China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 11:55 Was natürlich Humbug ist... Der Westen ist in Allem extrem von China abhängig. Das ist ja auch der Grund warum niemand China so richtig ans Bein zu pissen wagt wegen der Informationspolitik in Sachen Corona, der Uiguren, dem Überwachungsstaat, Hong Kong etc.
Wie sehr der Westen von China abhängig ist sieht man doch schon an der Lieferkettenproblematik im Zuge der Pandemie...
In der Tat ist es Humbug. :thumbup:
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Platon hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 11:38 Nun letztlich scheint es China darum zu gehen rote Linien zu ziehen.
Rotchina hat zwei Achillesfersen: die Straße von Malakka und die Straße von Hormuz. Durch letztere fließen mW. 50% der rotchin. Erdölimporte.

Sollte Rotchina also Taiwan angreifen, werden beide Meeresengen mit hoher Sicherheit von den USA und den Verbündeten für Schiffe von und nach Rotchina blockiert werden. Das bedeutet, dass Rotchina auf einen Schlag einen Großteil seiner Erdölimporte verliert und andererseits seine Exporte ganz um Australien herum schiffen muss, falls die Seewege im Norden zwischen den Philippinen und Taiwan, Taiwan und Japan, Japan und Südkorea nicht auch blockiert werden.

Deswegen setzt Rotchina ja auch auf "Road and Belt" und auf Öl- und Gasimporte aus Zentralasien und Russland, um diese Achillesfersen zumindest zu entschärfen. Deswegen wollen sie ihren Einfluss im südchin. Meer ausweiten und bauen dort ihre Stützpunkte aus, um notfalls um die Straße von Malakka zu kämpfen.

Desweiteren kreist Rotchina Indien immer mehr ein, an Land in Pakistan und Myanmar, zu See mit Häfen in Sri Lanka, Pakistan und Djibouti, die beiden letztgenannten Häfen befinden sich wiederum in der Nähe der Straße von Hormuz und einem anderen Nadelöhr, dem Bab al-Mandab, dem Zugang zum Roten Meer und dem Suez-Kanal. Der Hafen in Sri Lanka ist nicht weit von der Straße von Malakka entfernt.

Und last but not least werden deswegen auch die Uiguren so brutal unterdrückt und ausgerottet, weil die wichtigsten Pipelines aus Zentralasien durch Xinjiang führen und Rotchina dort keine Aufstände oder gar einen Bürgerkrieg, die die Pipelines gefährden, brauchen kann. Zudem befinden sich die größten Öl- und Gasreserven Rotchinas in Xinjiang.

Rotchina betreibt machtvolle Geopolitik und wenn wir da nicht bald gegen halten, wird das ein ganz böses Erwachen geben. Der erste Schritt muss sein, wichtige Produktion zurück nach Europa zu holen, das muss schnellstmöglich erfolgen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 01:53Die Leute bejubeln nicht den Krieg weil sie von Natur aus kriegsgeil sind sondern ueber zig Jahre durch Kontrolle, Parteierziehung und Propaganda vom Saueglingsalter an auf Ultra Nationalismus und Feindbilder konditioniert wurden.
Okay, das habe ich vielleicht etwas missverständlich formuliert. Ich meinte nicht, dass die kleinen Leute auf der Straße sabbernd Kriege fordern. Aber wenn dann ein Krieg ausbricht, der angeblich der "nationalen Größe" des Vaterlands Geltung verschafft, sabbern sie brüllend los. Sieht man ja jetzt in Russland. In China ist das nicht anders. Die Chinesen wissen, dass ihr Land mal eine der größten Kulturen der Welt war, ein Hort der Zivilisation. Die konnten die größte Mauer errichten, die Menschen je gebaut haben. China hat mal die halbe zivilisierte Welt geprägt. Und dann ist China zu einem bedeutungslosen Dritt-Welt-Staat herabgesunken, der von Briten, Japanern, Russen und sonstigen Fremdlingen geknechtet wurde. So sehen das die kleinen Leute auf der Straße. Wenn dann ein "großer Führer" wie Xi daherkommt und den kleinen Leuten erzählt, dass er China wieder zu der alten und gebührenden Größe führen will, dann jubeln ihm die Massen zu. Sie jubeln, wenn er olympische Spiele ausrichtet und sportliche Erfolge generiert. Und sie jubeln, wenn er Krieg beginnt. Propaganda ist da gar nicht nötig. Russland genauso. Viele Russen können es nicht verknusen, dass ihr Land (die Sowjetunion) mal eine der beiden beherrschenden Mächte dieser Welt war und heute ein Hungerleiderstaat ist, den niemand mehr ernst nimmt.
Ich denke weiterhin das Xi kurzfristig Taiwan in Ruhe laesst. Ein Krieg mitTaiwan wuerde ein Zusammenbruch der Weltwirtschaft bedeuten und Xi weiss das dies der PRC und somit seiner Machtposition sehr schaden wird. die PRC ist nicht Russland. Die PRC ist ein hochindustralisiertes High Tech Land und vom Handel mit der Welt abhaengig. Im Gegenzug ist die PRC fuer den Westen auch unentbehrlich. Wenn die PRC wie jetzt wegen Corona dicht macht, haben wir fuer vieles Lieferengpaesse, supply chain problems. Wenn die PRC keine Wachstumsraten in genuegender Hoehe hat dann haben unsere Aktienmaerkte Schnupfen. Kurzum der Westen ist durch Handel und Supply Chains sehr eng, zu eng koennte man sagen mit der PRC verflochten.
Ich sehe die Gefahr, dass Xi den Eindruck bekommt, dass ihm die Zeit davonläuft. Er will Taiwan. Und je länger er wartet, desto unwahrscheinlicher wird es, dass er Erfolg hat. Ich schließe nicht aus, dass er irgendwann in einer Panikreaktion versucht, seine "letzte Chance" zu nutzen... Hoffentlich hat ihm der russische Krieg gegen die Ukraine diesbezüglich einen Dämpfer verpasst.

Was die Abhängigkeiten betrifft: Ja, wir haben uns stark auf die internationalen Lieferketten verlassen und beziehen viele wichtige Güter von China. War ja so schön bequem und preisgünstig. Seit Ausbruch der Pandemie wissen wir aber, dass die Lieferketten unterbrochen werden können und dass es nicht gut ist, wenn wir lebenswichtige Güter nur in China oder Indien kaufen können. Da verschiebt sich bereits einiges. Viele wichtige Güter, die wir früher in China kaufen mussten, stellen wir jetzt wieder selbst her. Ja, China ist wichtig. Aber vor 1980 ging es auch ohne China. Nach 2030 kann es auch wieder ohne China gehen. Die USA und die EU sind die größten Wirtschaftsmächte der Welt. Es wird vielleicht nicht einfach und es wird etwas kosten. Aber wir können ohne China leben. China ohne uns nicht. China braucht eigentlich Wachstumsraten von zehn Prozent oder mehr, um auch nur das gigantische Heer seiner Wanderarbeiter füttern zu können. Wenn in China die Wirtschaft einbricht, brodelt es in dem Land.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 11:55 Was natürlich Humbug ist... Der Westen ist in Allem extrem von China abhängig. Das ist ja auch der Grund warum niemand China so richtig ans Bein zu pissen wagt wegen der Informationspolitik in Sachen Corona, der Uiguren, dem Überwachungsstaat, Hong Kong etc.
Wie sehr der Westen von China abhängig ist sieht man doch schon an der Lieferkettenproblematik im Zuge der Pandemie...
Na und? Das Problem mit der Abhängigkeit kann man lösen und das wird gerade gelöst. Dass niemand China ans Bein zu pinkeln wagt, ist eine steile Behauptung. Tatsächlich könnte da gerade ein Krieg aufziehen. Die USA lassen keinen Zweifel daran, die Briten haben Schiffe da runter geschickt, sogar eine deutsche Fregatte kurvt im Südchinesischen Meer rum. Es ist schon bezeichnend, wie "angepisst" die Chinesen darauf reagieren, dass Pelosi Taiwan besuchen wird. Seit einigen Jahren dreht sich in der Region die Stimmung und China gerät immer mehr ins Hintertreffen. Die USA haben inzwischen ihre Hauptaufmerksamkeit in die Region verlagert. Von wegen "...keiner traut sich..."!
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 12:17 Rotchina hat zwei Achillesfersen: die Straße von Malakka und die Straße von Hormuz. Durch letztere fließen mW. 50% der rotchin. Erdölimporte.

Sollte Rotchina also Taiwan angreifen, werden beide Meeresengen mit hoher Sicherheit von den USA und den Verbündeten für Schiffe von und nach Rotchina blockiert werden.

...

Desweiteren kreist Rotchina Indien immer mehr ein, ... , zu See mit Häfen in ... Pakistan und Djibouti, die beiden letztgenannten Häfen befinden sich wiederum in der Nähe der Straße von Hormuz ...
Ich wollt grad schreiben: Bei einer Blockade der Straße von Hormuz können sie von Pakistan u. Djibouti aus gegensteuern...
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firlefanz11
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 13:41 Na und? Das Problem mit der Abhängigkeit kann man lösen und das wird gerade gelöst.
Dauert aber... und wenn Xi morgen oder meinetwegen im November einfallen würde, häte man noch rein GAR NICHTS gelöst...
Dass niemand China ans Bein zu pinkeln wagt, ist eine steile Behauptung.
Man hat sich doch noch nicht mal getraut die Omikron Variante von Corona Xi zu nennen, was aber alphabettechnisch als nächstes dran gewesen wäre...
Das Pelosi jetzt nach Taiwan dackelt ist reine Symbolpolitik. Sicher reagiert China darauf nicht erfreut aber was ich mit ans Bein pinkeln meine ist eine offene Konfrontation oder gar diplomatische bzw. wirtschaftliche Sanktionen wegen der Themen, die ich oben schon nannte.
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Platon
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »

Wirklich einen Krieg geführt haben die Chinesen in den letzten Jahrzehnten doch auch nicht. Die einzigen echten Gefechte waren doch letztes Jahr, als sie sich mit den Indern im Himalaya mit Fäusten und Stöcken geprügelt haben. Es wäre eine ziemlich maßlose Selbstüberschätzung, wenn man meint sich jetzt direkt mit dem militärischen Endgegner anlegen zu wollen...
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Kohlhaas
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 12:17 Rotchina hat zwei Achillesfersen: die Straße von Malakka und die Straße von Hormuz. Durch letztere fließen mW. 50% der rotchin. Erdölimporte.

Sollte Rotchina also Taiwan angreifen, werden beide Meeresengen mit hoher Sicherheit von den USA und den Verbündeten für Schiffe von und nach Rotchina blockiert werden. Das bedeutet, dass Rotchina auf einen Schlag einen Großteil seiner Erdölimporte verliert und andererseits seine Exporte ganz um Australien herum schiffen muss, falls die Seewege im Norden zwischen den Philippinen und Taiwan, Taiwan und Japan, Japan und Südkorea nicht auch blockiert werden.

Deswegen setzt Rotchina ja auch auf "Road and Belt" und auf Öl- und Gasimporte aus Zentralasien und Russland, um diese Achillesfersen zumindest zu entschärfen. Deswegen wollen sie ihren Einfluss im südchin. Meer ausweiten und bauen dort ihre Stützpunkte aus, um notfalls um die Straße von Malakka zu kämpfen.

Desweiteren kreist Rotchina Indien immer mehr ein, an Land in Pakistan und Myanmar, zu See mit Häfen in Sri Lanka, Pakistan und Djibouti, die beiden letztgenannten Häfen befinden sich wiederum in der Nähe der Straße von Hormuz und einem anderen Nadelöhr, dem Bab al-Mandab, dem Zugang zum Roten Meer und dem Suez-Kanal. Der Hafen in Sri Lanka ist nicht weit von der Straße von Malakka entfernt.

Und last but not least werden deswegen auch die Uiguren so brutal unterdrückt und ausgerottet, weil die wichtigsten Pipelines aus Zentralasien durch Xinjiang führen und Rotchina dort keine Aufstände oder gar einen Bürgerkrieg, die die Pipelines gefährden, brauchen kann. Zudem befinden sich die größten Öl- und Gasreserven Rotchinas in Xinjiang.

Rotchina betreibt machtvolle Geopolitik und wenn wir da nicht bald gegen halten, wird das ein ganz böses Erwachen geben. Der erste Schritt muss sein, wichtige Produktion zurück nach Europa zu holen, das muss schnellstmöglich erfolgen.
Da gibt es noch einige andere Achillesversen. Die wichtigste ist Taiwan. Chinesische Schiffe können nicht unbemerkt durch die Lücke zwischen Taiwan und dem japanischen Okinawa auslaufen. Da sind auch noch andere japanische Inseln. Nach Norden können sie auch nicht, weil da die japanischen Hauptinseln liegen. Taiwan ist wie ein schwer bewaffneter Flugzeugträger direkt vor der chinesischen Küste, der den Zugang zum Pazifik versperrt. Auch deshalb will Xi ja Taiwan so gern "eingemeinden". Wenn Taiwan wieder ihm gehört, steht der Weg in den Pazifik offen.

Die von Dir erwähnte Bedrohung Indiens im indischen Ozean gibt es tatsächlich. Da kreuzen immer mehr chinesische Kriegsschiffe. Das geht aber nur in Friedenszeiten. Sollte es zu einem Krieg kommen, sind sofort die Meerengen dicht und China kann seine Schiffe und Häfen außerhalb des südchinesischen Meeres nicht mehr versorgen. China hat das Problem, dass es sich praktisch alle umliegenden Staaten spinnefeind gemacht hat. Strategisch ist China in einer ganz schlechten Position.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 14:02 Wirklich einen Krieg geführt haben die Chinesen in den letzten Jahrzehnten doch auch nicht. Die einzigen echten Gefechte waren doch letztes Jahr, als sie sich mit den Indern im Himalaya mit Fäusten und Stöcken geprügelt haben. Es wäre eine ziemlich maßlose Selbstüberschätzung, wenn man meint sich jetzt direkt mit dem militärischen Endgegner anlegen zu wollen...
Die letzten "echten" Kriege, die China geführt hat, waren die in Korea und in Vietnam. Kampferfahrung hat kein chinesischer Soldat. Trotzdem traue ich denen einiges zu. Wenn man sich die einschlägigen Videos anschaut, dann ist es schon sehr beeindruckend, was die Chinesen aufbieten können.

Hoffen wir mal, dass es keinen neuen Krieg gibt, in den China verwickelt ist. Das würde mit Sicherheit sehr unschön ablaufen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 12:00 In der Tat ist es Humbug. :thumbup:
Ja, sicher, China beherrscht die ganze Welt...

Kann ja sein, dass Ihr Aussies ohne chinesisches Essen nicht mehr leben könnt. Das gilt aber nicht für den Rest der Welt. Zum wiederholten Male: Die EU ist die größte Wirtschaftsmacht der Welt. Die USA folgen auf Rang zwei. Erst dann folgt China. Aber für Dich ist es natürlich trotzdem erwiesen, dass China die Weltwirtschaft dominiert. Sehr logisch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Platon hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 14:02 Wirklich einen Krieg geführt haben die Chinesen in den letzten Jahrzehnten doch auch nicht. Die einzigen echten Gefechte waren doch letztes Jahr, als sie sich mit den Indern im Himalaya mit Fäusten und Stöcken geprügelt haben. Es wäre eine ziemlich maßlose Selbstüberschätzung, wenn man meint sich jetzt direkt mit dem militärischen Endgegner anlegen zu wollen...
Geese! Du hast echt keine Ahnung wovon Du redest, oder?
China hat innerhalb eines Jahres unter der Nase diverser Westmächte in Djibouti einen Militärstützpunkt aus dem Boden gestampft, dass Die nur mit den Ohren geschlackern konnten.
China hat in den letzten Jahrzehnten, in Denen es keinen echten Krieg geführt hat eine militärische Streitmacht aufgebaut, die es locker mit dem Amis aufnehmen könnte, und Ziel ist es sie bis 2040 überholt zu haben.
Dann wird China vermutlich auch seinen Plan umsetzen sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 14:31 Geese! Du hast echt keine Ahnung wovon Du redest, oder?
China hat innerhalb eines Jahres unter der Nase diverser Westmächte in Djibouti einen Militärstützpunkt aus dem Boden gestampft, dass Die nur mit den Ohren geschlackern konnten.
China hat in den letzten Jahrzehnten, in Denen es keinen echten Krieg geführt hat eine militärische Streitmacht aufgebaut, die es locker mit dem Amis aufnehmen könnte, und Ziel ist es sie bis 2040 überholt zu haben.
Dann wird China vermutlich auch seinen Plan umsetzen sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren...
Hast Du Dir mal die kleine Mühe gemacht, Google aufzurufen und Dir eine Karte der Region anzuschauen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

China sammelt Truppen in Xiamen. Das ist ein extrem schlechtes Zeichen, denn das macht es für die chinesische Regierung sehr schwer, zurück zu rudern, ohne das Gesicht zu verlieren.

Die Chancen, dass es dieses Jahr noch einen Angriff auf TW gibt, sind düster. Sehr düster aus meiner Sicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Panarin »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 14:31 Geese! Du hast echt keine Ahnung wovon Du redest, oder?
China hat innerhalb eines Jahres unter der Nase diverser Westmächte in Djibouti einen Militärstützpunkt aus dem Boden gestampft, dass Die nur mit den Ohren geschlackern konnten.
China hat in den letzten Jahrzehnten, in Denen es keinen echten Krieg geführt hat eine militärische Streitmacht aufgebaut, die es locker mit dem Amis aufnehmen könnte, und Ziel ist es sie bis 2040 überholt zu haben.
Dann wird China vermutlich auch seinen Plan umsetzen sämtliche US Stützpunkte im Pazifik auszuradieren, und das südchinesische Meer völlig zu kontrollieren...
Den letzten konventionellen Krieg den die Chinesen geführt haben war 1979 gegen Vietnam. Und da dauerten die Kämpfe nur einige Wochen. Und die Chinesen haben sich nicht gerade gut geschlagen.

Natürlich hat China in den letzten Jahrzehnten enorm aufgerüstet und auch das Militär modernisiert. Man kann aber viel Show und Propaganda liefern und beeindruckende Übungen abhalten. Aber wie das alles im Gefecht aussehen wird weiß niemand genau. Irgendwo in Afrika einen Stützpunkt aufzubauen ist an und für sich erstmal keine besondere Leistung. Der größte Vorteil der Chinesen ist immer noch ihre Masse.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Panarin hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 16:29 Den letzten konventionellen Krieg den die Chinesen geführt haben war 1979 gegen Vietnam. Und da dauerten die Kämpfe nur einige Wochen. Und die Chinesen haben sich nicht gerade gut geschlagen.
In den letzten gut 40 Jahren hat sich viel getan...
Man kann aber viel Show und Propaganda liefern und beeindruckende Übungen abhalten. Aber wie das alles im Gefecht aussehen wird weiß niemand genau.
Ja, richtig. Da ist natürlich auch viel Pomp u. Aufplustern dabei, und Keiner weiss so recht ob die Soldaten noch was anderes können als im Stechschritt marschieren u. ob von dem schweren Gerät etc. nicht nur 80% Attrappen sind.
Ich denke aber man sollte dort nicht den Fehler machen den Gegner zu unterschätzen nur weil Putin mit seiner ach so dollen roten Armee seit Monaten nicht wirklich weiter kommt...
Irgendwo in Afrika einen Stützpunkt aufzubauen ist an und für sich erstmal keine besondere Leistung. Der größte Vorteil der Chinesen ist immer noch ihre Masse.
Nicht irgendwo sondern an einem strategisch wichtigen Punkt und dazu noch unter den Augen der dort drum herum befindlichen Westtruppen...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Zwischen heute abend ~22:30 Uhr u. morgen früh werden wir sehen ob u. wie China reagiert wenn Pelosi tatsächlich in Taipeh aus dem Flattermann steigen sollte...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »



Pelosi ist in Taiwan.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Platon »





Da wird ein ordentliches Feuerwerk geboten sein die nächsten Tage.

Pelosi wird bis dahin aber schon weg sein. Manöver fangen am 4.8 an und Pelosi bleibt bis morgen dem 3.8.

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 16:45 Zwischen heute abend ~22:30 Uhr u. morgen früh werden wir sehen ob u. wie China reagiert wenn Pelosi tatsächlich in Taipeh aus dem Flattermann steigen sollte...
Sie ist schon ausgestiegen. Hast Du ernsthaft angenommen, dass China auf sie schießen würde? Na, das wäre ein Spaß geworden. Dann hätte es da unten so richtig gekracht.

Ich habe ja mitbekommen, dass einige Leute hier China für unbesiegbar und unverzichtbar für den Westen halten. Die Chinesen selbst sehen das realistischer. Die belassen es lieber beim Schimpfen auf Kantonesisch.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Offenbar war sie früher da als zunächst angedacht. Und was war die ach so grausame Konsquenz, die die USA fürchten sollten? EIn paar chinesische Jets am HImmel... :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 18:16 Sie ist schon ausgestiegen. Hast Du ernsthaft angenommen, dass China auf sie schießen würde? Na, das wäre ein Spaß geworden. Dann hätte es da unten so richtig gekracht.
Nee, das natürlich nicht aber nur n paar Jets.... LAME...!!!
Die Chinesen selbst sehen das realistischer. Die belassen es lieber beim Schimpfen auf Kantonesisch.
Ab Zeitindex 1:04
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 18:25 Nee, das natürlich nicht aber nur n paar Jets.... LAME...!!!


Ab Zeitindex 1:04
Nur n paar Jets? Jets in den den taiwanesischen Luftraum schicken, wenn Pelosi da rumläuft? Das käme einer Kriegserklärung gleich. Daran ist auch genau gar nichts lame. Unter normalen Umständen lassen es sich die Taiwanesen und die Amerikaner (mit entsprechdenden Gegenmaßnahmen!) ja gefallen, wenn China mal wieder die Luftverteidigungszone verletzt. Da schießt man nicht sofort. Wäre es anders, wäre der Dritte Weltkrieg längst ausgebrochen und beendet. Sollten jetzt beim Pelosi-Besuch allerdings chinesische Jets irgendwelche Spielchen versuchen, dann werden die kompromisslos abgeknallt, ehe sie in Reichweite kommen. Mit hundertprozentiger Sicherheit kreuzt gerade ein US-Trägerverband im südchinesischen Meer herum. Wenn die Chinesen auch nur ein bisschen denken können, werden sie sich diesem Verband nicht nähern.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

firlefanz11 hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 18:21 Offenbar war sie früher da als zunächst angedacht. Und was war die ach so grausame Konsquenz, die die USA fürchten sollten? EIn paar chinesische Jets am HImmel... :D
Entscheidend ist, dass sie da ist. Trotz alle des Wut-Gekeifes aus Peking. Die Pekinesen wirken auf die USA offenbar nicht wirklich furcheinflößend. So wie die Lage im Moment ist, wäre ich nicht verwundert, wenn die Amerikaner demnächst in Whashington eine taiwanesische Botschaft einrichten würden. Dann würde Xi Jinping aber so richtig schäumen. Der würde dann vermutlich erst zwei Wochen später wieder feste Nahrung zu sich nehmen können. :D
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Quatschki »

Ist es denn strategisch so besonders klug, ausgerechnet jetzt in Anbetracht des Ukrainekrieges bei jeder Gelegenheit die Konfrontation mit China zu suchen?

Washingtion treibt doch damit Rußland und China gleichsam in ein "Bündnis der Geächteten". Und wenn da weitere Staaten hinzutreten, ergibt sich schneller als man denkt eine Gruppierung, die dann uns diktieren kann, wo es künftig langgeht!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Aldus »

Quatschki hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 22:29 Ist es denn strategisch so besonders klug, ausgerechnet jetzt in Anbetracht des Ukrainekrieges bei jeder Gelegenheit die Konfrontation mit China zu suchen?
Ja, vielleicht ist es das gerade jetzt! Die Welt wurde gerade unsanft daran erinnert, was Appeasement-Politik a la Chamberlain wirklich bewirkt - sie hatte es bereits vergessen.

Man sollte den Sack dicht machen und die Sache klären - bevor sie es erneut vergißt.

-> Der nächste Schritt wäre die volle, diplomatische Anerkennung Taiwans durch die USA. Die westeuropäischen Staaten würden folgen - danach kann Rotchina ja gerne mal in gewohnter Manier erneut alle diplomatischen Kanäle zu allen Staaten, die Taiwan anerkannt haben abbrechen... Ich würde das dann sogar begrüßen. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 14:20 Ja, sicher, China beherrscht die ganze Welt...

Kann ja sein, dass Ihr Aussies ohne chinesisches Essen nicht mehr leben könnt. Das gilt aber nicht für den Rest der Welt. Zum wiederholten Male: Die EU ist die größte Wirtschaftsmacht der Welt. Die USA folgen auf Rang zwei. Erst dann folgt China. Aber für Dich ist es natürlich trotzdem erwiesen, dass China die Weltwirtschaft dominiert. Sehr logisch.
Hast du was gegen chinesische cuisine? Und was hat chinesische cuisine mit Handel zu tun oder damit ob wir Aussies damit leben koennen oder nicht. Was soll dieser Toddler Argumentationsstil?

Rein zur Information war die PRC in 2020 der 3 groesste Handelspartner Deutschlands nach USA und Frankreich. Bei Importen war die PRC Nummer 1 vor Niederlande und dne US. Bei Exporten wie vorab erwaehnt an 3 Stelle.

Jetzt nimm die Investments chinesischer Firmen in D und vis versa deutscher Firmen in der PRC dazu und du wirst finden das die PRC fuer Handel und Investment weder kurz noch mittelfristig ersetzbar ist. Das sind einfach Fakten und das muss man emotionslos und rationell betrachten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 18:16 Sie ist schon ausgestiegen. Hast Du ernsthaft angenommen, dass China auf sie schießen würde? Na, das wäre ein Spaß geworden. Dann hätte es da unten so richtig gekracht.

Ich habe ja mitbekommen, dass einige Leute hier China für unbesiegbar und unverzichtbar für den Westen halten. Die Chinesen selbst sehen das realistischer. Die belassen es lieber beim Schimpfen auf Kantonesisch.
Nicht fuer unbesiegbar, obwohl man dies nicht zu beweisen versuchen sollte aber ja kurz und mittelfristig wirtschaftlich unverzichtbar und das beruht auf Gegenseitigkeit. Auch der Westen ist fuer die PRC wirtschaftlich unverzichtbar. Wirtschaftliche Verhaeltnisse sind im Normalfall immer bilateral oder multilateral nicht einseitig. Das schuetzt vor militaerischen Kurzschlusshandlungen. Man schlachtet nicht die Gans die goldene Eier legt (oder so aehnlich).

Die Machthaber in Peking werden verbal viel Laerm machen, vielleicht bei Manoevern rumballern und ansonsten abwarten. Aber wenn sie schimpfen dann in Mandarin und nicht Cantonese. Cantonese ist nicht die offizielle Sprache China's. Ausserdem verstehen die Taiwanesen nur Mandarin.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 22:29 Ist es denn strategisch so besonders klug, ausgerechnet jetzt in Anbetracht des Ukrainekrieges bei jeder Gelegenheit die Konfrontation mit China zu suchen?

Washingtion treibt doch damit Rußland und China gleichsam in ein "Bündnis der Geächteten". Und wenn da weitere Staaten hinzutreten, ergibt sich schneller als man denkt eine Gruppierung, die dann uns diktieren kann, wo es künftig langgeht!
Nein es ist ausgesprochen dumm.

Aber Peking hat auch falsch reagiert! Anstatt oeffentlich rumzugeifern haette man hinter den Kulissen einwirken koennen das der Besuch nicht stattfindet oder low key bleibt. Peking machte den Fehler zu glauben das Biden den Besuch verhindern koennte, was er nicht kann. Frau Pelosi ist nicht Mitglied seiner Regierung lediglich seiner Partei.

Nachdem Xi das nicht begriff und von Fuer und sich die Finger verbrennen geiferte konnten die USA auch nicht zurueck und diese 24 Stunden in Taiwan wurden hochgespielt. Keine der Parteien wollte Gesicht verlieren und jeder der sich in Asien nur ein wenig auskennt weiss das "Saving Face" das Wichtigste ist. Xi ist bei seiner Bevoelkerung nun im Wort und kann nicht das Gesicht verlieren indem er gross zurueckrudert. Wenn er das macht, dann ist seine Macht gefaehrded.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Aldus hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 01:53 Ja, vielleicht ist es das gerade jetzt! Die Welt wurde gerade unsanft daran erinnert, was Appeasement-Politik a la Chamberlain wirklich bewirkt - sie hatte es bereits vergessen.

Man sollte den Sack dicht machen und die Sache klären - bevor sie es erneut vergißt.

-> Der nächste Schritt wäre die volle, diplomatische Anerkennung Taiwans durch die USA. Die westeuropäischen Staaten würden folgen - danach kann Rotchina ja gerne mal in gewohnter Manier erneut alle diplomatischen Kanäle zu allen Staaten, die Taiwan anerkannt haben abbrechen... Ich würde das dann sogar begrüßen. :thumbup:

Das waere dann tatsaechlich der 3 Weltkrieg,

Man kann nur den Kopf schuetteln.

Taiwan ist tatsaechlich ein Teil China's genauso wie die DDR immer ein Teil Deutschlands war. Die Taiwanesen selbst schliessen eine Wiedervereinigung lediglich aus solange die kommunistische Partei China's am Ruder in Peking ist. Weiter oben alles geschichtlich mit Links erklaert. Taiwanesen sind wie die Chinesen in der PRC mehrheitlich Han Chinesen. Selbe Sprache, selbe Kultur etc.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Quatschki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 02:32 Taiwan ist tatsaechlich ein Teil China's genauso wie die DDR immer ein Teil Deutschlands war.
Tatsächlich gab es auf der Insel Formosa bis Anfang des 17. Jahrhunderts nur wenige Chinesen.
Die erste größere chinesische Einwanderungswelle geht auf die niederländischen Kolonisatoren zurück, die ab 1624 chinesische Siedler anwarben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Taiwan_(Insel)

Ähnlich wie bei der Krim oder den USA ist also die Landnahme durch das heutige Mehrheits-Staatsvolk relativ spät erfolgt.
Die deutsche Ostexpansion hingegen fand schon im 9.- 12.Jahrhundert statt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 02:08 Hast du was gegen chinesische cuisine?
Ein Wort: Glutamat...
Bin ich allergisch gegen...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 02:17 ... wenn sie schimpfen dann in Mandarin und nicht Cantonese.
Daher das Video.. ;)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 07:54 Tatsächlich gab es auf der Insel Formosa bis Anfang des 17. Jahrhunderts nur wenige Chinesen.
Die erste größere chinesische Einwanderungswelle geht auf die niederländischen Kolonisatoren zurück, die ab 1624 chinesische Siedler anwarben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Taiwan_(Insel)

Ähnlich wie bei der Krim oder den USA ist also die Landnahme durch das heutige Mehrheits-Staatsvolk relativ spät erfolgt.
Die deutsche Ostexpansion hingegen fand schon im 9.- 12.Jahrhundert statt.
Noch ein Versuch einer Toddler Konversation. Gehst du in Europa auf die Zeit Karl des Grossen zurueck um geopolitische Ereignisse in 2022 zu kommentieren.

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 09:33 Ein Wort: Glutamat...
Bin ich allergisch gegen...
Und das beweist das du von der chinesischen Kueche zero f...all Ahnung hast es sei denn dein Pseudo China Restaurant in einem deiner Vororte wo du wohnst.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 09:35 Daher das Video.. ;)
Du nix verstehen auser YT und Co.

Cantonese wird in HongKong gesprochen. Teil von der provinz Kanton. Formal Chinese ist Mandarin. Das sprechen und schreiben die ueberwiegende Zahl der Chinesen.

Off topic aber informative

Standard Mandarin. Standard Mandarin, or Standard Chinese, commonly referred to as Putonghua 普通话 (Pǔtōnghuà) in mainland China and Guoyu 国语 (Guóyǔ) in Taiwan, is China's predominant language. ...
Min Chinese. ...
Wu Chinese. ...
Cantonese (Yue) ...
Jin Chinese. ...
Gan Chinese. ...
Hakka (Kejia) Chinese. ...
Xiang Chinese.

Bisschen wie Germania :D Hochdeutsch und Dialekte die auserhalb der Region kein Aas versteht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:21 Und das beweist das du von der chinesischen Kueche zero f...all Ahnung hast es sei denn dein Pseudo China Restaurant in einem deiner Vororte wo du wohnst.
Kann schon sein. ich war noch nicht in China. Hab ich auch nicht vor hin zu reisen. Von daher muss ich mich an dem orientieren was hier in chinesichen Restaurants kredenzt wird. Und da ist überall das Zeuch drin...
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:26 Du nix verstehen auser YT und Co.

Formal Chinese ist Mandarin.
Äh, genau das sagte ich doch... :rolleyes:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:31 Kann schon sein. ich war noch nicht in China. Hab ich auch nicht vor hin zu reisen. Von daher muss ich mich an dem orientieren was hier in chinesichen Restaurants kredenzt wird. Und da ist überall das Zeuch drin...
Reisen bildet!

Man speisst hervorrangend in Taiwan! Aber wenn du meine Meinung willst dann ist die chinesische cuisine in Singapore und Malaysia die Beste!
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

Quatschki hat geschrieben: Di 2. Aug 2022, 22:29 Ist es denn strategisch so besonders klug, ausgerechnet jetzt in Anbetracht des Ukrainekrieges bei jeder Gelegenheit die Konfrontation mit China zu suchen?

Washingtion treibt doch damit Rußland und China gleichsam in ein "Bündnis der Geächteten". Und wenn da weitere Staaten hinzutreten, ergibt sich schneller als man denkt eine Gruppierung, die dann uns diktieren kann, wo es künftig langgeht!
Welche weiteren Staaten könnten denn da hinzutreten? Wie soll die "Gruppierung" denn aussehen, die der Nato - ergänzt duch die anderen Verbündeten (Japan, Australien....) - etwas "diktieren" könnte?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 02:08 Hast du was gegen chinesische cuisine? Und was hat chinesische cuisine mit Handel zu tun oder damit ob wir Aussies damit leben koennen oder nicht. Was soll dieser Toddler Argumentationsstil?

Rein zur Information war die PRC in 2020 der 3 groesste Handelspartner Deutschlands nach USA und Frankreich. Bei Importen war die PRC Nummer 1 vor Niederlande und dne US. Bei Exporten wie vorab erwaehnt an 3 Stelle.
Hey, wie schön! Du kannst Zahlen interpretieren! Dann interpretier mal die mehrfach wiederholten folgenden Zahlen:

Die EU ist die größte Volkswirtschaft der Welt. Die USA sind die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt.

Und jetzt erzähl uns nochmal, dass die beiden größten Volkswirtschaften der Welt von China zu Fall gebracht werden könnten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Kohlhaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 02:26Aber Peking hat auch falsch reagiert! Anstatt oeffentlich rumzugeifern haette man hinter den Kulissen einwirken koennen das der Besuch nicht stattfindet oder low key bleibt.
Du hast es offensichtlich nicht verstanden: Die USA setzen mit dem Pelosi-Besuch gerade ein offen sichtbares Zeichen. Das ist kein "Unfall", der denen passiert ist. Die wollten das genau so. China hätte genau gar nichts tun können, um das zu verhindern. Die USA machen damit deutlich, dass sie alles tun, was sie tun wollen, ohne sich von chinesischem Gejaule beirren zu lassen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:36 Reisen bildet!

Man speisst hervorrangend in Taiwan! Aber wenn du meine Meinung willst dann ist die chinesische cuisine in Singapore und Malaysia die Beste!
Deshalb reise ich auch viel... :cool:

In Taipeh war ich nur im Flughafen während ich auf den Anschlussflug nach Manila bzw. zurück nach Frankfurt gewartet hab.
Singapore hätt ich 2020 testen können wenn die sch... Covid Pandemie nicht gewesen wär... :mad2:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Quatschki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:19 Noch ein Versuch einer Toddler Konversation. Gehst du in Europa auf die Zeit Karl des Grossen zurueck um geopolitische Ereignisse in 2022 zu kommentieren.

Staenkern und Quatsch das ist Qauatschki.
Aber es spielt zum Beispiel eine Rolle, dass Taiwan 50 Jahre zu Japan gehörte, 1945-1952 als "Gebiet unter chinesischer Verwaltung" galt und Japan erst mit dem Friedensvertrag 1952 endgültg auf die Insel verzichtete,
1949 floh Chiang Kai-shek nach Taiwan, wo seine "Republik China" unter dem Schutz der USA fortexistierte
und auch den China zustehenden UN-Sitz und den Sitz im Sicherheitsrat ausübte,
bis er 1971 durch Mehrheitsbeschluß der UNO-Vollversammlung auf die Volksrepublik China übertragen wurde,
und seitdem ist nicht mehr Rotchina, sondern Taiwan der illegale Staatsteil.

btw. vielleicht könnte man den ständigen UN-Sitz der Sowjetunion, der später auf Russland übertragen wurde, in ähnlicher Weise entziehen und auf die Ukraine übertragen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von NicMan »

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... l-105.html

Es ist Zeit, Merkels Chinapolitik aufzuarbeiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 11:36 Aber wenn du meine Meinung willst dann ist die chinesische cuisine in Singapore und Malaysia die Beste!
Dann steht meine Meinung fest: langweiliges Essen mit teils ekliger Konsistenz, Thaifood oder Indisch schmeckt mir um Welten besser. Und nein, das war keine Tourifalle in Singapur.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Michael_B »

Aldus hat geschrieben: Mo 1. Aug 2022, 05:37 Eher unverschämt. Die einzige, richtige Reaktion wäre, endlich zu sagen "Sch... auf China!", denen mal so richtig den Mittelfinger zu zeigen und Taiwan als Reaktion auf solche anmaßenden, chinesischen Auftritte die volle diplomatische Anerkennung zu geben, die dieser faktisch schon lange souveräne Staat eigentlich verdient.

Das das bis dato gerade mal 14 Länder machen, ist ein Armutszeugnis für die globale Politik. Für die europäische und US-amerikanische erst recht.
Als Privatmann sage ich: richtig so. :thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Michael_B »

Quatschki hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 17:45

btw. vielleicht könnte man den ständigen UN-Sitz der Sowjetunion, der später auf Russland übertragen wurde, in ähnlicher Weise entziehen und auf die Ukraine übertragen?
:thumbup:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 12:24

Und jetzt erzähl uns nochmal, dass die beiden größten Volkswirtschaften der Welt von China zu Fall gebracht werden könnten.
Ja dies ist der Fall im Kriegsfall "das zu Fall bringen" und umgekehrt genauso. Wie gesagt solche Zahlen muss man bilateral sehen.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Do 4. Aug 2022, 00:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 12:29 Du hast es offensichtlich nicht verstanden: Die USA setzen mit dem Pelosi-Besuch gerade ein offen sichtbares Zeichen. Das ist kein "Unfall", der denen passiert ist. Die wollten das genau so. China hätte genau gar nichts tun können, um das zu verhindern. Die USA machen damit deutlich, dass sie alles tun, was sie tun wollen, ohne sich von chinesischem Gejaule beirren zu lassen.
Ich habe das sehr wohl verstanden.

Aber du hast nicht verstanden das Biden den Besuch der alten Dame den Besuch nicht heatte verhindern koennen, selbst wenn er wollte.

Guter Bericht vom Guardian ueber die China/US Situation

https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ing-to-war
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mi 3. Aug 2022, 20:32 Dann steht meine Meinung fest: langweiliges Essen mit teils ekliger Konsistenz, Thaifood oder Indisch schmeckt mir um Welten besser. Und nein, das war keine Tourifalle in Singapur.
Off topic:

Du hast mit Sicherheit im falschen Restaurant gegessen :D Singapore Chili Crab oder Black Pepper Crab ist eine absolute Spezialitaet! Natuerlich ist Thai Food hervorragend you preach to the converted wenn es um Thai Food geht.
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