China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wir Idioten im Westen sind es aber auch selber Schuld, Wandel durch Handel, so ein BS. Wir haben Russland und Rotchina mit unserem Geld stark gemacht und jetzt stecken wir bis Oberkante Unterlippe in der Scheiße.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Bleibtreu »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 14:03 Wir Idioten im Westen sind es aber auch selber Schuld, Wandel durch Handel, so ein BS. Wir haben Russland und Rotchina mit unserem Geld stark gemacht und jetzt stecken wir bis Oberkante Unterlippe in der Scheiße.
ME ist dieses Verhalten sehr, sehr dumm - diese staendigen NuklearDrohungen Chinas gegen ihre NachbarLaender nutzt sich mit jedem Mal mehr ab. Nur die Europaer sind sowas noch nicht gewohnt. Putin aendert das jetzt, indem er Chinas SprachDuktus kopiert. Dabei ist fast allen klar, dass auf einen NuklearSchlag Chinas oder Russlands ein nuklearer GegenSchlag aus den freien Laendern erfolgen wird.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, die Drohung ist höchstwahrscheinlich eine leere, damit werden wir wieder leben müssen, wir dürfen uns dadurch nur nicht einschüchtern lassen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von rain353 »

Wie sich viele von China eine Lösung des Konfliktes hoffen... Bestenfalls aus Naivität.
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Bleibtreu
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Bleibtreu »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 14:49 Ja, die Drohung ist höchstwahrscheinlich eine leere, damit werden wir wieder leben müssen, wir dürfen uns dadurch nur nicht einschüchtern lassen.
Richtig - so sehe ich das auch. Man darf sich von dem wilden Geschrei des grossen und kleinen GiftZwerges nicht paralysieren lassen :)
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, ansonsten kann man direkt die Kapitulationsurkunde unterschreiben.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Teeernte hat geschrieben: Do 10. Feb 2022, 15:06 Wer NICHTS macht ...macht - nach Chinesischer Sicht keinen Fehler... anders als Europäischer Sicht scheint es das Versagen durch Unterlassung nicht zu geben..
Merkel war also DOCH chinesisch indoktriniert! :eek:
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben: Mi 16. Feb 2022, 18:57 .


Wirtschaftswachstum ist nichts weiter als die Steigerung des Energie- und Ressourcenverbrauchs mit bekannten ökologischen Folgewirkungen. Schau dir einfach die Entwicklung der westlichenn Staaten deit den 19 Jhr. an oder die von China seit den 80ziger Jahren.
Die PRC hat das erkannt. Obwohl wenig bekannt bauen die renewable energy resources sehr schnell aus und arbeiten an Zukunft Technologien.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben: Di 8. Mär 2022, 14:49 Ja, die Drohung ist höchstwahrscheinlich eine leere, damit werden wir wieder leben müssen, wir dürfen uns dadurch nur nicht einschüchtern lassen.
Die Chinesen lieben eine "blumenreiche Sprache" und oft sind Aussagen wie erwaehnt eher fuer den Hausgebrauch in China addressiert.

Das schuechtert uns hier in Asia Pacific nicht ein. Emperor Xi ist trotz all dem war mongering ein Pragmatiker und nicht daran interessiert die wirtschaftlichen Ambitionen China's in Gefahr zu bringen. Man sollte wirklich nicht die PRC mit Russland vergleichen. Die PRC ist eine Wirtschaftsmacht und Russland produziert nichts, bringt nichts auf dem Technologie Sektor und ist lediglich eine Tankstelle fuer die Welt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

China hat sich wohl entschieden. Sie wollen sich an die Seite Russlands stellen und geben der NATO die Schuld am Krieg in der Ukraine. Schulen werden mittlerweile darauf ausgerichtet, diese Sichtweise schon den Jugendlichen einzutrichtern. Chinesische Medien melden, die NATO stünde "auf der falschen Seite der Geschichte".

Der Wind dieses Jahrhunderts wird sehr rauh. Die Freie Welt wird den vermutlich größten Widerstand seit dem zweiten Weltkrieg erfahren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 13:55 China hat sich wohl entschieden. Sie wollen sich an die Seite Russlands stellen und geben der NATO die Schuld am Krieg in der Ukraine. Schulen werden mittlerweile darauf ausgerichtet, diese Sichtweise schon den Jugendlichen einzutrichtern. Chinesische Medien melden, die NATO stünde "auf der falschen Seite der Geschichte".

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Es ist nicht nur China.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 13:55 Der Wind dieses Jahrhunderts wird sehr rauh. Die Freie Welt wird den vermutlich größten Widerstand seit dem zweiten Weltkrieg erfahren.
Das bedeutet für mich, dass man ab sofort jegliche Produktion aus Rotchina abziehen muss, wo es halbwegs wirtschaftlich vertretbar ist. Wo das nicht machbar ist, muss man so schnell wie möglich daran arbeiten, dass es machbar wird. Durch die Rückholung der Produktion kann man den Ausfall Rotchinas als Markt kompensieren, wenn man sich dabei auf die ärmeren EU-Staaten als Produktionsstandorte konzentriert, steigt auch deren Kaufkraft und man gewinnt neue Kunden. Wir brauchen Rotchina nicht, aber Rotchina braucht uns, so zahlungskräftige Kunden wie im Westen finden sie nicht noch einmal. Es wundert mich, dass Xi so dumm agiert.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

Meruem hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 13:57 Es ist nicht nur China.
Die Position Indiens halte ich für opportunistisch. Die Position Chinas nicht. Hier wurde eine wirklich wegweisende Entscheidung für die Zukunft Chinas getroffen. Das wird Auswirkungen auf die gesamte chinesische Gesellschaft haben.

Der Westen irrt sich gewaltig, wenn er glaubt, China könnte nicht ohne ihn. Es gibt einen riesigen Unterschied zwischen China und Russland, der darin besteht, dass China hochindustrialisiert ist. Wenn dieser Konflikt zur Eskalation getrieben wird, erleben wir etwas, was wir uns im Moment noch gar nicht vorstellen können. Dann werden Russland und China den alten kommunistischen Traum vom Ende des westlichen Privilegs auf eine Art und Weise Wirklichkeit werden lassen, von der Stalin nur träumen konnte.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:08 Der Westen irrt sich gewaltig, wenn er glaubt, China könnte nicht ohne ihn.
Du irrst dich, ca. 50% der Exporte gehen in den Westen bzw. an westlich orientiere Länder, das ist für Rotchina nicht zu ersetzen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... s_of_China
Dann werden Russland und China den alten kommunistischen Traum vom Ende des westlichen Privilegs auf eine Art und Weise Wirklichkeit werden lassen, von der Stalin nur träumen konnte.
Wie wollen sie das machen?
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:07 Wir brauchen Rotchina nicht, aber Rotchina braucht uns, so zahlungskräftige Kunden wie im Westen finden sie nicht noch einmal. Es wundert mich, dass Xi so dumm agiert.
Es würde schwer für China, aber man darf Ökonomie nicht mit Geld verwechseln. Die Ökonomie eines Landes spiegelt sich darin wieder, was produziert, konsumiert, importiert, exportiert, etc. wird. Die Frage in Bezug auf China lautet also: können sie das, was sie brauchen, selbst herstellen? Die Antwort lautet: zum größten Teil ja.

Innovationsfähigkeit wird in diesem Zusammenhang tatsächlich schwieriger. Das kann ich auch nicht abschließend beurteilen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:18 Die Frage in Bezug auf China lautet also: können sie das, was sie brauchen, selbst herstellen? Die Antwort lautet: zum größten Teil ja.
Dann sollen sie das doch tun, wir können das auch, es wird halt nur etwas teurer, weil wir einen gewissen Lebensstandard haben und nicht wie rotchin. Arbeitssklaven leben werden. Die Frage ist dann ur, an wen sie ihre Produkte verkaufen wollen, wenn der böse Westen sich aus dem Handel mit Rotchina verabschiedet hat.
Und wie gesagt, wir können die Produktion in strukturschwachen EU-Gebieten ansiedeln, dort sind die Lohnkosten geringer als in D und man zieht sich so seine Konsumenten selber heran.
Innovationsfähigkeit wird in diesem Zusammenhang tatsächlich schwieriger.
CPUs aus Rotchina hinken leistungsmässig massiv hinterher und Zugang zu neuesten ARM Entwicklungen kann man rotchin. Herstellern dann ganz einfach verweigern.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:16 Du irrst dich, ca. 50% der Exporte gehen in den Westen bzw. an westlich orientiere Länder, das ist für Rotchina nicht zu ersetzen:
Überproduktion macht ein Land aber nicht wirtschaftlich schwach, sondern allenfalls die Menschen nominell ärmer. Wirtschaft ist ja kein abstraktes Zahlenspiel, sondern eine Frage von Waren und Dienstleistungen. Die Sanktionen machen Russland wirtschaftlich handlungsunfähig, weil sie die benötigten Dinge nicht mehr bekommen. In China wird das nicht so einfach passieren.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von apartofme »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:22 Dann sollen sie das doch tun, wir können das auch, es wird halt nur etwas teurer, weil wir einen gewissen Lebensstandard haben und nicht wie rotchin. Arbeitssklaven leben werden. Die Frage ist dann ur, an wen sie ihre Produkte verkaufen wollen, wenn der böse Westen sich aus dem Handel mit Rotchina verabschiedet hat.
Und wie gesagt, wir können die Produktion in strukturschwachen EU-Gebieten ansiedeln, dort sind die Lohnkosten geringer als in D und man zieht sich so seine Konsumenten selber heran.
Ja, ich halte das auch von Seiten des Westens für kompensierbar. Denkbar ist sogar, dass der Westen sich völlig neue Industriestandorte sucht - wie z.B. in Afrika oder Südamerika. Aber bevor das passiert, gäbe es eine massive Weltwirtschaftskrise.

Die Politik täte gut daran, sich darauf jetzt schon vorzubereiten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:24Wirtschaft ist ja kein abstraktes Zahlenspiel, sondern eine Frage von Waren und Dienstleistungen.
Rotchina ist durch die Exporte reich geworden. Wenn Xi meint, dass die Chinesen jetzt reich genug sind, soll er halt den Handelskrieg erklären. Ich bin zuversichtlich, dass er damit Rotchina mehr schadet als uns.
In China wird das nicht so einfach passieren.
Das muss ja auch nicht passieren, es reicht, wenn Rotchina wieder verarmt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:28Aber bevor das passiert, gäbe es eine massive Weltwirtschaftskrise.
Es würde sicherlich zu einer Wirtschaftskrise kommen, ob die besonders massiv ausfallen würde wage ich mittlerweile zu bezweifeln. Schon während Corona hat man ja gesehen, dass es zu teilweise starken Lieferausfällen aus Rotchina kam und es trotzdem irgendwie weiterging. Die Unternehmen, die dort produzieren müssen halt verstehen, dass das auch für sie selber schädlich ist.
Die Politik täte gut daran, sich darauf jetzt schon vorzubereiten.
Auf jeden Fall, der Ansicht bin ich seit Jahren, man hat sich viel zu abhängig von diesen Arschgeigen gemacht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:07 Das bedeutet für mich, dass man ab sofort jegliche Produktion aus Rotchina abziehen muss, wo es halbwegs wirtschaftlich vertretbar ist. Wo das nicht machbar ist, muss man so schnell wie möglich daran arbeiten, dass es machbar wird. Durch die Rückholung der Produktion kann man den Ausfall Rotchinas als Markt kompensieren, wenn man sich dabei auf die ärmeren EU-Staaten als Produktionsstandorte konzentriert, steigt auch deren Kaufkraft und man gewinnt neue Kunden. Wir brauchen Rotchina nicht, aber Rotchina braucht uns, so zahlungskräftige Kunden wie im Westen finden sie nicht noch einmal. Es wundert mich, dass Xi so dumm agiert.
Nun das ist nicht einfach!

Xi agiert nicht dumm. Er weiss wieweit er gehen kann und er weiss das der Westen auf Made in China angewiesen ist.

Die Prouktionsstaetten sind nicht in deutsche (oder anderer westlicher) Hand. Auslaendische Firmen in der PRC koennen keinen Mehranteil im Besitz derselben haben. In der Produktionsstaetten arbeiten hauptsaechlich Chinesen. Die Chinesen sind bestens ausgebildet. Hervorrangende Ingenieure, Chemiker, Facharbeiter, Tech Guys usw. Die koennen diese Unternehmen ohne deutsche Hilfe weiterfuehren, aber auch die deutschen und andere westliche Firmen werden ihre Investionen und Besitzanteile nicht fallen lassen. Dann noch all das Zeug aus der PRC das deutschen Herstellern u.a. zuliefert. Ohne diese Lieferungen keine heimische Produktion.

Wenn man hier eine Liste A-Z aufmachen wuerde was alles aus der PRC bezogen wird dann wuerde das Seiten fuellen, aber umgekehrt auch was wir alles an die PRC liefern. Die PRC ist eine globale Wirtschaftsmacht und nicht wie Russland eine wirtschaftliche Mikrobe.

Nicht vergessen wieviele deutsche Unternehmen in Deutschland der PRC gehoeren oder in der die PRC einen Mehrheitsanteil haben.

Was ich da erwaehne ist nur die Spitze des Eisbergees. Die wirtschaftliche Vernetzung des Westens mit der PRC ist viel enger und komplexer.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:28 Ja, ich halte das auch von Seiten des Westens für kompensierbar. Denkbar ist sogar, dass der Westen sich völlig neue Industriestandorte sucht - wie z.B. in Afrika oder Südamerika. Aber bevor das passiert, gäbe es eine massive Weltwirtschaftskrise.

Die Politik täte gut daran, sich darauf jetzt schon vorzubereiten.
Nicht vergessen das Fehlen von einer hoch ausgebildeten Arbeiterschaft. Ich denke nicht an Fabrikarbeiter, sondern an Ingenieure, Chemiker, IT Fachkraefte usw usw. und politische Stabilitaet was wichtig ist um eine Investition zu schuetzen und einen grossen Binnenmarkt mit wachsendem Mittelstand.

Ich sehe das in Afrika auf keinen Fall und in suedmaerika nur mit vielen Abstrichen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

apartofme hat geschrieben: So 27. Mär 2022, 14:08 Die Position Indiens halte ich für opportunistisch. Die Position Chinas nicht. Hier wurde eine wirklich wegweisende Entscheidung für die Zukunft Chinas getroffen. Das wird Auswirkungen auf die gesamte chinesische Gesellschaft haben.

Der Westen irrt sich gewaltig, wenn er glaubt, China könnte nicht ohne ihn. Es gibt einen riesigen Unterschied zwischen China und Russland, der darin besteht, dass China hochindustrialisiert ist. Wenn dieser Konflikt zur Eskalation getrieben wird, erleben wir etwas, was wir uns im Moment noch gar nicht vorstellen können. Dann werden Russland und China den alten kommunistischen Traum vom Ende des westlichen Privilegs auf eine Art und Weise Wirklichkeit werden lassen, von der Stalin nur träumen konnte.
Allerdings läuft es wohl genau darauf hinaus, die Zuspitzung des Konflikts mit der freien Welt. Es geht wohl kein Weg daran vorbei, wenn die VR hinter einer verdeckten Hand Russland den Rücken freihält. Jegliche negative Berichterstattung über diesen Angriffskrieg wird in der VR ohnehin unterbunden. Bei mir kommt das Gefühl auf, dass dem Westen möglichst lang vermittelt werden soll, dass sich die VR noch nicht festgelegt hat. Wenn es aber keine freie Welt will, muss sich die VR schon festgelegt haben, da Russland in Richtung Diktatur abgedriftet ist und die VR an der Lösung der Taiwan-Frage arbeitet. Das macht die VR auch von den aktuellen Entwicklungen abhängig.
Russlands mangelnde Erfolge macht der VR Bauchschmerzen, auch ein Konflikt mit der NATO und der freien Welt macht ihr Bauchschmerzen. Beide Seiten müssen dann ordentlich wegstecken müssen.
Und Indien muss sich noch eindeutiger für eine Seite entscheiden. Allerdings sind Indien und die VR keine Freunde, sondern Konkurrenten. Vielleicht sieht Indien dann auch seine Chance.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 09:08
Russlands mangelnde Erfolge macht der VR Bauchschmerzen, auch ein Konflikt mit der NATO und der freien Welt macht ihr Bauchschmerzen. Beide Seiten müssen dann ordentlich wegstecken müssen.
Und Indien muss sich noch eindeutiger für eine Seite entscheiden. Allerdings sind Indien und die VR keine Freunde, sondern Konkurrenten. Vielleicht sieht Indien dann auch seine Chance.
Alles war dem wirtschaftlichen Juggernaut PRC im Weg steht bereitet Xi Bauchschmerzen und die PRC will mit Sicherheit keinen Weltkrieg.

Indien ist mit Sicherheit nicht pro PRC sonst haetten sie sich nicht im Quad Abkommen verpflichtet und als wirtschaftliche alternative noch jahrzehnte von der PRC entfernt.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 09:21 Alles war dem wirtschaftlichen Juggernaut PRC im Weg steht bereitet Xi Bauchschmerzen und die PRC will mit Sicherheit keinen Weltkrieg.

Indien ist mit Sicherheit nicht pro PRC sonst haetten sie sich nicht im Quad Abkommen verpflichtet und als wirtschaftliche alternative noch jahrzehnte von der PRC entfernt.
Die VR hat sich für eine Partnerschaft mit einem Land mit Krücken entschieden. Dann muss sie das wohl verkraften.

Bezüglich Indien muss sich die VR vorsehen. Indien ist in Sachen BIP auf Platz 5 (oder 6), in Sachen bereinigter Kaufkraft allerdings auf Platz 3.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... ndsprodukt
https://de.statista.com/statistik/daten ... r-zukunft/
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 09:59 Die VR hat sich für eine Partnerschaft mit einem Land mit Krücken entschieden. Dann muss sie das wohl verkraften.

Bezüglich Indien muss sich die VR vorsehen. Indien ist in Sachen BIP auf Platz 5 (oder 6), in Sachen bereinigter Kaufkraft allerdings auf Platz 3.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... ndsprodukt
https://de.statista.com/statistik/daten ... r-zukunft/
Sehe ich nicht so. Ein geschwaechtes Russland ist eine billige Tankstelle fuer die PRC
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:15 Sehe ich nicht so. Ein geschwaechtes Russland ist eine billige Tankstelle fuer die PRC
Da stellt sich aber auch die Frage, wie gut Russland mit so einer Rolle für die VR auf lange Sicht klarkommen würde.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:45 Da stellt sich aber auch die Frage, wie gut Russland mit so einer Rolle für die VR auf lange Sicht klarkommen würde.
Das interessiert die PRC nicht, wenn Russland abhaengig von der PRC ist dann wird der Russe damit leben muessen. Russland wird zum Vassalen Staat, eine Umkehr von dem was die Vasallen Staaten in der SU erdulden mussten.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:50 Das interessiert die PRC nicht, wenn Russland abhaengig von der PRC ist dann wird der Russe damit leben muessen. Russland wird zum Vassalen Staat, eine Umkehr von dem was die Vasallen Staaten in der SU erdulden mussten.
China muss natürlich verhindern, dass Russland sich von China abwenden könnte. Aus dem Grund wird Russland grundsätzlich freundlich behandelt werden. Natürlich in Abhängigkeit.
Das ist Kapitalismus:

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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

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TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:50 Das interessiert die PRC nicht, wenn Russland abhaengig von der PRC ist dann wird der Russe damit leben muessen. Russland wird zum Vassalen Staat, eine Umkehr von dem was die Vasallen Staaten in der SU erdulden mussten.
Sicherlich: die VR sagt: VR first. Aber Russland könnte die Idee haben, aus der Vasallenrolle rauskommen zu wollen. Zudem: Eine Ära nach Putin wird kommen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:53 Sicherlich: die VR sagt: VR first. Aber Russland könnte die Idee haben, aus der Vasallenrolle rauskommen zu wollen. Zudem: Eine Ära nach Putin wird kommen.
Eine Aera nach Putin???

Zuviel Spekulation.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mo 28. Mär 2022, 11:57 Eine Aera nach Putin???

Zuviel Spekulation.
Väterchen Xi wird nicht vergessen haben, dass "Russland" in den vergangenen Jahrzehnten doch ein wenig hin und her gewankt ist. Das Regime in Russland wird mittelfristig zu kämpfen haben. Und die VR denkt langfristig. Es muss also darauf bedacht sein, dass Russland nicht auf die Idee kommt, sich doch noch mal in Richtung Westen zu besinnen. Das ist nicht einmal kurzfristig ganz auszuschließen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und China managed den Prime Minister der Solomon Island zu korrumpieren und ein Vertragswerk zu unterzeichnen das es Kriegsschiffen der PRC Haefen in den Solomons anzulaufen!

Natuerlich sind vor allem Australia und New Zealand alles andere als gluecklich. Wir wollen nicht die PRC 2000 km vor unserer Haustuer. Wir verwenden seit Jahren Millionen von $ um den Pacific Island Staaten zu helfen und jetzt fallen uns die Solomons in den Ruecken.

Das Problem ist das die PRC durch einen ihret foreing Spokes Persons, der duerre grauhaarige Schleimer, das Argument gebraucht das wir der Westen in der Ukraine gebrauchen.

Keine gute Situation.

Ich hoffe wie koennen einen Putsch in den Solomons erreichen. Es gibt dort sehr viele anti chinesische Kraefte.

China darf keinen Einfluss im South Pacific haben.


China slams ‘colonialist’ Australia over criticism of Solomon Islands security deal

Defence experts say the deal, which sent shockwaves through Canberra after being leaked online last week, could lead to the establishment of a Chinese naval base less than 2000 kilometres from Australia’s shoreline.
https://www.news.com.au/technology/inno ... 9c24613345
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht

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Panarin hat geschrieben: Mi 30. Mär 2022, 13:06 Die Russen sollten anfangen chinesisch zu lernen.
Fast niemand auf der Welt lernt ausserhalb von China chinesisch. Dafür ist die chinesische Sprache viel zu schwierig.
Zuletzt geändert von Vongole am Mi 30. Mär 2022, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Betreff geändert
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht

Beitrag von Bleibtreu »

Adam Smith hat geschrieben: Mi 30. Mär 2022, 13:20 Fast niemand auf der Welt lernt ausserhalb von China chinesisch. Dafür ist die chinesische Sprache viel zu schwierig.
OT - aber so kann ich das nicht stehen lassen. Deine Meinung muss dem EuroZentrismus geschuldet sein :)
]Nur als Statement von mir, nicht als weiterfuehrende DiskussionsGrundlage!]

Das ist selbst bei chinesischen MutterSprachlern Quatsch:
Die chinesischen Sprachen (auch als "Chinesisch" vereinheitlicht) bezeichnen streng genommen keine eigenständige Sprache, sondern eine Sprachfamilie, die auf der sinotibetischen und tibetobirmanischen Sprachfamile basiert. Alle chinesischen Sprachen haben jedoch eine einheitliche Schrift und werden u.a. von der Norm ISO 639-1 als Einheit betrachtet.

Die bekanntesten und am weitesten verbreiteten Sprachen sind Mandarin und Kantonesisch. Die offizielle Amtsprache in China ist widerum "Hochchinesisch", das auf den Pekinger Dialekt des Mandarin aufbaut. Zusätzlich gibt es weitere chinesische Sprachen:
Mandarin wird von ca 955 Millionen Menschen gesprochen. Die Hauptverbreitungsgebiete liegen in China, Taiwan, Malaysia, Indonesien und Singapur. Wu und Min haben jeweils rund 75-80 Millionen Muttersprachler. Beide Sprachen werden nur in Taiwan und einzelnen Regionen Chinas gesprochen. Kantonesisch (auch "Yue" genannt) ist mit 70 Millionen Sprechern die viert-größte chinesische Sprache, wird allerdings nur in Hongkong, Macao und den angrenzenden chinesischen Regionen gesprochen.

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Hier ein Artikel zu den AuslandsChinesen - Australien/Pazifikraum, USA, Europa https://de.wikipedia.org/wiki/Auslandschinesen

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Wie viele Menschen lernen Chinesisch?: An den Hochschulen in Deutschland, Österreich und der Schweiz gibt es einige Tausend Chinesisch-Studierende, wobei sich die überwiegende Mehrzahl aus Studierenden der sinologischen und chinawissenschaftlichen Studiengänge rekrutiert. Einschließlich der Gymnasien, Volkshochschulen und sonstigen Kurse dürfte die Gesamtzahl der Chinesischlernenden im deutschsprachigen Raum gegenwärtig annähernd 10.000 betragen. Die Spitzenstellung in Europa nimmt Frankreich ein, wo es rund 10.000 Hochschulstudenten und über 500 Grund- und Sekundarschulen mit Chinesischunterricht geben soll. In Japan, Südkorea und Südostasien geht die Lernerzahl in die Millionen. In den USA bieten zahlreiche High Schools Chinesisch an, und Chinesisch in all seinen Varietäten ist in den letzten Jahren nach Englisch und Spanisch die drittgrößte Sprache der USA geworden.
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Wie lange dauert es um Chinesisch zu lernen?Grundsätzlich lässt sich sagen, dass Europäer Chinesisch drei- bis viermal langsamer lernen, als beispielsweise Spanisch. Fliessend sprechen kann man nach ungefähr einem Jahr. Mehr oder weniger bereit für die Geschäftswelt ist man nach anderthalb bis zwei Jahren Vollzeit Studium in einem chinesisch sprechendem Umfeld.
Zuletzt geändert von Vongole am Mi 30. Mär 2022, 15:35, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Betreff geändert
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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TheManFromDownUnder
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben: Mi 30. Mär 2022, 13:20 Fast niemand auf der Welt lernt ausserhalb von China chinesisch. Dafür ist die chinesische Sprache viel zu schwierig.
Das ist Bloedsinn!

Bei uns ist in den hoeheren Schulen Mandarin im Angebot. 2 unserer "Kleinen" lernen bereits Mandarin!

Es schadet nichts eine sprache zu lernen, die von Milliarden von Menschen gesprochen wird. Es kann nur fuer berufliche Vielfaeltigkeit nuetzlich sein.

Ausserdem lernen zB Chinesen in Singapore Mandarin! Kantonese ist lediglich ein chinesischer Dialect der in Kanton gesprochen wird, genauso wie Hokkien und andere Dialekte. Mandarin ist die offizielle Sprache der PRC. Bisschen so wie Hochdeusch!
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Tom Bombadil
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

Wer deren Sprache lernt, fällt vor den Rotchinesen auf die Knie oder aus reinem Opportunismus, um Geld damit zu machen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Do 31. Mär 2022, 12:06 Das ist Bloedsinn!

Bei uns ist in den hoeheren Schulen Mandarin im Angebot. 2 unserer "Kleinen" lernen bereits Mandarin!
In Deutschland lernt so gut wie niemand (deutlich weniger Menschen als Spanisch) Chinesisch, obwohl China unser wichtigster Handelspartner ist. Es würde auch nicht viel bringen.

10.000 Schüler in Deutschland "lernten" im Jahr 2016 Chinesisch und 400.000 Spanisch.

https://www.welt.de/wirtschaft/karriere ... ahlen.html
Ausserdem lernen zB Chinesen in Singapore Mandarin!
Stimmt. In Singapur leben hat sehr viele Chinesen.
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streicher
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Auch hier für die Akten: Russland kann sich Chinas Unterstützung weiterhin sicher sein. Die VR sieht in den aktuellen Entwicklungen seine historische Chance.
Bislang hält China Russland propagandistisch und diplomatisch den Rücken frei. Sollte seine Unterstützung sich auch auf materielle Hilfe oder gar Waffenlieferungen erstrecken, will der Westen auch Peking mit Sanktionen zur Rechenschaft ziehen. Wirtschaftlich bedeutet dies einen viel größeren Konflikt als mit Russland. Nicht nur exportiert China in großem Umfang in die EU – es ist auch ein nahezu unverzichtbarer Markt für europäische Produkte, in Deutschland vor allem für Auto- und Maschinenbauer.
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 97811.html
Dann schauen wir mal, wo es hingeht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 12:08 Die VR sieht in den aktuellen Entwicklungen seine historische Chance.
Für China läuft alles optimal. Schlecht wäre es für China, wenn der Krieg aufhören würde.
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bakunicus
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bakunicus »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 13:09 Für China läuft alles optimal. Schlecht wäre es für China, wenn der Krieg aufhören würde.
mit verlaub, das ist doch kompletter humbug.

china kann zumindest ökonomisch nicht das geringste interesse am krieg in der ukraine haben.
und auch nicht an einer denkbaren atomaren eskalation, und an der nun folgenden aufrüstung des westens.

was läuft denn da "optimal"?
dazu würde ich gerne mal eine erläuterung haben, und nicht nur 2 knappe sätze.
Adam Smith
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

China möchte, dass die Länder der Welt sich vom Westen abwenden und sich Richtung China zuwenden. In Bezug auf Russland ist das komplett gelungen. Zweitens möchte China erreichen, dass der Westen wirtschaftlich geschwächt wird. Auch dieses hat China erreicht.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bakunicus »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:13 China möchte, dass die Länder der Welt sich vom Westen abwenden und sich Richtung China zuwenden. In Bezug auf Russland ist das komplett gelungen. Zweitens möchte China erreichen, dass der Westen wirtschaftlich geschwächt wird. Auch dieses hat China erreicht.
einfach mal hier lesen:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5190893

so einfach ist das alles nämlich nicht.
welche länder haben sich denn nun vom westen abgewendet, infolge des kriegs in der ukraine?

dutzende haben den saal demonstrativ verlassen, als herr lawrow geredet hat:

https://www.rnd.de/politik/lawrow-rede- ... KVAI4.html
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Meruem »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:13 China möchte, dass die Länder der Welt sich vom Westen abwenden und sich Richtung China zuwenden. In Bezug auf Russland ist das komplett gelungen. Zweitens möchte China erreichen, dass der Westen wirtschaftlich geschwächt wird. Auch dieses hat China erreicht.

Leider nicht nur in Bezug auf Russland. Ein Blick auf den afrikanischen Kontinent reicht da völlig.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

bakunicus hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:25 einfach mal hier lesen:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p5190893
Wer beteiligt sich an den Sanktionen abgesehen von Europa (ohne Türkei), USA, Kanada, Japan, Südkorea, Australien, Neuseeland, Taiwan?
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bakunicus
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bakunicus »

Adam Smith hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:29 Wer beteiligt sich an den Sanktionen abgesehen von Europa (ohne Türkei), USA, Kanada, Japan, Südkorea, Australien, Neuseeland, Taiwan?

sich nicht an den sanktionen zu beteiligen, das ist aber nicht gleichbedeutend mit "sich vom westen" abwenden.
das sind zwei verschiedene paar schuhe.

die NATO und EU haben sich ganz bewusst entschlossen nicht selbst kriegspartei zu sein, und können so auch nur schwer solchen unmut auf sich ziehen.
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bakunicus »

Meruem hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:28 Leider nicht nur in Bezug auf Russland. Ein Blick auf den afrikanischen Kontinent reicht da völlig.
sowohl die nordafrikaner, als auch der nahe/mittlere osten werden massiv betroffen sein von der drohenden lebensmittelkrise, dort wird man also mit wenig begeisterung auf den krieg in der ukraine schauen.


und auch die chinesischen "partner" in der subsahara werden schwer in mitleidenschaft gezogen, von steigenden preisen für lebensmittel und energie, von galoppierender inflation, die den handel mit china belastet, so wie das das gesamte projekt seidenstraße zurückwerfen wird.

das überzeugt mich alles wenig; an all dem kann china kaum ein interesse haben.
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harry52
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von harry52 »

bakunicus hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 15:23 sowohl die nordafrikaner, als auch der nahe/mittlere osten werden massiv betroffen sein von der drohenden lebensmittelkrise, dort wird man also mit wenig begeisterung auf den krieg in der ukraine schauen.
Ja und Nordkorea ist sicher auch nicht begeistert,
denn die können sich auch nicht selber ernähren. Weiß einer, ob China Lebensmittelimporte braucht? Ich meine, ja und das wäre eine Chance für die 141 Länder, die Russland verurteilen.

Wenn wir uns bzgl. Lebensmittel verständigen,
dann wäre China erpressbar, oder ist mein Gedanke falsch?
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Adam Smith
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

harry52 hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 15:41
Wenn wir uns bzgl. Lebensmittel verständigen,
dann wäre China erpressbar, oder ist mein Gedanke falsch?
Zu Chinas Primärzielen gehört die ausreichende Versorgung mit Lebensmitteln. Aus dem Grund gibt es zig langfristige Pachtverträge mit Ländern in Lateinamerika oder auch mit der Ukraine.
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bakunicus
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Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von bakunicus »

harry52 hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 15:41

Wenn wir uns bzgl. Lebensmittel verständigen,
dann wäre China erpressbar, oder ist mein Gedanke falsch?
zumindest könnte der westen verloren gegangenen einfluß und symphatien in großem umfang zurück gewinnen, wenn man in diese lücke springt, und die so fehlenden weizenlieferungen ersetzt, oder auch die so fehlenden düngemittel.

wenn es um's fressen geht, dann steht alles andere nämlich erstmal zurück.
keine dieser regierungen möchte einen wütend hungrigen mob auf den straßen haben.
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