China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[Ökosystem]

China muss seinen eigenen Weg gehen. Aber über den muss auch nicht allein Xi entscheiden.

Wer meint, Xi entscheidet allein über alles, was in China passiert, der weiß nun wirklich nicht wovon er redet und unterstellt gleich mit das Xi im nicht-ironischen Sinne ein galaxy brain hat.

Da gibt es noch über eine Milliarde andere Personen. Oder?

Warum? Siehe zum Beispiel die Frage, ob Demokratiequalität abhängig ist von der Bevölkerungsgröße.

Ich finde schon, dass Xi kritikfähig sein sollte, ohne gleich eine Person von der Bühne zu holen, die beispielsweise seine Wirtschaftspolitik kritisiert und Experte ist. Wenn es nämlich eine Person ist, die sich in Wirtschaft auskennt, könnte Xi daran auch eine Kurskorrektur orientieren.

Ich finde schon, dass dein Umgang mit Quellen bedenklich ist. In dem von dir verlinkten Artikel heißt es: "Ein prominenter Wirtschaftswissenschaftler ist nach kritischen Kommentaren über Chinas Staatschef Xi Jinping verschwunden ... nachdem er angeblich in einer privaten Chatgruppe auf Wechat die Führung der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt durch Staatschef Xi Jinping kritisiert hatte ... nachdem er in einer privaten Gruppe einige unpolitische Bemerkungen gemacht haben soll. Unter anderem soll er sich über Chinas schwächelnde Wirtschaft geäußert und versteckte Kritik an Xi geübt haben. Dabei soll er auf dessen Sterblichkeit hingewiesen haben, sagte eine der Personen".

Wenn ich für jeden Konjunktiv (und unbelegte Aussage) in diesem Artikel einen Euro bekommen würde, dann wäre ich zwar nicht reich, aber ein nettes Taschengeld wäre doch zusammengekommen. Du hast nach dem Lesen dieses einen Artikels keine umfassende Kenntnis der Sachlage. Vielleicht ist der Herr auch in Untersuchungshaft - im Antichinasprech "verschwunden" -, weil er angeblich, was jetzt untersucht wird, auf Weinstein gemacht hat. Keine Ahnung, unwahrscheinlich und definitiv unbelegt. Aber dein Artikel bringt auch nicht viel mehr.

Inwieweit ist dein Gefühl geprägt durch Propaganda? Schon einmal in dich hineingehorcht?

Gerade die Tage gab es eine Kurskorrektur der Wirtschaftspolitik (bzw. eine Anpassung).

[frems]

Naja. Man sieht ja ein paar kleine Peaks bei China, aber ich würde da keinen Cent zusätzlich reinstecken, außer das Land läuft einfach bei einem breiten Index-ETF einfach mit und verliert halt stetig an Bedeutung, was insgesamt egal ist, da genug Märkte ordentlich performen.

[streicher]

Wer meint, Xi entscheidet allein über alles, was in China passiert, der weiß nun wirklich nicht wovon er redet und unterstellt gleich mit das Xi im nicht-ironischen Sinne ein galaxy brain hat.

Ich finde schon, dass dein Umgang mit Quellen bedenklich ist. In dem von dir verlinkten Artikel heißt es: "Ein prominenter Wirtschaftswissenschaftler ist nach kritischen Kommentaren über Chinas Staatschef Xi Jinping verschwunden ... nachdem er angeblich in einer privaten Chatgruppe auf Wechat die Führung der zweitgrößten Volkswirtschaft der Welt durch Staatschef Xi Jinping kritisiert hatte ... nachdem er in einer privaten Gruppe einige unpolitische Bemerkungen gemacht haben soll. Unter anderem soll er sich über Chinas schwächelnde Wirtschaft geäußert und versteckte Kritik an Xi geübt haben. Dabei soll er auf dessen Sterblichkeit hingewiesen haben, sagte eine der Personen".

Was Xi angeht, hört er natürlich auch auf andere Personen und lässt sich beraten. Aber: Wie lange wird er denn an der Spitze bleiben und lenken? Theoretisch steht seinem Amt auf Lebenszeit nichts mehr im Weg, nicht wahr? Und darum geht es mir insbesondere.

Ich finde schon, dass dein Umgang mit Quellen bedenklich ist. (...)

Wenn ich für jeden Konjunktiv (und unbelegte Aussage) in diesem Artikel einen Euro bekommen würde, dann wäre ich zwar nicht reich, aber ein nettes Taschengeld wäre doch zusammengekommen. Du hast nach dem Lesen dieses einen Artikels keine umfassende Kenntnis der Sachlage. Vielleicht ist der Herr auch in Untersuchungshaft - im Antichinasprech "verschwunden" -, weil er angeblich, was jetzt untersucht wird, auf Weinstein gemacht hat. Keine Ahnung, unwahrscheinlich und definitiv unbelegt. Aber dein Artikel bringt auch nicht viel mehr.

Und du hältst das Regime in der VR für ehrlich. Mit Informationen ist das Regime dort knauserig. Konnte man schon in der Sache "Corona" bewundern. Das halte ich für bedenklich.

Vielleicht taucht der Wirtschaftswissenschaftler auch wieder auf. Und dann wird es weniger spekulativ. Ein Außenminister war auch schon "verschwunden". Und dann abgesetzt. Aber auch weitere Unternehmer waren mit einem Mal nicht mehr auf der Bildfläche.
Und dann wäre da noch Ai Weiwei.

Gerade die Tage gab es eine Kurskorrektur der Wirtschaftspolitik (bzw. eine Anpassung).

Und es braucht vielleicht noch weitere.

[King Bradley]

Was Xi angeht, hört er natürlich auch auf andere Personen und lässt sich beraten. Aber: Wie lange wird er denn an der Spitze bleiben und lenken? Theoretisch steht seinem Amt auf Lebenszeit nichts mehr im Weg, nicht wahr? Und darum geht es mir insbesondere.

Und du hältst das Regime in der VR für ehrlich. Mit Informationen ist das Regime dort knauserig. Konnte man schon in der Sache "Corona" bewundern. Das halte ich für bedenklich.

Vielleicht taucht der Wirtschaftswissenschaftler auch wieder auf. Und dann wird es weniger spekulativ. Ein Außenminister war auch schon "verschwunden". Und dann abgesetzt. Aber auch weitere Unternehmer waren mit einem Mal nicht mehr auf der Bildfläche.
Und dann wäre da noch Ai Weiwei.

Und es braucht vielleicht noch weitere.

Dem Pekinger Regime würde ich keine Milimeter trauen. Ganz ähnlich wie in Russland hat sich Chinas PK unter Xi ideologisiert oder besser "nationalisiert".

[streicher]

Dem Pekinger Regime würde ich keine Milimeter trauen. Ganz ähnlich wie in Russland hat sich Chinas PK unter Xi ideologisiert oder besser "nationalisiert".

Würde ich auch nicht, ob als reiches oder als armes Land. Es verfolgt seine eigenen Interessen - gegen des Westen. Und dazu gehört, dass die VR bis 2049 wirtschaftlich wie politisch die Nummer 1 sein möchte.

[King Bradley]

Würde ich auch nicht, ob als reiches oder als armes Land. Es verfolgt seine eigenen Interessen - gegen des Westen. Und dazu gehört, dass die VR bis 2049 wirtschaftlich wie politisch die Nummer 1 sein möchte.

Und um diese Ziel zu erreichen ist Xi jedes Mittel recht.

[streicher]

Und um diese Ziel zu erreichen ist Xi jedes Mittel recht.

Deswegen setzt Peking Einflussagenten in Deutschland ein.

https://www.n-tv.de/politik/So-spinnt-C ... 69913.html

[Tom Bombadil]

Und wir tun nichts, im Gegenteil, wir liefern uns denen immer mehr aus. Ist das Blauäugigkeit oder Dummheit? Rotchina ist der Endboss.

[King Bradley]

Deswegen setzt Peking Einflussagenten in Deutschland ein.

https://www.n-tv.de/politik/So-spinnt-C ... 69913.html

Was Putin kann, kann Xi schon lange, zumal Deutschland ohnehin ökonomisch von China erpresserbar ist da zu abhängig von Peking.

[Frank_Stein]

Wenn China Deutschland schaden wollte, müssten die gar nicht viel tun.
Sie müssten nur bessere und billigere Autos und Maschinen bauen, die sie dann in alle Welt exportieren.
Dummerweise scheinen sie aktuell genau das zu tun.

Damit würden sie noch nicht einmal irgendwelche international geltenden Regeln verletzen.
Europa hingegen hat noch nicht begriffen, was China für eine Herausforderung ist, denn statt hier auf Wettbewerbsfähigkeit zu setzen, legt man sich mit dem Lieferkettengesetz Fußfesseln an und überlässt den afrikanischen Kontinent den Chinesen, da sich wegen der bürokratischen Hürden, die sich aus dem Lieferkettengesetz ergeben, die europäischen Unternehmen aus dieser Region zurückziehen müssen (wenn sie keine Strafzahlungen oder Prozesse von irgendwelchen NGO riskieren wollen).

Ja, Chinas Aufstieg zur Supermacht ist unaufhaltsam und Europa beschleunigt diese Entwicklung mit seiner dämlichen Politik noch.

[King Bradley]

Ja, Chinas Aufstieg zur Supermacht ist unaufhaltsam und Europa beschleunigt diese Entwicklung mit seiner dämlichen Politik noch.

Deine Lobeshymnen auf China könnten wohl etwas verfrüht sein.

https://www.dw.com/de/g%C3%B6rlach-glob ... a-70305876

[streicher]

Ja, Chinas Aufstieg zur Supermacht ist unaufhaltsam und Europa beschleunigt diese Entwicklung mit seiner dämlichen Politik noch.

Man könnte China durchaus als Supermacht bezeichnen. Aber es tritt sich selbst mitunter auf die Füße und hat mit enormen Herausforderungen zu kämpfen. Das bedeutet, dass die VR nicht einfach mal Europa oder die USA überholen und abhängen wird. Besonders die USA nicht.
Was allerdings stimmt: Die VR möchte sich gerne den afrikanischen Kontinent unter den Nagel reißen. Dort sind einige Regierungen allerdings auch schon gewahr geworden, dass die VR mitnichten selbstlos auf dem afrikanischen Kontinent agiert.

[King Bradley]

Man könnte China durchaus als Supermacht bezeichnen. Aber es tritt sich selbst mitunter auf die Füße und hat mit enormen Herausforderungen zu kämpfen. Das bedeutet, dass die VR nicht einfach mal Europa oder die USA überholen und abhängen wird. Besonders die USA nicht.
Was allerdings stimmt: Die VR möchte sich gerne den afrikanischen Kontinent unter den Nagel reißen. Dort sind einige Regierungen allerdings auch schon gewahr geworden, dass die VR mitnichten selbstlos auf dem afrikanischen Kontinent agiert.

Absolut aber gerade Afrika mit seinen Rohstoffen und auch seiner Relevanz im Kontext der Migrationsproblamtik würde viel zulange von den Europäern sträflich vernachlässigt. In dieses geopolitische Vakuum sind dann Player wie China oder auch Russland gestoßen.

[Tom Bombadil]

Rotchinas Wirtschaft bleibt in einer schwierigen Situation:

„Strategie gescheitert“: Chinas Wirtschaft in der Abwärtsspirale - news.ORF.at
Langsames Wachstum, sinkender Konsum, einbrechende Immobilienpreise, steigende Arbeitslosigkeit, zunehmende Konflikte mit dem Westen und eine nach Ansicht von Analysten gescheiterte Industriestrategie – Chinas Wirtschaft befindet sich in der Abwärtsspirale. Das belegen einmal mehr auch die am Freitag vorgelegten Zahlen. Selbst milliardenschwere Hilfspakete zur Wiederbelebung scheinen nicht zu greifen.
https://orf.at/stories/3372995/

[streicher]

Die VR kommt nicht mehr richtig in Fahrt. Bleibt natürlich ein starker Player. Aber das große Ziel der globalen Dominanz wird sicher nicht erreicht.

[Tom Bombadil]

Was hat Rotchina vor? Man hortet massiv Rohstoffe und baut immer mehr Speicher:

China und Taiwan: Worauf bereitet sich China hier vor?
Die Volksrepublik stockt ihre strategischen Reserven massiv auf, belegen aktuelle Satellitenbilder. Es könnte ein Hinweis darauf sein, dass das Land für einen militärischen Konflikt vorbaut.
https://www.wiwo.de/technologie/wirtsch ... 45180.html

[streicher]

Das Regime stemmt sich gegen den demografischen Wandel.
https://www.spiegel.de/ausland/china-st ... 824185a577

[Bogdan]

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2544 ... toffe.html

Es dürfte wohl alle Staaten der EU betreffen.
Sicherlich ist sich China dessen bewusst.

[Bogdan]

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2271418

Ironie an:
Da werden jetzt aber die Chinesen vor Angst erzittern.
Ironie aus.

Die alles entscheidende Frage: Wer braucht wenn mehr als Handelspartner und Absatzmarkt.
Könnte China mit Stopp des Exportes von seltene Erde die Wirtschaft der EU im Moment lahmlegen.?

[TheManFromDownUnder]

https://www.welt.de/wirtschaft/plus2544 ... toffe.html

Es dürfte wohl alle Staaten der EU betreffen.
Sicherlich ist sich China dessen bewusst.

Alles halb so wild. Australien hat sehr grosse Lithium deposits etc. Es braucht nur Investitionen um diese zu kommerzialisieren.

Ausserdem sollte sich Europa nicht in einen Handelskrieg der USA mit China einlassen und der USA klar machen das jede Handlsschranken der USA gegen die EU mit Handelschranken gegen die USA beantwortet werden.

Die EU kann sich auf freien Handel mit dem Rest der Welt konzentrieren.

Es geht dann ohne die USA. Mal sehen wie lange die Amis das aushalten bevor sie Trump in die Wueste schicken.

[Tom Bombadil]

Deutschland hat auch viel Lithium, dergleichen Norwegen, da gibt es auch Seltene Erden. Das Problem sind nicht die Vorkommen, sondern die Gewinnung der Rohstoffe durch Abbau und Raffinierung, sowas will in Europa keiner mehr nebenan haben.

[streicher]

Die alles entscheidende Frage: Wer braucht wenn mehr als Handelspartner und Absatzmarkt.
Könnte China mit Stopp des Exportes von seltene Erde die Wirtschaft der EU im Moment lahmlegen.?

Tja. China ist eben auch sehr exportabhängig. China würde gerne unabhängiger sein. Und sich mit Lebensmittel komplett selbst versorgen kann die VR meines Wissens auch nicht.

[Ronin]

Deutschland hat auch viel Lithium, dergleichen Norwegen, da gibt es auch Seltene Erden. Das Problem sind nicht die Vorkommen, sondern die Gewinnung der Rohstoffe durch Abbau und Raffinierung, sowas will in Europa keiner mehr nebenan haben.

Der Europäer ist der wahre Meister des "Not in My Backyard-Prinzips". Vor dem Bildschirm will er die Welt retten, aber bloß, ohne sich selbst die Hände Schmutzig zu machen. Und auch beim Müll zeigt er seine Eleganz. Was er nicht recyceln kann, schickt er kurzerhand nach Afrika oder anderswohin. Problem gelöst.

[TheManFromDownUnder]

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2271418


Die alles entscheidende Frage: Wer braucht wenn mehr als Handelspartner und Absatzmarkt.
Könnte China mit Stopp des Exportes von seltene Erde die Wirtschaft der EU im Moment lahmlegen.?

Die Chinesen sind Pragmatiker. Die sind nicht daran interessiert ihre Exportmaerkte zu schwaechen.

[Ökosystem]

Die Chinesen sind Pragmatiker. Die sind nicht daran interessiert ihre Exportmaerkte zu schwaechen.

Genau. Mittlerweile sind wir die Ideologen. In China war es früher wichtig "rot" zu sein. Also ideologisch rein und Fachkenntnisse waren bestenfalls sekundär. Mittlerweile haben wir den Laien den Platz überlassen, die ideologisch so durchtränkt sind, was verhindert, dass gesunder Menschenverstand und Fachkenntnisse eindringen können. Wo sind wir falsch abgebogen. Was für ein Abstieg

[streicher]

Brasilien will am Seidenstraßenprojekt nicht mehr teilnehmen wie zuvor geplant. Woran liegt es?

[TheManFromDownUnder]

Brasilien will am Seidenstraßenprojekt nicht mehr teilnehmen wie zuvor geplant. Woran liegt es?

Keine Peking freundliche Regierung.

[streicher]

Keine Peking freundliche Regierung.

Kann es auch an dem Ausgang der US-Wahlen liegen? An dem fehlenden Momentum der chinesischen Wirtschaft? Misstrauen?

[El Mundo]

Brasilien will am Seidenstraßenprojekt nicht mehr teilnehmen wie zuvor geplant. Woran liegt es?

Das wird Onkel Xi im fernen Peking sehr verärgern. Wobei Brasilien an der Seitenstraße hat auch was.

[Bogdan]

Brasilien will am Seidenstraßenprojekt nicht mehr teilnehmen wie zuvor geplant. Woran liegt es?

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 84860.html

Es scheint mir, Brasilien kann da mehr für sich heraushandeln. Auch Sicht Brasiliens ist das dann wohl normal.
Das letzte Wort dürfte da noch nicht gesprochen worden sein.

[streicher]

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 84860.html

Es scheint mir, Brasilien kann da mehr für sich heraushandeln. Auch Sicht Brasiliens ist das dann wohl normal.
Das letzte Wort dürfte da noch nicht gesprochen worden sein.

Nachvollziehbar: Brasilien fordert eine Marktöffnung Chinas.

[streicher]

Das wird Onkel Xi im fernen Peking sehr verärgern. Wobei Brasilien an der Seitenstraße hat auch was.

Brasilien ist kein kleiner Spieler.

[TheManFromDownUnder]

Kann es auch an dem Ausgang der US-Wahlen liegen? An dem fehlenden Momentum der chinesischen Wirtschaft? Misstrauen?

Ich denke weniger. Der derzeitige brasilianische Praesident ist kein Trump Fan und seine Frau sagte oeffentlich zu Musk F...Y..

Auch eine schwaechelnde chinesische Wirtschaft wuerde die Machthaber in Peking nicht davon abhalten fuer China strategisch wichtige Projekte durchzufuehren und sind wir uns ganz im klaren darueber, die Seidenstrasseprojekte nuetzen China mehr als sie den Laendern nuetzen wo diese Projekte durchgezogen werden. Sehr gut moeglich das die brasilianische Regierung das rechtzeitig erkannt hat.

[streicher]

China setzt seinen stärkste Waffe im Handelskrieg ein: Exportbann auf Seltene Erden.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/China-se ... 10019.html

[streicher]

In China wird es unruhig. Das Land kommt wirtschaftlich nicht mehr richtig in die Hufen.
https://finanzmarktwelt.de/wirtschaftsk ... 31965/?amp

[Bogdan]

In China wird es unruhig. Das Land kommt wirtschaftlich nicht mehr richtig in die Hufen.
https://finanzmarktwelt.de/wirtschaftsk ... 31965/?amp

Bruttoinlandsprodukt erreicht im Jahr 2023 mit rund 17,7 Billionen US-Dollar einen neuen Rekordwert. Für das Jahr 2024 wird das BIP China auf rund 18,5 Billionen US-Dollar prognostiziert. Die Statistik zeigt das Bruttoinlandsprodukt (BIP) von China im Zeitraum 1980 bis 2023 und Prognosen bis zum Jahr 2029.
https://de.statista.com/statistik/daten ... -in-china/

Das BIP steigt und steigt und steigt.

[Tom Bombadil]

Aber zu langsam.

[streicher]

Das BIP steigt und steigt und steigt.

Wie Tom schon sagte: zu langsam. Der Anstieg müsste höher sein. Insbesondere: Höher werden. Zudem geht die Bevölkerung zurück. Wie soll da die Baubranche wieder in Fahrt kommen?

[TheManFromDownUnder]

Wie Tom schon sagte: zu langsam. Der Anstieg müsste höher sein. Insbesondere: Höher werden. Zudem geht die Bevölkerung zurück. Wie soll da die Baubranche wieder in Fahrt kommen?

Die Baubranche kann nicht in Fahrt kommen. Man hat ueber den Bedarf hinaus und rein speklulative und auf Pump gebaut.

[streicher]

Die Baubranche kann nicht in Fahrt kommen. Man hat ueber den Bedarf hinaus und rein speklulative und auf Pump gebaut.

Das ist es eben. Da hat auch der Staat versagt.

[TheManFromDownUnder]

Das ist es eben. Da hat auch der Staat versagt.

Ja natuerlich! Immer diese Scheiss traditionelle Korruption

[Ökosystem]

Alles halb so wild mit der Wirtschaft. Läuft finde ich.

Und bei der Baubranche hat die Regierung doch selbst auf die Bremse getreten: "Wohnraum ist zum wohnen da, nicht zum spekulieren". Vielleicht ein wenig zu stark - mehr auch nicht. Für wen sind niedrige Immobilienpreise gut? Für Käufer, gerade auch Erstkäufer, und Mieter. Für wen sind niedrige Immobilienpreise egal? Für die, die Wohnraum gekauft haben und nicht verkaufen wollen. Für Verkäufer, und gerade auch Spekulanten, läuft es weniger gut. Jetzt wandert das Geld in andere Investitionen wie manufacturing

[Kölner1302]

Jeder 5. Mensch ist ein Chinese.
Ich kenne Chinesen.
Alles schlaue fleißige Leute.
Es ist also nicht erstaunlich, dass China eine Supermacht ist.

[Ökosystem]

Indien ist bisher keine Supermacht. Und allgemein gesagt, Inder sind wohl ähnlich schlau und fleißig. Irgendetwas muss den Unterschied der Entwicklung erklären

[Kölner1302]

Indien ist bisher keine Supermacht. Und allgemein gesagt, Inder sind wohl ähnlich schlau und fleißig. Irgendetwas muss den Unterschied der Entwicklung erklären :?:

Evtl. das Klima.
Viele Dinge sind in der tropischen Hitze Indiens schwieriger und teurer als im gemäßigteren Klima Chinas

[aleph]

Da war jemand noch nicht in China, gemäßigtes Klima, he, he
Übrigens gibt es auch in Indien Gebiete mit einigermaßen erträglichem Klima, da haben die Briten Städte gegründet.
Für Wohlstand und Macht ist das Klima nicht entscheidend,das dachte man im 19. Jahrhundert, um die europäische Überlegenheit zu erklären.
Im übrigen ist die Region im Südosten der USA im Sommer bis nach New York durchaus schwülheiß.

[streicher]

Indien ist bisher keine Supermacht. Und allgemein gesagt, Inder sind wohl ähnlich schlau und fleißig. Irgendetwas muss den Unterschied der Entwicklung erklären

Mit Sicherheit erklärbar. Die Industrialisierung und Entwicklung zum Schwellenland fand später statt. Nun befindet sich Indien in der Aufholjagd. Ob erfolgreich, wir werden es sehen.

[streicher]

Steht eine Deflation in der VR bevor? Zumindest bestehe die Gefahr. Die Teuerung ist derzeit sehr niedrig.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/china ... 4d4d825ba2

[Ökosystem]

Mit Sicherheit erklärbar. Die Industrialisierung und Entwicklung zum Schwellenland fand später statt. Nun befindet sich Indien in der Aufholjagd. Ob erfolgreich, wir werden es sehen.

Also gegenüber China holt Indien so weit ich weiß noch nicht auf.

[Enas Yorl]

Indien ist bisher keine Supermacht. Und allgemein gesagt, Inder sind wohl ähnlich schlau und fleißig. Irgendetwas muss den Unterschied der Entwicklung erklären

Indiens Regierung hat sehr lange die Infrastruktur vernachlässigt. Das hat sich mit dem Amtsantritt Narenda Modis 2014 geändert, der Ausbau von Strassen, Schienen, Flughäfen, Energieversorgung & Co. Haben viel zum Aufschwung der letzten 10 Jahre beigetragen. Von einer Augenhöhe mit China ist man aber noch ein gutes Stück entfernt.