkeit zur eigenen Rechtsgebung hat. Eben das Kirchenrecht. Richtig ist, dass es in diesem Kirchenrecht auch ein Kirchenstrafrecht gibt. Das Kirchenstrafrecht kann allerdings nur Vergehen gegen das Kirchenrecht ahnden. Also z.B. was passiert, wenn ein Priester der katholischen Kirche gegen den Zölibat verstößt.
Falsch ist die Annahme, daß das kirchliche Strafrecht das weltliche ausser Kraft setzt. Das ist natürlich nicht der Fall. Beispielhaft
stellt sich hier nur die Frage wozu z.B. Kindesmissbrauch rein kirchenrechtlich als kirchenstrafrechtliche Konsequenz zusätzlich zur weltlichen Konsequenz führt. Die Höchststrafe wäre hier wohl die Exkommunikation.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Teeernte »

streicher hat geschrieben:(05 Jan 2022, 14:58)

So wurden also die Verfahren in die Länge gezogen, die Fälle wurden verharmlost. Man wird probiert haben, die aufkommenden Fälle in ihrer Schwere unter einer bestimmten Schwelle zu halten, die üblen Fälle gar nicht erst auflodern lassen.
Denn das Gesetz spricht eigentlich eine recht klare Sprache...
Die Kirche ist eine Organisation , die an Strafvereitelung, Verdeckung von Straftaten ...und Straftaten durch ihr Verhalten "befördert" oder gar erst möglich gemacht hat.

....eine organisierte kriminelle Vereinigung. (Meine Meinung)

Man sollte das Vermögen einziehen und die Organisation verbieten.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Jan 2022, 13:24)

Warum ermitteln da eigentlich nicht die Kripo und Staatsanwaltschaft? Oder hab ich was nicht mitbekommen?
Man Stelle sich vor, jmd wurde missbraucht, fasst Mut um gegen den örtlichen Geistlichen vorzugehen und erlebt, dass die Polizei nichts unternimmt ...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von aleph »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Jan 2022, 09:13)
Beispielhaft stellt sich hier nur die Frage wozu z.B. Kindesmissbrauch rein kirchenrechtlich als kirchenstrafrechtliche Konsequenz zusätzlich zur weltlichen Konsequenz führt. Die Höchststrafe wäre hier wohl die Exkommunikation.
Exkommuniziert wird man in der Regel, wenn man nicht mehr der Lehre der Kirche folgt. Es ist ein geistliches Recht, es sanktioniert keine weltlichen Straftaten, ein Mörder bleibt also in der Kirche.
Die Liste der Exkommunizierten durch den Vatikan ist lang, ich nenne ein paar Beispiele: Fidel Castro, alle katholischen Anhänger des Kommunismus, alle Freimaurer, die Gründer der Altkatholischen Kirche, u.a. der Theologieprofessor Ignaz Döllinger, Kaiser Napoleon I, bis hin zum englischen König Heinrich VIII.
https://www.derstandard.at/story/130867 ... d-katholik
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 Jan 2022, 10:25)

Man Stelle sich vor, jmd wurde missbraucht, fasst Mut um gegen den örtlichen Geistlichen vorzugehen und erlebt, dass die Polizei nichts unternimmt ...
Mir ist absolut schleierhaft, wie so etwas möglich sein kann. Bei Bagatelldelikten, wenn zB. der Pfaffe heimlich den Messwein säuft, könnte ich es ja noch verstehen, aber doch nicht bei solchen Kapitalverbrechen. Das ist ein absolutes Unding. Da MUSS der Rechtsstaat eingreifen, spätestens dann, wenn die selber nicht in den Quark kommen.

Edit:
Und warum wird sowas von der Staatsanwaltschaft verfolgt? https://rp-online.de/politik/verfahren- ... id-9518499 Da geht es nur um Geld...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Jan 2022, 09:13)
(...)Beispielhaft
stellt sich hier nur die Frage wozu z.B. Kindesmissbrauch rein kirchenrechtlich als kirchenstrafrechtliche Konsequenz zusätzlich zur weltlichen Konsequenz führt. Die Höchststrafe wäre hier wohl die Exkommunikation.
Dann müsste sie allerdings auch eine klare Aussage dazu geben, warum die betreffende Person exkommuniziert worden ist. Das könnte dann doch eigentlich den Staat allerdings wieder ins Spiel bringen, der nach seinem eigenen Recht und Gesetz handelt.
Wie werden die Taten eigentlich im Kirchenrecht angezeigt?
In einen der kürzlich veröffentlichten Gutachten war allerdings auch mal von einer Anweisung aus Zeiten vor dem 2. Weltkrieg die Rede, die besagte, dass Stillschweigen über die Sache zu bewahren sei.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

streicher hat geschrieben:(13 Jan 2022, 19:11)

Dann müsste sie allerdings auch eine klare Aussage dazu geben, warum die betreffende Person exkommuniziert worden ist. Das könnte dann doch eigentlich den Staat allerdings wieder ins Spiel bringen, der nach seinem eigenen Recht und Gesetz handelt.
Wie werden die Taten eigentlich im Kirchenrecht angezeigt?
In einen der kürzlich veröffentlichten Gutachten war allerdings auch mal von einer Anweisung aus Zeiten vor dem 2. Weltkrieg die Rede, die besagte, dass Stillschweigen über die Sache zu bewahren sei.
Worum geht es dir nun? Das Kirchenrecht ersetzt ja nicht das staatliche Recht. Vielmehr ist es so, dass die selbe Straftat zwei Strafverfahren nach sich zieht, eines nach deutschem Strafrecht und eines nach Kirchenrecht.

Zu kritisieren ist der Umgang der Kirchen mit der Problematik. Denn erfahren die Kirchen von einem Missbrauch ist es wohl übliche Praxis den Täter nicht anzuzeigen, auch dann nicht wenn eine kirchenrechtliche Verurteilung erfolgt ist, die Tat also kirchenrechtlich bewiesen ist. Damit wird wird das praktisch unter den Tisch gekehrt. Das hat aber nichts mit Kirchenrecht zu tun. Es gibt in Deutschland ganz allgemein keine Pflicht begangene Straftaten anzuzeigen. Niemand (außer Polizisten und Staatsanwälte) muß jemanden anzeigen, von dem er weiß, dass er eine Straftat begangen hat.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2022, 11:23)

Mir ist absolut schleierhaft, wie so etwas möglich sein kann. Bei Bagatelldelikten, wenn zB. der Pfaffe heimlich den Messwein säuft, könnte ich es ja noch verstehen, aber doch nicht bei solchen Kapitalverbrechen. Das ist ein absolutes Unding. Da MUSS der Rechtsstaat eingreifen, spätestens dann, wenn die selber nicht in den Quark kommen.

Edit:
Und warum wird sowas von der Staatsanwaltschaft verfolgt? https://rp-online.de/politik/verfahren- ... id-9518499 Da geht es nur um Geld...
Das Strafverfahren gegen den Bischof von Limburg wegen Untreue, 266StGB, wurde mit Hinsicht auf das Selbstbestimmungsrecht der Kirchen eingestellt
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 93022.html
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Jan 2022, 19:49)

Worum geht es dir nun? Das Kirchenrecht ersetzt ja nicht das staatliche Recht. Vielmehr ist es so, dass die selbe Straftat zwei Strafverfahren nach sich zieht, eines nach deutschem Strafrecht und eines nach Kirchenrecht.

Zu kritisieren ist der Umgang der Kirchen mit der Problematik. Denn erfahren die Kirchen von einem Missbrauch ist es wohl übliche Praxis den Täter nicht anzuzeigen, auch dann nicht wenn eine kirchenrechtliche Verurteilung erfolgt ist, die Tat also kirchenrechtlich bewiesen ist. Damit wird wird das praktisch unter den Tisch gekehrt. Das hat aber nichts mit Kirchenrecht zu tun. (...Keine Pflicht zur Anzeige...)
Das beantwortet meine Frage ganz genau. Mir ging es darum, dass gezeigt wird, auch in Anbetracht diese beiden parallelen Rechtssysteme, wie ein Fall unter den Tisch gekehrt wird.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

streicher hat geschrieben:(14 Jan 2022, 12:04)

Das beantwortet meine Frage ganz genau. Mir ging es darum, dass gezeigt wird, auch in Anbetracht diese beiden parallelen Rechtssysteme, wie ein Fall unter den Tisch gekehrt wird.
Naja, deine Aussage war ja, dass die Staatsanwalt nicht ermittelt, weil die Kirche ihr eigenes Rechtsystem hat. Und das ist falsch. Natürlich muss die Staatsanwalt ermitteln, sofern sie Kenntnis davon hat.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 Jan 2022, 21:51)

Das Strafverfahren gegen den Bischof von Limburg wegen Untreue, 266StGB, wurde mit Hinsicht auf das Selbstbestimmungsrecht der Kirchen eingestellt
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 93022.html
Uuunglaublich...! :mad: :rolleyes:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von aleph »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Jan 2022, 13:21)

Uuunglaublich...! :mad: :rolleyes:
Nö, was die Kirche mit der Kirchensteuer macht, ist deren Problem. Selber schuld, wenn Leute da Kirchensteuern zahlen. Es gibt ja auch Verschwendung und Veruntreuung öffentlicher Gelder und da kann man nicht aus der Öffentlichkeit austreten. :x
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zahnderschreit »

streicher hat geschrieben:(04 Jan 2022, 20:40)

Die Kirche hat ein Recht auf Selbstverwaltung, das eigene kanonische Recht. (Art. 140 GG i.V.m. Art 137 Abs. 3 WRV)
Wo genau dort? Ich bin offenbar zu blöd.
Und ist damit alles gedeckt? Kann ein Kirchenmitglied auch Menschen ermorden ohne staatliche Strafe?
streicher hat geschrieben:(04 Jan 2022, 20:40)

Die Kirche hat ein Recht auf Selbstverwaltung, das eigene kanonische Recht. (Art. 140 GG i.V.m. Art 137 Abs. 3 WRV)
Sie hat eigene Strafverfahren. Damit haben wir eine Paralleljustiz im Lande.
Wie kann das eigentlich sein?
Und vor allem, warum ist das noch immer so?!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Zahnderschreit hat geschrieben:(18 Jan 2022, 16:35)

Wo genau dort? Ich bin offenbar zu blöd.
Und ist damit alles gedeckt? Kann ein Kirchenmitglied auch Menschen ermorden ohne staatliche Strafe?
Es ist tatsächlich dieser Satz:
„Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes. Sie verleiht ihre Ämter ohne Mitwirkung des Staates oder der bürgerlichen Gemeinde.“
"innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes". Das ist natürlich zu betonen.
Sie auch die Anmerkungen von 3x schwarzer Kater etwas weiter oben.
Wie kann das eigentlich sein?
Und vor allem, warum ist das noch immer so?!
Dahinter stehen das Grundrecht der Religionsfreiheit (Art. 4 GG, -> Freiheit von staatlicher Einmischung für Religionsgemeinschaften) und das staatskirchenrechtliche Prinzip der Trennung von Kirche und Staat.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Jan 2022, 12:44)

Naja, deine Aussage war ja, dass die Staatsanwalt nicht ermittelt, weil die Kirche ihr eigenes Rechtsystem hat. Und das ist falsch. Natürlich muss die Staatsanwalt ermitteln, sofern sie Kenntnis davon hat.
Und genau da liegt die Krux! Es obliegt nach wie vor der Kirche, ob sie die Akten herausgibt. Und dann leider auch an Staatsanwaltschaften, ob und wie sie reagieren.
Erhellender Artikel dazu:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/ka ... -1.4339753
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Vongole hat geschrieben:(18 Jan 2022, 17:47)

Und genau da liegt die Krux! Es obliegt nach wie vor der Kirche, ob sie die Akten herausgibt. Und dann leider auch an Staatsanwaltschaften, ob und wie sie reagieren.
Erhellender Artikel dazu:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/ka ... -1.4339753
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p5148108
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

Sorry, schwarzer Kater, hab ich überlesen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von schokoschendrezki »

Jede Religionsgesellschaft ordnet und verwaltet ihre Angelegenheiten selbständig innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes. Sie verleiht ihre Ämter ohne Mitwirkung des Staates oder der bürgerlichen Gemeinde.“
streicher hat geschrieben:(18 Jan 2022, 17:22)

Es ist tatsächlich dieser Satz: "innerhalb der Schranken des für alle geltenden Gesetzes". Das ist natürlich zu betonen.
Sie auch die Anmerkungen von 3x schwarzer Kater etwas weiter oben.
Vor allem aber auch "ihre Angelegenheiten". Eine Straftat unterliegt nicht nur den für alle geltenden Gesetzen sondern ist vor allem keine innerkirchliche Angelegenheit wie etwa die Vergabe irgendeines kirchlichen Amts.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zahnderschreit »

streicher hat geschrieben:(18 Jan 2022, 17:22)
Dahinter stehen das Grundrecht der Religionsfreiheit (Art. 4 GG, -> Freiheit von staatlicher Einmischung für Religionsgemeinschaften) und das staatskirchenrechtliche Prinzip der Trennung von Kirche und Staat.
Meine Frage nach dem "Wie kann das sein?" war eher so gemeint, warum die entsprechenden Gesetze nicht angepasst wurden / werden.
Offenbar ist der Staat der Kirche absolut unterwürfig:

Wenn ich den Text (https://www.sueddeutsche.de/panorama/ka ... -1.4339753) richtig verstehe, sind aber auch bei der Kirche Hausdurchsuchungen durch die Staatsanwalt möglich. Wäre ja auch noch schöner, wenn dem nicht so wäre. Nur warum passiert das nicht? Laut Artikel offenbar, weil man "keinen Krawall in die Bistümer hintragen" wolle. Ja gehts noch?! :?:
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Jan 2022, 12:44)

Naja, deine Aussage war ja, dass die Staatsanwalt nicht ermittelt, weil die Kirche ihr eigenes Rechtsystem hat. Und das ist falsch. Natürlich muss die Staatsanwalt ermitteln, sofern sie Kenntnis davon hat.
Die bisher bekannten Fakten(?) sind offenbar nicht ausreichend für einen Verdacht? Oder muss die Staatsanwalt erst mal Beweise haben, bevor sie Beweise ermitteln kann?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

Mit ist das auch absolut schleierhaft, warum bei so einem Kapitalverbrechen nicht von der Staatsanwaltschaft ermittelt wird. Was ist denn, wenn ein Pfaffe eine Nonne ermordet, ist dann auch die Kirche zuständig?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Jan 2022, 09:26)

Mit ist das auch absolut schleierhaft, warum bei so einem Kapitalverbrechen nicht von der Staatsanwaltschaft ermittelt wird. Was ist denn, wenn ein Pfaffe eine Nonne ermordet, ist dann auch die Kirche zuständig?
Woher kommt deine Annahme, dass nicht ermittelt wird?

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zahnderschreit »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jan 2022, 09:51)

Woher kommt deine Annahme, dass nicht ermittelt wird?

https://www.sueddeutsche.de/bayern/baye ... -1.5327229
Dieser Eindruck wird zumindest erweckt, wenn ständig bemerkt wird, dass die Kirchen keine Akten rausrücken. So kommt es zumindest mir so vor, dass die Kirche entscheiden könne, in welchen Fällen ermittelt wird und in welchen nicht.
Das ganze sollte aber doch unabhängig vom Willen der Kirche in allen Fällen passieren.

Ich hoffe, mein Eindruck täuscht.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Zahnderschreit hat geschrieben:(19 Jan 2022, 14:11)

Dieser Eindruck wird zumindest erweckt, wenn ständig bemerkt wird, dass die Kirchen keine Akten rausrücken. So kommt es zumindest mir so vor, dass die Kirche entscheiden könne, in welchen Fällen ermittelt wird und in welchen nicht.
Das ganze sollte aber doch unabhängig vom Willen der Kirche in allen Fällen passieren.

Ich hoffe, mein Eindruck täuscht.
Die Staatsanwaltschaft muss ermitteln, sofern es einen konkreten Tatverdacht gibt. Wie oben geschrieben muss die Kirche bei Kenntnis eines Falls aber von sich aus keine Anzeige erstatten. Dass muss aber niemand, nicht nur die Kirche. Wie oben geschrieben liegt der Skandal ja darin, dass die Kirche das wohl nicht macht. Selbst dann nicht, wenn die Schuld des Täters in einem kirchenrechtlichen Verfahren bewiesen ist.
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Vongole
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

Erstmals muss ein kath. Bischof in einem Missbrauchsprozess vor Gericht aussagen:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... efan-hesse

Ich nenne das eine Chronik des gewollten Versagens.
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Tom Bombadil
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jan 2022, 09:51)

Woher kommt deine Annahme, dass nicht ermittelt wird?
Nicman hatte es so dargestellt :?:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Jan 2022, 17:19)

Nicman hatte es so dargestellt :?:
Der schreibt gar nicht in diesem Thread. Meinst du Streicher?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, dann Streicher.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Heute wurde in München ein neues Missbrauchsgutachten vorgestellt, auch Ratzinger wird dadurch belastet.

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/ei ... -6135.html
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Michi hat geschrieben:(20 Jan 2022, 12:35)

Heute wurde in München ein neues Missbrauchsgutachten vorgestellt, auch Ratzinger wird dadurch belastet.

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/ei ... -6135.html
Der Drecksack war doch der Schlimmste von Allen...!
Nach Angaben der Gutachter waren 247 Opfer männlich, 182 Opfer weiblich, in 68 Fällen sei eine Zuordnung nicht möglich gewesen, sagte Pusch.
Die haben sogar Genderfluide oder sonstige Sternchen missbraucht?! :eek: :dead:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von X3Q »

Hat Gott die Gebete der armen Sünder nicht erhört?

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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Bolero »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jan 2022, 15:00)

Die Staatsanwaltschaft muss ermitteln, sofern es einen konkreten Tatverdacht gibt. Wie oben geschrieben muss die Kirche bei Kenntnis eines Falls aber von sich aus keine Anzeige erstatten. Dass muss aber niemand, nicht nur die Kirche. Wie oben geschrieben liegt der Skandal ja darin, dass die Kirche das wohl nicht macht. Selbst dann nicht, wenn die Schuld des Täters in einem kirchenrechtlichen Verfahren bewiesen ist.
Diesbezüglich halten die Kirchenfuzzies zusammen wie Pech und Schwefel.
Da hackt keine Krähe der anderen das Auge aus. Schweigen und vertuschen ist Trumpf.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Danke für deine Richtigstellung.
Trotzdem will ich an dieser Stelle auf eine Stelle aus dem verlinkten Artikel von Vongole aufmerksam machen:
"Für die Staatsanwaltschaften macht es keinen Unterschied, ob die Beschuldigten Priester, Feuerwehrleute oder Lehrer sind." Keine Berufsgruppe habe das Recht, die Aufklärung von Straftaten in Eigenregie zu regeln.
Nun die entscheidenden Worte:
Bei anderen großen Institutionen rückt die Staatsanwaltschaft durchaus mit Durchsuchungsbefehlen an, um sich Akten und Beweismittel zu besorgen, auch um eine mögliche Vertuschung zu verhindern. Das hat es zuletzt bei VW gegeben. Beim DFB. Oder bei der Deutschen Bank. Bei den beiden Amtskirchen hat es das noch nie gegeben in Deutschland, obwohl die Sexualdelikte, um die es dort geht, schwer wiegen.
Das sind allerdings Worte aus dem Jahre 2019, die eigentlich schon stutzig gemacht haben sollten. Nach der Bischofskonferenz sind allerdings die Generalstaatsanwälte ausgeschwärmt.
Nochmal der Artikel: https://www.sueddeutsche.de/panorama/ka ... -1.4339753
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von streicher »

Michi hat geschrieben:(20 Jan 2022, 12:35)

Heute wurde in München ein neues Missbrauchsgutachten vorgestellt, auch Ratzinger wird dadurch belastet.

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/ei ... -6135.html
Ein besonders brisanter Fall war, dass ein Geistlicher strafversetzt worden ist (verstehe ich jetzt als Folge eines kirchlichen Urteils), dann aber erneut missbraucht hat. Dazu ein Link: Wegen sexuellen Missbrauchs von zehn minderjährigen Jungen wurde ein Priester verurteilt. Die Konsequenz der katholischen Kirche: Versetzung des Pfarrers in eine andere Gemeinde.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michael_B »

Was soll man von dieser Kirche noch halten, wenn selbst der Papst (!) so ein Versager/ Krimineller zu sein scheint.
Was ist das für ein Sauhaufen?
Eigentlich müssten wir deutschen Katholen geschlossen austreten.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Kölner1302 »

streicher hat geschrieben:(20 Jan 2022, 20:30)

Ein besonders brisanter Fall war, dass ein Geistlicher strafversetzt worden ist (verstehe ich jetzt als Folge eines kirchlichen Urteils), dann aber erneut missbraucht hat. Dazu ein Link: Wegen sexuellen Missbrauchs von zehn minderjährigen Jungen wurde ein Priester verurteilt. Die Konsequenz der katholischen Kirche: Versetzung des Pfarrers in eine andere Gemeinde.
Gab es denn an beiden Orten keine polizeilichen Ermittlungen?
Wenn an beiden Orten Anzeigen gleicher Art gegen den Geistlichen eingehen, besteht doch wohl eine Wahrheitsvermutung...
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Papaloooo
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Papaloooo »

Vor der Säkularisation waren die Kirchenfürsten noch uneingeschränkte Herrscher.
Wer sich ihnen Widersetzte, der gehörte im Jenseits dem Teufel.
Sie überboten sich wahrlich mit Schauderbildern,
wie sich Hinz und Kunz die Hölle vorzustellen haben, die ihnen dann droht.

Später dann wurde Staat und Kirche getrennt (in Deutschland noch nicht vollständig geschehen).
Die Staatsmacht wurde demokratisch, ging also vom Volk aus.
Die Kirchenmacht verlor außerhalb ihrer Gemeinde zunehmend die Bedeutung.
Innerhalb sich selbst und ihrer Gemeinde jedoch verschließt sie sich der Kritik und hält sich oftmals noch für unantastbar.

Schlimm ist, dass sich die Kirchenmacht immer wieder der Staatsmacht entzog,
und die Staatsmacht diese gewähren ließ.
Die Unantastbarkeit der Kirche spukt auch noch in den Köpfen von Politikern und Juristen.
Wo sonst würde der Staat bittstellend und geduldig auf die Herausgabe von Dokumenten warten,
wenn es um solche Verbrechen geht?

Wo bleiben sie, die polizeilichen Sondereinsatzkommandos in kirchlichen Ordinariaten,
wie es sie doch in der Clan-Kriminalität gibt,
um einer Manipulation von Beweismitteln vorzubeugen?

Und das was diesbezüglich in der RKK geschieht,
ist nichts anderes als Clan-Kriminalität.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 00:19)

Gab es denn an beiden Orten keine polizeilichen Ermittlungen?
Wenn an beiden Orten Anzeigen gleicher Art gegen den Geistlichen eingehen, besteht doch wohl eine Wahrheitsvermutung...
Offensichtlich gingen die Anzeigen der Opfer nur beim Bistum ein und es gab lediglich ein kirchenrechtliches Verfahren.
Sprich weder die Opfer, noch das Bistum zeigten Priester bei Staatsanwaltschaft oder Polizei an.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von odiug »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 00:19)

Gab es denn an beiden Orten keine polizeilichen Ermittlungen?
Wenn an beiden Orten Anzeigen gleicher Art gegen den Geistlichen eingehen, besteht doch wohl eine Wahrheitsvermutung...
Ach es ist schön, im 21sten Jahrhundert zu leben ... trotz Corona :thumbup:
Hast du mal in den 80gern einen sexuellen Übergriff zur Anzeige gebracht :?:
Hast du das mal gegen einen katholischen Priester getan :?:
Vielleicht sogar noch in einem Dorf :?:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zahnderschreit »

Kölner1302 hat geschrieben:(21 Jan 2022, 00:19)

Gab es denn an beiden Orten keine polizeilichen Ermittlungen?
Wenn an beiden Orten Anzeigen gleicher Art gegen den Geistlichen eingehen, besteht doch wohl eine Wahrheitsvermutung...
Eben. Das will mir auch nicht in den Kopf. :mad: :mad2:

Und das liegt doch nicht an der Kirche (die hier natürlich moralisch absolut verwerflich handelte), sondern an der Polizei/Staatsanwalt, die die Augen und Ohren zuhalten. :?:
Mit den Sonderrechten der Kirche hat der ganze Missbrauchsskandal doch zum Glück gar nicht zu tun, oder? :?:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Zahnderschreit »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jan 2022, 07:05)

Offensichtlich gingen die Anzeigen der Opfer nur beim Bistum ein und es gab lediglich ein kirchenrechtliches Verfahren.
Sprich weder die Opfer, noch das Bistum zeigten Priester bei Staatsanwaltschaft oder Polizei an.
Und wenn die Kirche selbst zugibt, dass Person X ein solches Schwein ist, dann muss die Polizei nicht eingreifen? Könnte ja auch ne Falschaussage der Kirche sein? :?:
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Zahnderschreit hat geschrieben:(21 Jan 2022, 08:43)

Und wenn die Kirche selbst zugibt, dass Person X ein solches Schwein ist, dann muss die Polizei nicht eingreifen? Könnte ja auch ne Falschaussage der Kirche sein? :?:
Das hat die Kirche ja nicht. Sie hat im konkreten Fall ja keine Anzeige erstattet. Wie in allen anderen Fällen auch.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Zahnderschreit hat geschrieben:(21 Jan 2022, 08:41)

Eben. Das will mir auch nicht in den Kopf. :mad: :mad2:

Und das liegt doch nicht an der Kirche (die hier natürlich moralisch absolut verwerflich handelte), sondern an der Polizei/Staatsanwalt, die die Augen und Ohren zuhalten. :?:
Mit den Sonderrechten der Kirche hat der ganze Missbrauchsskandal doch zum Glück gar nicht zu tun, oder? :?:
Wenn die Tat nicht angezeigt wird, kann die Polizei nicht ermitteln.
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