China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

[streicher]

Zumal ja auch US amerikanische Kriege nach außen ( Afghanistan, Irak) nicht als Rechtfertigung für innerchinesische Unterdrückung und Terror her halten kann siehe Tibet, Hongkong oder die Uiguren.

Genau. Auf keinen Fall!

[Ökosystem]

Was können sie denn wählen? Können sie zum Beispiel Herrn Xi abwählen? Welche Parteien stehen dort zur Wahl?

Kannst du den deutschen Bundespräsidenten (ab)wählen? Nein. Ist dies jetzt ein Beweis, dass wir deutschen kein Wahlrecht haben?

Man kann in China Parteilose, die KPCh und eine der 8 anderen Parteien wählen.

[streicher]

Kannst du den deutschen Bundespräsidenten (ab)wählen? Nein. Ist dies jetzt ein Beweis, dass wir deutschen kein Wahlrecht haben?

Man kann in China Parteilose, die KPCh und eine der 8 anderen Parteien wählen.

Nein. Ich kann die Abgeordneten in den Bundestag wählen - in freier und geheimer Wahl. Die sind an der Wahl des Bundespräsidenten beteiligt. Wir haben in der Exekutive eine Doppelspitze. Wie viel Macht hat denn der Bundespräsident im Vergleich zu Herrn Xi? Ist Xis Herrschaft eigentlich beschränkt? In welcher Weise? Wie hat sich das erst kürzlich geändert?

Du willst den Vergleich?
Können eigentlich die 8 anderen Parteien und die Parteilosen in der VR so weit nach oben dringen (nach oben gewählt werden), dass sie die Macht übernehmen? Welche Wahlen sind es und auf welcher Ebene laufen sie? Welche Parteien gibt es denn neben der Kommunistischen? Wie werden sie zugelassen?
(Mächtiger in der BRD ist übrigens der Bundeskanzler im Vergleich zum Bundespräsidenten.)

[streicher]

Wahlrecht gsb es auch in Hitlerdeutschland, nur fanden keine Wahlen statt und wenn sie stattgefunden hätten, hätte man niemanden abwählen können, oder wählen können, der nicht schon von der bestehenden Macht eingesetzt worden wäre.

Das ist halt der Punkt. Ich tippe darauf, dass die Wahlen in der Volksrepublik nicht frei sind. Die Kommunistische Partei wird sich schon die Macht dauerhaft sicherstellen.

[Ökosystem]

Der Status Taiwans ist strittig.

Die Republik China und die Volksrepublik China sind sich doch beide einig darüber, dass Taiwan eine Provinz ihres Staatsgebietes ist. Oder etwa nicht?

[Ökosystem]

Nein. Ich kann die Abgeordneten in den Bundestag wählen - in freier und geheimer Wahl. Die sind an der Wahl des Bundespräsidenten beteiligt.

In China werden u.a. die lokalen Volkskongresse frei und gehen gewählt. Diese Benennen dann die höheren Volkskongresse und so wurde indirekt Xi gewählt. Indirekte Wahlen kennen wir aus Deutschland und der EU.

[Bogdan]

In China werden u.a. die lokalen Volkskongresse frei und gehen gewählt. Diese Benennen dann die höheren Volkskongresse und so wurde indirekt Xi gewählt. Indirekte Wahlen kennen wir aus Deutschland und der EU.

Haben Sie eine Quelle bzw. Literatur dafür, damit ich ein besseres Verständnis für China erhalte.
Danke schön im Voraus.

Es wird ja immer viel geschrieben, ohne genau zu wissen, was genau dort vorgeht und wie
die Mentalität der dort lebenden Menschen ist.

[Misterfritz]

In China werden u.a. die lokalen Volkskongresse frei und gehen gewählt. Diese Benennen dann die höheren Volkskongresse und so wurde indirekt Xi gewählt. Indirekte Wahlen kennen wir aus Deutschland und der EU.

Ja, klar ...

Mit den Acht demokratischen Parteien und Gruppen (chinesisch 八个民主党派, Pinyin bā gè mínzhǔ dǎngpài) werden Blockparteien bezeichnet, die in der Volksrepublik China neben der führenden Kommunistischen Partei (KP) zugelassen sind, während alle anderen politischen Parteien verboten sind.[1] Abweichungen gibt es lediglich in Hongkong und Macau, deren Status unter dem Slogan Ein Land, zwei Systeme eine Parteienvielfalt duldet.[2]

Sie sind in der Präambel zur Verfassung der Volksrepublik China, welche ein faktisches Einparteiensystem unter der KP vorschreibt, erwähnt. Dies wurde durch einen Zusatz im Jahr 2018 bekräftigt: „Das von der Kommunistischen Partei Chinas geführte System der parteiübergreifenden Zusammenarbeit und politischen Konsultation wird noch lange bestehen und sich weiterentwickeln“. Weitere Rechtsgrundlagen für die Existenz der acht Parteien und Gruppen und ihren Handlungsspielraum existieren nicht.[3]
https://de.wikipedia.org/wiki/Acht_demo ... n_Parteien

[Europa2050]

Die Republik China und die Volksrepublik China sind sich doch beide einig darüber, dass Taiwan eine Provinz ihres Staatsgebietes ist. Oder etwa nicht?

Im Prinzip ja, auf Taiwan ist man sich seit 1949 einig, dass es sich bei Festlandschina um einen illegal abgespaltenen Teil der Republik China handelt, dessen Rückführung in den Staatenverbund aktuell nicht möglich ist.

Allerdings verliert diese Auffassung schon seit Jahren an Boden - für die junge Generation ist „Restchina“ irgendwo außerhalb ihrer Lebenswelt. Und seit dem Vorgehen in Hongkong definitiv eher Gefahr für genau ihre Lebensweise, denn Bruder.

Wenn dann China alleine mit historischen Gegebenheiten vermeint, Gewalt und Gewaltandrohung rechtfertigen zu können, wie es putin zur Zeit tut, wird wohl das gleiche passieren wie in der Ukraine:
Die Gegenwart und die Zukunft werden sich gegen die Vergangenheit wehren. Halt auf 6-7 fachem Niveau bzw. Bevölkerungszahl wie bei Russland/Ukraine.

Eine Katastrophe für die gesamte Republik China, egal ob in Taiwan oder Festlandschina, für die Nachbarn und die ganze Welt.

[streicher]

Die Republik China und die Volksrepublik China sind sich doch beide einig darüber, dass Taiwan eine Provinz ihres Staatsgebietes ist. Oder etwa nicht?

Taiwan will unabhängig bleiben.

[streicher]

In China werden u.a. die lokalen Volkskongresse frei und gehen gewählt. Diese Benennen dann die höheren Volkskongresse und so wurde indirekt Xi gewählt. Indirekte Wahlen kennen wir aus Deutschland und der EU.

Wer stand denn neben Xi noch zur Wahl?

[Ökosystem]

Taiwan will unabhängig bleiben.

Taiwan ist nicht unabhängig. Anderen die Unabhängigkeit aufzwingen zu wollen ist ebenso unanständig.

[Misterfritz]

Taiwan ist nicht unabhängig. Anderen die Unabhängigkeit aufzwingen zu wollen ist ebenso unanständig.

Und Taiwan hat sich seine Waffen nur angeschafft, um sich evtl. Japan vom Hals zu halten - oder was willst Du uns erzählen?

[streicher]

Taiwan ist nicht unabhängig. Anderen die Unabhängigkeit aufzwingen zu wollen ist ebenso unanständig.

Doch. Die Wahlen laufen verhältnismäßig unabhängig von der VR. Xi wird nicht als Staatsoberhaupt betrachtet.

[Ökosystem]

Haben Sie eine Quelle bzw. Literatur dafür, damit ich ein besseres Verständnis für China erhalte.
Danke schön im Voraus.

Es wird ja immer viel geschrieben, ohne genau zu wissen, was genau dort vorgeht und wie
die Mentalität der dort lebenden Menschen ist.

Wir hatten das im Politikunterricht durchgenommen. Begleitend habe ich die beiden Bände Politische Partizipation und Regimelegitimität in der VR China von Heberer/Schubert gelesen. Sind zwar nicht mehr ganz aktuell, aber geben einen Einblick, den man so in unseren Medien sonst nicht erhält.

[Bogdan]

Wir hatten das im Politikunterricht durchgenommen. Begleitend habe ich die beiden Bände Politische Partizipation und Regimelegitimität in der VR China von Heberer/Schubert gelesen. Sind zwar nicht mehr ganz aktuell, aber geben einen Einblick, den man so in unseren Medien sonst nicht erhält.

Danke für die Information.

[Vongole]

Wir hatten das im Politikunterricht durchgenommen. Begleitend habe ich die beiden Bände Politische Partizipation und Regimelegitimität in der VR China von Heberer/Schubert gelesen. Sind zwar nicht mehr ganz aktuell, aber geben einen Einblick, den man so in unseren Medien sonst nicht erhält.

Das Buch ist von 2009.

[Ökosystem]

Taiwan ist nicht unabhängig. Anderen die Unabhängigkeit aufzwingen zu wollen ist ebenso unanständig.

Doch.

Was ist denn das Datum von Taiwans Unabhängigkeitserklärung von der Republik China?

"Solange sich Taiwan offiziell nicht für unabhängig erklärt hat, stellt sich die Frage, ob Taiwan von anderen Staaten als souveräner Staat anerkannt werden kann, im Grunde nicht." “Einem Regime, das sich selbst nicht als eigenen, neuen Staat begreift, darf nicht die Staatseigenschaft von außen oktroyiert warden” (so Neukirchen, Mathias, „Taiwan: eigenständig, aber nicht souverän“, in: Vereinte Nationen (Zeitschrift) 2/2005, S. 50-55 (51)).

[Ökosystem]

Was deutlich geworden sein sollte, ist, dass beide Aussagen:

A) Bürger VR Chinas haben kein Wahlrecht
B) Taiwan ist unabhängig

falsch sind.

[Vongole]

Was deutlich geworden sein sollte, ist, dass beide Aussagen:
A) Bürger VR Chinas haben kein Wahlrecht
B) Taiwan ist unabhängig
falsch sind.

Aber nur aus SIcht der Chinesen und deiner. Okay, Putin dürfte dir auch zustimmen.

[Tom Bombadil]

Beide Aussagen sind völlig korrekt.

[Misterfritz]

Was ist denn das Datum von Taiwans Unabhängigkeitserklärung von der Republik China?

Taiwan müsste lebensmüde sein,
wenn sie sich offiziell unabhängig erklären würden.
Was glaubst Du, was China dann machen würde?

[Frank_Stein]

... Quatsch sind? Sicher: dein "schlafender Riese" ist schon wieder auf dem Weg zurück in den Schlaf Und militärisch kann Rotchina den USA nicht das Wasser reichen. Es ist auch kein Krieg vorstellbar, wo die beiden Armeen an Land gegeneinander kämpfen könnten, ein möglicher Taiwankrieg wird von den USA vom Wasser und aus der Luft unterstützt, da sind die tollen Drohnen nutzlos.
Es könnte allerdings sein, dass Rotchina Lust auf Sibirien bekommt, Ruzzland sollten sie schlagen können.

Wir haben das Glück, dass China eine gewisse Exportabhängigkeit nach Europa/USA hat. Wir sind gegenseitig abhängig von einander und die Vernunft sollte es gebieten, bei allen Unterschieden eine Lösung im gegenseitigen Interesse zu finden. Leider hat ähnliches Vorgehen gegenüber Russland nicht funktioniert. Mögen alle Seiten aus diesen Fehlern lernen und nicht die Konfrontation suchen, denn da würden alle verlieren. Noch ein Krisenherd wäre das Letzte, was wir brauchen können.

[Tom Bombadil]

Es sucht nur einer die Konfrontation und das ist Rotchina, die sollen ihre dreckigen Wichsgriffel von Taiwan lassen.

[TheManFromDownUnder]

Was deutlich geworden sein sollte, ist, dass beide Aussagen:

A) Bürger VR Chinas haben kein Wahlrecht
B) Taiwan ist unabhängig

falsch sind.

Nonsense! Das ist Xi's und deine Meinung aber nicht Realitaet.

Buerger der PRC koennen/muessen eine Partei waehlen. Das kann man nicht Wahlrecht nennen. Direkte Wahlen nur auf unterster kommunaler Ebene und nur fuer von der Partei erlaubten Kanidaten
Die Buerger Taiwans leben in einer demokratischen Gesellschaft mit Mehrparteiensystem und waehlen ihre Regierung frei, ohne Zwang. Taiwan ist sel sufficient, hat eine Verfassung, eine von der Regierung unabhaengige Rechtssprechung und ein funktionierendes Sozialsystem. Taiwan ist defacto ein unabhaengiger Staat.

[H2O]

Nonsense! (...)

Mich plagt die Neugierde! Können Wähler im kommunistischen China unterschiedliche Bewerber um einen Sitz im Parlament wählen oder nur einer Parteiliste zustimmen? Und gibt es so etwas wie einen Wahlkampf der Bewerber?

[TheManFromDownUnder]

Mich plagt die Neugierde! Können Wähler im kommunistischen China unterschiedliche Bewerber um einen Sitz im Parlament wählen oder nur einer Parteiliste zustimmen? Und gibt es so etwas wie einen Wahlkampf der Bewerber?

Nein, alle Mitglieder des National Congress werden von Parteiorganen benannt. Es gibt anzunehmen eine Art Wahlkampf innerhalb der Partei fuer die Nominierung in den National Congress.

Hier was dazu was den NPC (National Party Congress).

Under the Election Law, NPC delegates must be “broadly representative” [广泛的代表性]. To that end, the Law requires in general terms that various demographic groups, including women and ethnic minorities, have “appropriate” representation in the NPC. Since the Reform Era (1978–), each NPC has, at its last session, adopted a “decision on the quotas and elections” of delegates to the next NPC—referred to below as a “Master Allocation Plan” or “Master Plan”—that puts the Election Law’s general requirements in more concrete terms. (The Master Plan for the 14th NPC was recently adopted on March 11.) The Plans have either allocated a specific number of seats to a certain demographic group or set forth guidelines on a group’s representation in the next NPC.

https://npcobserver.com/2022/03/explain ... allocated/

Wikepedia erklaert es einfacher

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_China

Elections in the People's Republic of China occur under a one-party authoritarian political system controlled by the Chinese Communist Party (CCP).[1][2] Direct elections, except in the special administrative regions of Hong Kong and Macau, occur only at the local level people's congresses and village committees, with all candidate nominations preapproved by the CCP.[1][3] By law, all elections at all levels must adhere to the leadership of the CCP.[4]

Von Wahlen in unserem Sinn kann nicht die Rede sein. Die Partei steht ueber alles und allen und die Partei bestimmt. Direkte Wahlen gibt es nur auf der untersten kommunalen Ebene und selbst dort muessen alle Kandidaten von der CCP bewilligt sein.

[streicher]

Was ist denn das Datum von Taiwans Unabhängigkeitserklärung von der Republik China?

Du kannst gerne die Argumentation Neukirchens folgen. Ich folge ihr nicht und sage weiterhin, dass die Situation strittig ist. Taiwan hat eigene staatliche Strukturen aufgebaut. Es agiert als Staat (oder wie soll man das Gebilde sonst nennen?) und hat ein eigenes politisches System.
Wie strittig die Situation ist, zeigt auch "Die Politik der fünf Nein", die Politik "Vier Wille, ein Haben" und die Ansicht der Fortschrittspartei: Eine Unabhängigkeit müsse nicht angestrebt werden, da Taiwan schon längst unabhängig und souverän sei. Eine Unabhängigkeitserklärung sei deswegen auch nicht nötig. Dass Taiwan unabhängig ist, zeigt auch der Begriff der "Wiedervereinigung", der im Raum steht. Und Taiwan will nicht das System der VR annehmen. So ist natürlich klar, dass eine "Wiedervereinigung" auch im Rahmen einer Aggression ablaufen kann, also blutig.

[Tom Bombadil]

Man könnte auch einfach mal bei Wikipedia reingucken:
"Die Republik China wurde nach der Xinhai-Revolution auf dem chinesischen Festland am 1. Januar 1912 in Nanking ausgerufen."
"Die Volksrepublik wurde am 1. Oktober 1949 nach dem Sturz der Republik China im chinesischen Bürgerkrieg von Mao Zedong ausgerufen."

Rotchina ist der Abtrünnige, der "heim ins Reich" muss, nicht die Republik China.

[streicher]

Interessant - das dreht die Verhältnisse und die Sicht der Dinge sogar um.

[Cobra9]

Was deutlich geworden sein sollte, ist, dass beide Aussagen:

A) Bürger VR Chinas haben kein Wahlrecht
B) Taiwan ist unabhängig

falsch sind.

Falsch. Taiwan ist rechtlich de facto unabhägnig und was Du verlangst wäre eine Aufgabe von einer zentalen Position von Taiwan. Die Ein-China-Doktrin‹ aufzugeben würde China natürlich gefallen. China de facto anerkennen wäre ja super. Und warum ist Taiwan nicht in der UNO. Blöde Frage eigentlich. Wer sitzt im Sicherheitsrat mit Veto Macht.

Und wenn Du es genauer willst rechtlich. Taiwan wurde rechtlich 1895 an Japan von der der dam. Chin. Regierung abgetreten. Vertrag von Shimonoseki. Übergabe rechtlich gesehen an Chiang Kai-Shek nach dem Ende des 2 WK. Nicht an Rotchina. Mao Zedong gründete die Volksrepublik China auch erst 1949,davor war eine Art Bürgerkeig mit mehr als einem Vertreter von China. Nimmt man den Friedensvertrag von San Francisco und später den Vertrag von Taipei , ist die Frage eigentlich rechtlich beantwortet das Taiwan als Republik China eigenständig ist sowie einen Vertrag mit Japan sauber geschlossen hat. Dito wurde Taiwan nicht Rotchina zur Berwaltung nach dem 2 WK unterstellt sodern der Republik China. Also nicht Rotchina bzw die Volksrepublik. Übrigens gab es mehrfach auch Ansprachen das man nicht zu Rotchina gehört. Aber sicher nicht den Anspruch auf China aufgibt .

Die Republik China besteht seit ihrer Gründung 1911 auch fortlaufend. Eben jetzt auf Taiwan.Die Verfassungsklausel der Volksrepublik datiert aus 1949 - willst Du ernsthaft bspw behaupten die DDR Gesetze wären in der BRD gültig gewesen

Die Präambel der Verfassung der Volksrepublik China von 1982 kannste in der Pfeife was Recht angeht rauchen. Voriges auch. Es ist geklärt rechtlich. Das die Rotchinesen es anderes sehen logisch. Taiwan wäre ein Sahnestück. Taiwan ist auf jeden Fall eine De Facto Staat. Jeder de-facto-Staat fällt auch unstreitig unter das völkerrechtliche Gewaltverbot in den internationalen Beziehungen (Art. 2 Ziff. 4 VN-Charta)

Zu empfehlen bspw.

Thomas Weyrauch: Völkerrechtliche Betrachtungen zur Existenz der Republik China. Analysen, Bewertungen und Empfehlungen
93 Seiten
Longtai Verlag 2011
ISBN: 978-3-938946-19-0

https://web.archive.org/web/20080210014 ... tokoll.htm
https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... f-data.pdf

Gegen Rotchina ging man aber nicht wirklich vor in all den Jahren. Man wollte keinen Konflikt und die Wirtschaft ist auch nicht zu verachten.


Wer echt tiefer einsteigen will sollte mal Mathias Neukirchen und Co auch lesen. Aber hier immer wieder mit ...Taiwan gehöre seit dem Altertum zu China, also Rotchina----zu kommen ist eher lächerlich. Rechtlich ist eher die Sichtweise Taiwan ist unabhängig auf der Grundlage von Quellen zu vertreten.

Nur kann das Taiwan nicht so einfach verkünden, weil man damit die Gefahr verschärft für Krieg und eigene Ansprüche in die Tonne tritt. Das wird noch ein Ritt auf der Rasierklinge und abwarten ist alles was geht. Taiwan würde sich wehren bei einem Angriff. Dann ist die Frage- was machen die USA.

[Ökosystem]

... dass die Situation strittig ist. Taiwan hat eigene staatliche Strukturen aufgebaut. Es agiert als Staat (oder wie soll man das Gebilde sonst nennen?) und hat ein eigenes politisches System...

Kann es sein, dass du Taiwan und die Republik China gleichsetzt oder wie verstehst du das?

[Europa2050]

Kann es sein, dass du Taiwan und die Republik China gleichsetzt oder wie verstehst du das?

Taiwan ist die Region, in der die Republik China aktuell die Souveränität ausübt. Im Rest Chinas ist ihr das seit 1949 verwehrt.

Letztlich müsste sich Taiwan formell also gar nicht für unabhängig erklären.
Es müsste lediglich auf seine Ansprüche in Festlandschina verzichten.

Machtpolitisch sieht es natürlich anders aus:
Während die Ansprüche der Republik China auf die 1949 verlorenen Gebiete schlichtweg undurchsetzbar sind, kann die kommunistische Regierung der sich abgespaltenen VR China sich Hoffnung machen, den damaligen Putsch nach Jahrzehnten zu vollenden.

[TheManFromDownUnder]

Kann es sein, dass du Taiwan und die Republik China gleichsetzt oder wie verstehst du das?

Ich bin nicht Streicher aber du verstehst ueberhaupt nichts.

Die Republic China was ein souvereigner Staat zwichen 1912-1949 wen wegen Mao und den roten Horden die Oberhand gewannen und die legitme Regierung sich nach Taiwan zurueckzog. Taiwan ist noch immer offiziell als ROC bekannt, Republic of China.

Lerne deine history of China oder frag bei der Embassy der PRC fuer bessere Troll Argumente an. Xi wuerde mit dir nicht happy sein. wǎn ān

[Mendoza]

Ich bin nicht Streicher aber du verstehst ueberhaupt nichts.

Die Republic China was ein souvereigner Staat zwichen 1912-1949 wen wegen Mao und den roten Horden die Oberhand gewannen und die legitme Regierung sich nach Taiwan zurueckzog. Taiwan ist noch immer offiziell als ROC bekannt, Republic of China.

Lerne deine history of China oder frag bei der Embassy der PRC fuer bessere Troll Argumente an. Xi wuerde mit dir nicht happy sein. wǎn ān

Offiziell ist die VR China von der Mehrzahl der Staaten, inkl. USA und Deutschland, anerkannt auch wenn einem das demokratische System auf Taiwan viel sympathischer ist. Der Status von Taiwan (Republik China) ist umstritten.
Du hörst dich an wie bei uns die Reichsbürger, die behaupten die Bundesrepublik Deutschland existiere rechtlich gar nicht. So viel zum Thema "Troll"

[TheManFromDownUnder]

Offiziell ist die VR China von der Mehrzahl der Staaten, inkl. USA und Deutschland, anerkannt auch wenn einem das demokratische System auf Taiwan viel sympathischer ist. Der Status von Taiwan (Republik China) ist umstritten.
Du hörst dich an wie bei uns die Reichsbürger, die behaupten die Bundesrepublik Deutschland existiere rechtlich gar nicht. So viel zum Thema "Troll"

LOL

Ich gebe geschichtliche Fakten, fuer jeden der lesen kann, an. Jemand hatte eine Frage und die wurde beantwortet.

Deine Bemerkung ist nicht nur dumm sondern auch ein hilfloser Versuch die Aggresion der PRC gegen Taiwan zu relativieren. Der Status von Taiwan ist dank der Drohungen von Peking umstritten. Und mach dir nichts vor. Sollte die PRC wagen Taiwan anzugreifen, wird dies groessere Konsequenzen haben als der voelkerrrechtswidrige Angriff der RuZZen auf die Ukraine.

Die Nichtanerkennung Taiwans als Staat ist der einzige Garant (bisher) fuer die Sicherheit Taiwans und deren Bueger, ein stillschweigendes agreement mit der PRC um des Friedenswillen.

Bei dir bin ich mir nicht sicher inwieweit du mit der AFD, Reichsbuergern und aehnlichem Gesocks symphatisierst.

[Ökosystem]

Die Republic China was ein souvereigner Staat zwichen 1912-1949 ... Taiwan ist noch immer offiziell als ROC bekannt, Republic of China.

Wie jetzt? Gab es die Republik nur bis 1949, warum ist Taiwan dann noch offiziell so bekannt oder ist Taiwan zwar noch so bekannt, aber halt kein souveräner Staat?

[TheManFromDownUnder]

Wie jetzt? Gab es die Republik nur bis 1949, warum ist Taiwan dann noch offiziell so bekannt oder ist Taiwan zwar noch so bekannt, aber halt kein souveräner Staat?

Ich denke du musst lesen lernen.

[streicher]

Kann es sein, dass du Taiwan und die Republik China gleichsetzt oder wie verstehst du das?

Ich nenne den Staat gerne Taiwan, weil ich es so gelernt habe. Im DIERCKE steht tatsächlich auch Taiwan.
Aber es wird unterschiedlich gehandhabt: In Österreich heißt es amtlich Republic China of Taiwan. Sicherlich korrekter.

[streicher]

Wie jetzt? Gab es die Republik nur bis 1949, warum ist Taiwan dann noch offiziell so bekannt oder ist Taiwan zwar noch so bekannt, aber halt kein souveräner Staat?

Wie man es dreht und wendet: Es bleibt strittig.
Hier:

Das Gebilde auf Taiwan entspricht den Anforderungen nach der sogenannten Drei-Elemente-Lehre (nach Jellinek sowie der Konvention von Montevideo vom 26. Dezember 1933), wonach ein Staat ein Staatsgebiet, ein Staatsvolk und eine Staatsgewalt erfordert.
Die Republik China besteht seit ihrer Gründung 1911 fort, nunmehr auf dem stark verkleinerten Staatsgebiet der Hauptinsel Taiwan nebst Penghu, Matzu etc.
Die Entstehung und der Fortbestand eines Staates ist ein rein tatsächliches Geschehen (ebenso umstr.), sodass Erklärungen und Verträge von Drittstaaten grundsätzlich keine Auswirkung haben. Die Verfassungsklausel der Volksrepublik (s. u. 3.) ist daher belanglos.
Die Anerkennung ist in rechtstheoretischer Hinsicht rein deklaratorisch. Daher kann auch die kollektive Nicht-Anerkennung durch Drittstaaten allein nicht die Staatlichkeit der Republik China negieren.
Die Volksrepublik China hat zu keinem Zeitpunkt tatsächlich Staatsgewalt über die Insel Taiwan ausgeübt

Aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtlich ... us_Taiwans

Ein paar Sachen habe ich mal hervorgehoben. Auf den letzten Punkt wurde indirekt schon hingewiesen.

[Bogdan]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ck-ab.html
Chinesischer Ministerpräsident Li Qiang sagt Treffen mit Habeck ab

Aus meiner Sicht klare Ansage der Chinesen was man von Habeck hält.

[Cobra9]

Aus meiner Sicht klare Ansage der Chinesen was man von Habeck hält.

Sowie die Bedeutung von Deuschland gezeigt

[Bogdan]

Sowie die Bedeutung von Deuschland gezeigt

Stimmt
Danke für die Ergänzung.

[Ökosystem]

Wie man es dreht und wendet: Es bleibt strittig.
Hier: Aus:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtlich ... us_Taiwans

Mir ist nicht klar, was jetzt strittig bleibt.

- "Republik China besteht seit ihrer Gründung 1911 fort": Genau, dies ist unstrittig.
- "auf dem stark verkleinerten Staatsgebiet der Hauptinsel Taiwan nebst Penghu, Matzu etc.": Jein. Wie ich im Taiwan-Faden zeigte, umfasst nach der gegenwärtigen Republikanischen Verfassung das Staatsgebiet, über das sie nur stark begrenzt Staatsgewalt ausüben, auch das Festland. Weiter wird deutlich, Taiwan ist Teil der Republik China: Taiwan als Teil des Staatsgebietes der Republik China. "Taiwan" ist also nach eigenem Verständnis nicht unabhängig von der Republik China und nach Pekings Verständnis natürlich auch nicht unabhängig von der Volksrepublik. Taiwans Abhängigkeit ist unstrittig.
- "Die Anerkennung ist in rechtstheoretischer Hinsicht rein deklaratorisch": Diese Deklaration, der Unabhängigkeit Taiwans von der Republik Chinas hat aber nie stattgefunden.

[Tom Bombadil]

Mir ist nicht klar, was jetzt strittig bleibt.

Nichts. Taiwan ist ein unabhängiger Staat, auch und insbesondere, weil das Volk in Taiwan das so will. Da kannst du hier Wörter klauben, bis du schwarz wirst, die Eierlosigkeit des Westens spielt für das Selbstbestimmungsrecht der Völker keine Rolle. Würde Rotchina Taiwan überfallen und annektieren wäre das ein waschechter Angriffskrieg und klarer Völkerrechtsbruch. Aber Rotchina lässt man sowas ja gerne mal durchgehen, siehe Tibet, da redet auch keiner über den langsam laufenden Völkermord. Die Chinesen sind halt keine Juden, daher gibt es auch keine linken Protestcamps an westlichen Unis gegen den Genozid an den Tibetern.

[Ökosystem]

Taiwan ist ein unabhängiger Staat, auch und insbesondere, weil das Volk in Taiwan das so will.

Aber stimmt das überhaupt? Es gibt Umfragen, die zeigen den mehrheitlichen Wunsch nach Aufrechterhaltung des Status quo. Bedeutet Taiwan als Teil des Staatsgebietes der Republik China und keine Unabhängigkeit. Eine andere Umfrage zeigt das Gegenteil. Also nein, "das Volk in Taiwan will das so" ist zu simpel.

[Tom Bombadil]

Aber stimmt das überhaupt?

Selbstverständlich stimmt das, nur 11,8% wollen eine Vereinigung mit Rotchina

[Ökosystem]

Selbstverständlich stimmt das, nur 11,8% wollen eine Vereinigung mit Rotchina

Das ist halt kein seriöser Umgang mit einem wichtigen Thema. Man kann genau so sagen, dass nur 3,8% Unabhängigkeit sobald wie möglich (independence as soon as possible) wollen. Alleine diese Umfragen - egal wie sie ausgehen - zeigen doch, dass es Taiwans Unabhängigkeit Stand jetzt nicht gibt.

[Tom Bombadil]

Das ist halt kein seriöser Umgang mit einem wichtigen Thema.

Das stimmt, deine rotchin. Propaganda gegen Taiwan ist nicht seriös.

[Ökosystem]

Das stimmt, deine rotchin. Propaganda gegen Taiwan ist nicht seriös.

Jaja und mimimi. Wenn ich einen kurzen Blick werfe auf den letzten Austausch zwischen uns, dann bist klar du der mit der Propaganda. Du steigst ein mit folgender Behauptung: "Taiwan ist ein unabhängiger Staat, auch und insbesondere, weil das Volk in Taiwan das so will" und emotionalisierst dann das Ganze "Wörter klauben, bis du schwarz wirst, die Eierlosigkeit des Westens".

Behauptungen, also unbelegte Aussagen, und Emotionalisierung sind Propagandamerkmale.

Ich erwidere darauf mit dem Verweis auf zwei Umfragen: eine stützt deine Behauptung und eine widerlegt sie. Ich arbeite hier also mit Belegen und wähle einen umfassenden, anstatt eines einseitigen, Ansatz.

Du greifst dann einseitig eine Aussage heraus. Einseitigkeit ist ein weiteres Propagandamerkmal.

Es wird also klar, dass du hier propagandistisch unterwegs bist. Geh mal in dich!