NATO Osterweiterung

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garfield336
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von garfield336 »

Es gibt jetzt eine Nato Nord-Erweiterung
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Eiskalt
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Eiskalt »

garfield336 hat geschrieben: So 15. Mai 2022, 21:16 Es gibt jetzt eine Nato Nord-Erweiterung
Ja? Wo das denn?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 20:22 Ja? Wo das denn?
Wenn Schweden und Finnland der NATO beitreten, kann man das schon Norderweiterung nennen.
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Eiskalt
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 20:44 Wenn Schweden und Finnland der NATO beitreten, kann man das schon Norderweiterung nennen.
Schon klar.
Aber noch ist nichts fix und der kleine Sultan poltert ja wieder.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 21:41 Schon klar.
Aber noch ist nichts fix und der kleine Sultan poltert ja wieder.
Der kleine Sultan will F14 von den USA.
Ob er das mit dieser Aktion wirklich bekommt, möchte ich aber bezweifeln. Eher schicken die USA die türk. Lira noch mehr auf Talfahrt, als sie eh' schon ist.
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Eiskalt
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 21:44 Der kleine Sultan will F14 von den USA.
Ob er das mit dieser Aktion wirklich bekommt, möchte ich aber bezweifeln. Eher schicken die USA die türk. Lira noch mehr auf Talfahrt, als sie eh' schon ist.
Das wäre wünschenswert.
Schade das dieses Land wichtig für die Nato ist.
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aleph
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von aleph »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 22:12 Das wäre wünschenswert.
Schade das dieses Land wichtig für die Nato ist.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Platon »



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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Eiskalt hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 22:12 Das wäre wünschenswert.
Schade das dieses Land wichtig für die Nato ist.
Schade das Erdowahn der Chef dieses Landes ist. Ich habe kein problem mit der Tuerkei als Land.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

aleph hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 22:21 Die Nato ist wichtig für die Türkei
Und die Tuerkei fuer die Nato.

Erdowahn will halt seine Eier gekrault haben. Danach ist alles ok.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben: Mo 16. Mai 2022, 21:44 Der kleine Sultan will F14 von den USA.
Da haben die USA doch nur noch welche im Museum... :?:

"Am Freitag, dem 22. September 2006 wurde auf der Naval Air Station Oceana in Virginia die letzte F-14 der US Navy feierlich außer Dienst gestellt. Die USA gaben am 2. Juli 2007 bekannt, dass alle noch verwendungsfähigen F-14 verschrottet werden. Heute fliegt nur noch die iranische Luftwaffe das Flugzeug. "

https://de.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben: Di 17. Mai 2022, 11:50 Da haben die USA doch nur noch welche im Museum... :?:
Dann habe ich mich mit der Bezeichnung vertan - die wollen jedenfalls modernstes Fluggerät von den USA, was ihnen bisher verweigert wurde, weil sie mit den Russen Waffendeals gemacht haben.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben: Di 17. Mai 2022, 11:55 Dann habe ich mich mit der Bezeichnung vertan - die wollen jedenfalls modernstes Fluggerät von den USA, was ihnen bisher verweigert wurde, weil sie mit den Russen Waffendeals gemacht haben.
Also eher F-35.....
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Panarin »

Putin hat also Schweden nach 300 Jahren Neutralität wieder in ein Militärbündnis getrieben. Ein wahres Meisterstück. :thumbup:
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Platon
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Platon »

Die Anträge sind bei Stoltenberg angekommen.



:| :thumbup:
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aleph
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von aleph »

Gibbets dazu eine Livekamera? Webcam?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Tom Bombadil »

Und Erdogan blockiert :dead:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:04 Und Erdogan blockiert :dead:
Wird nicht dabei bleiben.
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Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:04 Und Erdogan blockiert :dead:
Der schachert wohl nur...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Erasmus »

Kritikaster hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:15 Wird nicht dabei bleiben.
Vermutlich. Aber da die Statuten einen Rauswurf nicht vorsehen, hat er eine verdammt gute Position. Einmal mehr werden wohl die Kurden aus geostrategischen Gründen die Leidtragenden sein. Putin wird vor Freude Luftsprünge machen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Erasmus hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:21 Vermutlich. Aber da die Statuten einen Rauswurf nicht vorsehen, hat er eine verdammt gute Position. Einmal mehr werden wohl die Kurden aus geostrategischen Gründen die Leidtragenden sein. Putin wird vor Freude Luftsprünge machen.
Monaco Franze prägte den Satz:

"Immer des Geschiss mit der Ellie" :p


In der NATO gilt:

Immer das Geschiss mit dem Erdowahn..... :x
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Erasmus

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Erasmus »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:31
In der NATO gilt:

Immer das Geschiss mit dem Erdowahn..... :x
Alle austreten und sich unmittelbar neu gründen. :)
Aber dann hätte Europa rasch eine weitere Atommacht an der Backe. :mad:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Kritikaster hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:15 Wird nicht dabei bleiben.
"Hoffnung ist nun, dass Gespräche des türkischen Außenministers Mevlüt Cavusoglu in New York Bewegung in den Streit bringen könnten. Cavusoglu wollte sich dort unter anderem mit seinem US-Kollegen Antony Blinken treffen. "Die Diplomatie geht weiter", sagte ein Diplomat am Mittwoch in Brüssel."

https://web.de/magazine/politik/tuerkei ... n-36877580
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Für Finnland änderte sich die geopolitische Lage bereits im Dezember 2021, als Putin der NATO ein Ultimatum stellte, keine neuen Mitglieder aufzunehmen. Die finnische Sicherheitspolitik hatte sich aber bisher auf die Nicht-Mitgliedschaft bei voller NATO-Kompatibilität und die so genannte "NATO-Option" gestützt. Diese Option bedeutete, dass Finnland jederzeit einen Antrag auf Mitgliedschaft stellen konnte, wenn Russland eine Bedrohung für Finnland darstellt. Mit seinem Ultimatum signalisierte Putin, dass Finnland seines Rechts beraubt wurde, seine eigene Sicherheitspolitik zu bestimmen. Finnland würde nicht durch seine eigene Entscheidung, sondern durch Putins Entscheidung neutral sein. Diese russische Einmischung in Verbindung mit dem Angriff auf die Ukraine reichte aus, um die finnische Position zu ändern.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Atue001 »

garfield336 hat geschrieben: So 15. Mai 2022, 21:16 Es gibt jetzt eine Nato Nord-Erweiterung
Nein - auch das ist wieder mal eine klare Falschdarstellung der Tatsachen!

Nicht die NATO erweitert SICH - es gibt hingegen zwei Nordstaaten die sich nach langem abwägen aufgrund der weltpolitischen Gemengelage entschlossen haben, einen AUFNAHMEANTRAG zu stellen. Die Aktion ging zu keinem Zeitpunkt von der NATO aus, sondern von den betroffenen Staaten. Das macht einen enormen Unterschied - denn weder Schweden noch Finnland hätten je einen Antrag gestellt, wenn es nicht dazu den äußeren Anlass der russischen Aggression gegenüber der Ukraine gegeben hätte.

Das Narrativ, dass sich die NATO erweitert ist falsch, und spielt nur russischer Propaganda in die Hände. Richtig ist, dass sich bisher neutrale Staaten klar durch die russische Aggressive Haltung bedroht fühlen, und den gemeinsamen Schutzschirm der Verteidigungsgemeinschaft der NATO suchen.

Nicht die NATO buhlt um neue Mitglieder - sondern das Verhalten Russlands bringt Staaten dazu, sich um einen Beitritt zur NATO zu bemühen - weil sie sich bedroht fühlen!

Damit Staaten Mitglieder der NATO werden können, müssen diese Staaten (nicht nur aber insbesondere) die Grenzen der bisherigen NATO-Staaten anerkennen und einiges mehr. Auch muss jedes bisherige NATO-Land sich klar dazu bekennen, dass es sich auch für die neuen Beitrittskandidaten einsetzen möchte. Die Hürden liegen durchaus hoch.

Die NATO ist klar eine Verteidigungsgemeinschaft - sie ist aber auch mehr! Sie ist eine Gemeinschaft, die sich sich klar innerhalb des Bündnisses für Auseinandersetzungen positioniert, die nicht militärisch gelöst werden. Außenpolitisch positioniert sich das Bündnis so, dass ein Angriff auf ein Mitglied der Verteidigungsgemeinschaft genau so behandelt wird, wie ein Angriff auf das eigene Territorium.

Wären Staaten wie Schweden und Finnland bereits Mitglied der NATO, wären deren konkreten Sorgen zu einem potentiellen Angriff Russlands durch die gemeinsame Verteidigungsgemeinschaft deutlich besser geschützt, als derzeit die Ukraine, die nicht dem Schutzschild der NATO unterliegt.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von JJazzGold »

Erasmus hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:21 Vermutlich. Aber da die Statuten einen Rauswurf nicht vorsehen, hat er eine verdammt gute Position. Einmal mehr werden wohl die Kurden aus geostrategischen Gründen die Leidtragenden sein. Putin wird vor Freude Luftsprünge machen.
Es ist davon auszugehen, dass in den Gesprächen dem Natomitglied Türkei die Konsequenzen vor Augen geführt werden, verhindern Erdogan&Konsorten diesen wichtigen Beitritt. Komplette Isolation innerhalb der Organisation wirkt ebenso wie ein Rauswurf.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von garfield336 »

Atue001 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 00:42 Nein - auch das ist wieder mal eine klare Falschdarstellung der Tatsachen!

Nicht die NATO erweitert SICH - es gibt hingegen zwei Nordstaaten die sich nach langem abwägen aufgrund der weltpolitischen Gemengelage entschlossen haben, einen AUFNAHMEANTRAG zu stellen. Die Aktion ging zu keinem Zeitpunkt von der NATO aus, sondern von den betroffenen Staaten.

Spielt bei der Aussage keine Rolle von wem der Antrag ausgeht.

Dennoch. Die Nato erweitert sich.
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Platon
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Platon »

Realist2014 hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:16 Der schachert wohl nur...
Kann gut sein, dass er damit Erfolg hat. Die Unterstützung der Kurden durch Schweden hat für diese keine strategische Bedeutung und hat weniger etwas mit Außenpolitik zu tun hat, als mit Lobbyismus bei der Wahl der Premierministerin. Denn Magdalena Andersson wurde Regierungschefin durch die Unterstützung von Amineh Kakabaveh, deren Stimme entscheidend war. Sie hat dafür eine Reihe Bedingungen gestellt inklusive die Unterstützung der Kurden. Da aber im September in Schweden ohnehin Wahlen stattfinden ist die Bedeutung dieser Abmachung aktuell eher gering und es ist daher gut möglich, dass die Schweden auf die ein oder andere Weise das Einstellen der Unterstützung zusagen. Man wird sich da schon einigen können, aber die Aussichten der Türkei da etwas zu erreichen - vielleicht nicht ein komplettes Einstellen der guten Beziehungen Schweden-YPG aber die Zusage die Unterstützung signifikant runterzufahren - sind eigentlich ziemlich gut.

Sweden’s Nato ambitions run into Kurdish row
https://www.ft.com/content/7defc9ce-d6d ... 79eb37fa13
Turkey has criticized Swedish officials for meeting with Kurdish politicians, citing one encounter between Foreign Minister Ann Linde and Elham Ahmad, who represents the PYD, the political wing of the YPG. When Prime Minister Magdalena Andersson was elected in 2021, it was partly thanks to the support of a Kurdish member of parliament, Amineh Kakabaveh. Her backing was secured in exchange for a pledge to increase cooperation between Andersson’s Social Democrats and the PYD. Another focus of tension is the Syrian Democratic Council, the political arm of a group of Kurdish-dominated forces in northern Syria. Turkey says the SDC is dominated by terrorists. Sweden says it cooperates with the SDC, but not with the YPG or the PKK.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -quicktake
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Atue001 »

garfield336 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 08:46 Spielt bei der Aussage keine Rolle von wem der Antrag ausgeht.

Dennoch. Die Nato erweitert sich.
Ich bleibe dabei, dass diese Art der Darstellung lediglich russischer Propaganda nützt - sie ist inhaltlich falsch.

Es macht sehr wohl einen Unterschied, ob die NATO aggressiv versucht Russland strategisch einzukesseln - oder ob Russland durch seine Aggresivität mehr und mehr Länder dazu bringt, sich zu einem gemeinsamen Verteidigungsbündnis gegen deren Aggressivität zusammen zu schließen.

Nicht die NATO erweitert sich - Länder flüchten aus Angst vor russischer Aggression in den gemeinsamen Schutzschild der NATO. Das galt für alle Vergrößerungen der NATO seit 1991!

Die russische Propaganda ist es, dass die NATO sich vergrößert und deshalb Russland reagieren muss.....richtig ist hingegen: würde sich Russland friedlich verhalten, würde kein einziger NATO-Staat ernsthaft das Existenzrecht Russlands in Frage stellen, und kein NATO-Staat Russland angreifen, und noch nicht mal ein einziger NATO-Staat einen Angriff eines anderen Staates auf Russland akzeptieren oder auch nur akzeptabel empfinden. Russland spricht davon, dass es sich präventiv gegen Nazis verteidigen muss.....und agiert mit faschistischen Methoden. Nicht Russland wurde überfallen - sondern die Ukraine, ein freier unabhängiger Staat nach Völkerrecht, für den Russland sogar einen völkerrechtlichen Vertrag auf Sicherung des Bestands unterschrieben hat.

Die NATO ist im aktuellen Konflikt nicht der agierende sondern allenfalls der reagierende Part. Durch falsche Propaganda der Art "Die NATO erweitert sich" wird der inhaltlich falsche Eindruck geschürt, dass die NATO einen aktiven Part in diesem Trauerspiel zu verantworten hätte - das ist aber nicht der Fall. Zu keinem Zeitpunkt hat die NATO, haben die NATO-Staaten das Existenzrecht Russlands in Frage gestellt, Russlands überfallen oder auch nur seine zunehmend diktatorisch agierenden Machthaber ernsthaft in die Mangel genommen. Für alles, was durch die Eskalation in Richtung Überfall auf die Ukraine entsteht, trägt allein Russland die volle Verantwortung. Und NICHT die NATO.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 08:46 Spielt bei der Aussage keine Rolle von wem der Antrag ausgeht.

Dennoch. Die Nato erweitert sich.
Ja, die NATO hat Neuzugänge. Warum wohl? Schweden ist seit 200 Jahren "neutral" und gibt diese Grundhaltung nun auf, nachdem russische Flugzeuge und Schiffe wiederholt mutwillig in schwedische Hoheitsgebiete eingedrungen waren. Und Finnland war einmal Teil des Zarenreichs Rußland, das Präsident Putin erklärtermaßen wieder aufleben lassen möchte. Im Westen fehlt ihm dazu ein mächtiger Kumpel, mit dem er die Welt aufteilen kann. Stalin hatte da mehr Glück...
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Atue001 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 01:17 Nicht die NATO erweitert sich - Länder flüchten aus Angst vor russischer Aggression in den gemeinsamen Schutzschild der NATO. Das galt für alle Vergrößerungen der NATO seit 1991!
Das war, ist und bleibt der Kern der ganzen Angelegenheit.

Vollkommen unverständlich, wie sich (vermutlich) für informiert haltende ZeitgenossINNen immer wieder versuchen können, einen anderen Eindruck zu vermitteln.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 08:51 Das war, ist und bleibt der Kern der ganzen Angelegenheit.

Vollkommen unverständlich, wie sich (vermutlich) für informiert haltende ZeitgenossINNen immer wieder versuchen können, einen anderen Eindruck zu vermitteln.
Thema sollte eigentlich sein. Warum hat Russland es geschafft Finnland und Schweden in die Nato zu drängen.

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 10:34 Thema sollte eigentlich sein. Warum hat Russland es geschafft Finnland und Schweden in die Nato zu drängen.

Etwas das fast als unmöglich galt.
In so fern ist Putler tatsächlich etwas ganz Besonderes.

Wer Unmögliches Realität werden lässt, dem MUSS doch wohl alles gelingen können. Hat man ihn eigentlich schon übers Wasser wandeln sehn? :D
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Re: NATO-Osterweiterung

Beitrag von Kohlhaas »

schokoschendrezki hat geschrieben: So 15. Mai 2022, 07:55 Da hast Du dich im Eifer des Gefechts wohl vertippt. Erdogan vielleicht aber Putin nun mit Sicherheit nicht.
Danke für den Hinweis. Hast völlig recht. Ich meinte Orban.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kohlhaas »

Erasmus hat geschrieben: Mi 18. Mai 2022, 16:21 Vermutlich. Aber da die Statuten einen Rauswurf nicht vorsehen, hat er eine verdammt gute Position. Einmal mehr werden wohl die Kurden aus geostrategischen Gründen die Leidtragenden sein. Putin wird vor Freude Luftsprünge machen.
Erdo kriegt nichts. Und wenn er sich in dieser wichtigen Frage ernsthaft bockig stellen sollte, treten am Ende alle 29 anderen Nato-Staaten aus der Nato aus und gründen ein neues Bündnis.

Ist aber alles gar nicht nötig. Finnland und Schweden sind ohnehin schon heimliche Nato-Mitglieder. Denkbar ist auch, dass z.B. die USA mit den beiden bilaterale Verteidigungsbündnisse schließen. Im Falle eines Angriffs auf die Skandinavier würden dann die USA "mittanzen" - und automatisch auch die Nato.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Kohlhaas hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 14:00 Erdo kriegt nichts. Und wenn er sich in dieser wichtigen Frage ernsthaft bockig stellen sollte, treten am Ende alle 29 anderen Nato-Staaten aus der Nato aus und gründen ein neues Bündnis.
Das glaube ich nicht.

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 14:04 Das glaube ich nicht.

Die Türkei ist strategisch für die USA wichtig...

Und Erdowahn wird irgendwann weg sein...
Erdi Wahni wird demnächst Druck bekommen. Entweder Er ist brav oder die USA geben ihm was zu denken. So wichtig ist die Türkei nicht mehr
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:09 Erdi Wahni wird demnächst Druck bekommen. Entweder Er ist brav oder die USA geben ihm was zu denken. So wichtig ist die Türkei nicht mehr
Für die NATO nicht mehr?

Warum?

Was hat sich geändert?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:12 Für die NATO nicht mehr?

Warum?

Was hat sich geändert?
Für die USA. Die USA haben schon längst angefangen Alternativen zu suchen und gefunden. Fehler war dass die Türken den Bogen überspannt haben und das hat Folgen.

Kleines Beispiel. Auf Kreta schaffen die USA jetzt Kapazitäten. Was die Türkei für die F16 bekommt ist 2 Versionen unterhalb was andere Partner bekommen und neue F16 keine top Version.

Nato ist was anderes als die USA Interessen.

Was die Türkei angeht. Erdi Wahni tobt mal wieder für die Propaganda. Er will von allen NATO-Mitgliedern sowie Finnland und Schweden einige Zugeständnisse erzwingen. Auf diese Weise will Erdogan innenpolitisch Punkten wie so oft. Hintergrund ist die Türkei steckt in einer sehr schweren Wirtschaftskrise. Die Jahresinflation lag im April bei 69,97 Prozent und das ist nicht das Ende. Das Handelsbilanzdefizit kletterte zuletzt auf 24,5 Milliarden Dollar, was heftig ist . Die Bevölkerung leidet unter der Teuerungsspirale. Die Zustimmungswerte von Erdogan sinken massiv . Mit nationalistischen Tönen kann er seine Anhänger wieder hinter sich sammeln glaubt Er . Angriffe auf den Westen kommen bei der islamistisch-nationalistischen Klientel stets gut an.

Aber Erdi Wahni wird nicht so weit kommen wie Er will. Mal wieder. Washington teilte Ihm schon mit entweder vernünftig oder Exportbeschränkungen für Rüstungsgüter lockern kann Er vergessen.

Dann gibt's keine F16 und keine Upgrades. Er wird ein bisschen was bekommen. Das wird Er positiv verkaufen.

Ansonsten. Erdi Wahni ist unbequem, nervig. Aber leider ist Er für die Nato interessant. Ich glaube aber Er wird wieder ganz brav sein am Ende
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Misterfritz
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:12 Was hat sich geändert?
Man wollte damals die Türkei u.A. als Schwarzmeer-Anrainer haben. Jetzt hat man NATO-Zugang via Bulgarien und Rumänien.
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Cobra9
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:37 Man wollte damals die Türkei u.A. als Schwarzmeer-Anrainer haben. Jetzt hat man NATO-Zugang via Bulgarien und Rumänien.
Danke für die Ergänzung
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:09 Erdi Wahni wird demnächst Druck bekommen. Entweder Er ist brav oder die USA geben ihm was zu denken. So wichtig ist die Türkei nicht mehr
Ja, man wird im in der jetzigen Situation ein paar Zugeständnisse machen, vermutlich bei den F-16.
Aber ich denke, Erdogan hat sich trotzdem verzockt, die Nato einmal zu oft brüskiert und sich als unzuverlässiger Partner erwiesen.
Rauswerfen kann man die Türkei nicht, aber u.U. die Statuten ändern und/oder mittels anderer Maßnahmen Erdogan das Leben schwermachen.
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Michael Alexander
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Michael Alexander »

Vongole hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:53 Ja, man wird im in der jetzigen Situation ein paar Zugeständnisse machen, vermutlich bei den F-16.
Aber ich denke, Erdogan hat sich trotzdem verzockt, die Nato einmal zu oft brüskiert und sich als unzuverlässiger Partner erwiesen.
Rauswerfen kann man die Türkei nicht, aber u.U. die Statuten ändern und/oder mittels anderer Maßnahmen Erdogan das Leben schwermachen.
Die Türkei ist viel zu wichtig für den Westen, um ihr das Leben schwerzumachen.

Die Türkei kontrolliert die Dardanellen und den Bosporus, und damit den Zugang zum Schwarzen Meer; sie ist einer der wenigen Anrainer des Schwarzen Meeres, der ein Gegengewicht zu Russland bilden kann. Die Türkei liegt ausserdem zwischen Europa und der Krisenregion im Nahen Osten und im Kaukasus. Die Türkei ist deswegen sowohl als Militärstützpunkt für die NATO und als Abwehrfront gegen Flüchtlinge von entscheidender Bedeutung; Erdogan könnte mit einem Schnipsen die gesamte EU ins Chaos führen, wenn er denn wollte und nicht mit Milliarden bezahlt würde.

Im Gegensatz zu schwindsüchtigen Nationen wie Deutschland hat die Türkei als einziger grösserer europäischer Staat auch eine äusserst gesunde Bevölkerungsstruktur und selbstredend eine der stärksten Streitkräfte der Welt.

Die Türkei hat auch geopolitische und Sicherheitsinteressen, gerade was die kurdische Frage angeht, und vertritt diese gewohnt hart. Bisher ist sie damit gut gefahren, und der Westen hat bisher immer die Kurden willig geopfert.

Warum sollten die Schweden denn die Kurden nicht unter den Bus werfen?

Selbst linksliberale Westler werden schliesslich irgendwann schwach, wenn es um ihre Sicherheit geht. Die EU hat beispielsweise ihren sogenannten "Rechtsstaatsmechanismus" geopfert, indem man nun nur gegen Ungarn, nicht aber gegen Polen vorgeht. Mit dem Rechtsstaat in Polen oder Ungarn hat das wenig, mit der Russlandpolitik dieser Länder viel zu tun.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 18:33

Im Gegensatz zu schwindsüchtigen Nationen wie Deutschland
Ist die Schweiz nicht auch schwindsüchtig?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Michael Alexander »

Realist2014 hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 18:43 Ist die Schweiz nicht auch schwindsüchtig?
Ich habe nicht behauptet, dass sie es nicht sei - allerdings zieht die Schweiz hochqualifizierte Einwanderer aus der ganzen Welt an, die die demographischen Probleme abmildern können (und nicht niedrigqualifizierte Einwanderer wie Deutschland, die sie verschärfen).

Die Fertilitätsrate der Türkei lag bis vor kurzem um die 2, also in dem Bereich, der in etwa eine Reproduktion garantiert. Die Rate ist während der derzeitigen Krise etwas darunter abgefallen, aber die Türkei wird aufgrund ihrer Altersstruktur noch auf Jahrzehnte hinaus demographisch bestens aufgestellt sein und noch von derzeit 84 Mio. auf 97 Mio. im Jahre 2050 wachsen.

Damit ist die Türkei auch aufgrund des Gewichts ihrer Bevölkerung sehr wichtig für die NATO. Sie verfügt mit grossem Abstand in der NATO über die zweitstärksten Streitkräfte nach den USA, was aufgrund der vielen jungen Männer im wehrfähigen Alter nicht verwundert.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 19:01 Ich habe nicht behauptet, dass sie es nicht sei - allerdings zieht die Schweiz hochqualifizierte Einwanderer aus der ganzen Welt an, die die demographischen Probleme abmildern können (und nicht niedrigqualifizierte Einwanderer wie Deutschland, die sie verschärfen).
Was ja eigentlich komisch ist...
Denn laut einigen Foristen hier ist ja das Sozialsystem/Existenzsicherung in der Schweiz angeblich "besser" sei als das in D...
Die Fertilitätsrate der Türkei lag bis vor kurzem um die 2, also in dem Bereich, der in etwa eine Reproduktion garantiert. Die Rate ist während der derzeitigen Krise etwas darunter abgefallen, aber die Türkei wird aufgrund ihrer Altersstruktur noch auf Jahrzehnte hinaus demographisch bestens aufgestellt sein und noch von derzeit 84 Mio. auf 97 Mio. im Jahre 2050 wachsen.

Damit ist die Türkei auch aufgrund des Gewichts ihrer Bevölkerung sehr wichtig für die NATO. Sie verfügt mit grossem Abstand in der NATO über die zweitstärksten Streitkräfte nach den USA, was aufgrund der vielen jungen Männer im wehrfähigen Alter nicht verwundert.
Damit bliebe es dann eigentlich bei meiner Ursprungsaussage- Erdowahn wird ja irgendwann weg sein.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vongole »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 18:33 (..)

Im Gegensatz zu schwindsüchtigen Nationen wie Deutschland hat die Türkei als einziger grösserer europäischer Staat auch eine äusserst gesunde Bevölkerungsstruktur und selbstredend eine der stärksten Streitkräfte der Welt.
(..)
Würden deine gesamten Beiträge im Forum nicht nur aus einer tiefen Aversion gegen Deutschland und die EU plus einer gewissen Sympathie für autokratische Regime resultieren, würde ich mir die Zeit nehmen,
dir zu widersprechen. So kann ich dich leider nicht ernst nehmen.
Am Yisrael Chai

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 17:53 Ja, man wird im in der jetzigen Situation ein paar Zugeständnisse machen, vermutlich bei den F-16.
Aber ich denke, Erdogan hat sich trotzdem verzockt, die Nato einmal zu oft brüskiert und sich als unzuverlässiger Partner erwiesen.
Rauswerfen kann man die Türkei nicht, aber u.U. die Statuten ändern und/oder mittels anderer Maßnahmen Erdogan das Leben schwermachen.
F16 waren schon in Verhandlungen bevor die Erweiterung der Nato beschlossen wurde.

Aber wenn die Türkei zickig sein will gibt's aus den USA auch keine alten F16. So am langen Hebel sitzt Erdi auch nicht.

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Michael Alexander »

Vongole hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 19:50 Würden deine gesamten Beiträge im Forum nicht nur aus einer tiefen Aversion gegen Deutschland und die EU plus einer gewissen Sympathie für autokratische Regime resultieren, würde ich mir die Zeit nehmen,
dir zu widersprechen. So kann ich dich leider nicht ernst nehmen.
Ich kann dir nicht helfen, wenn du nicht inhaltlich diskutieren möchtest. Mir allerdings eine Sympathie für autokratische Regime vorzuwerfen, ist... nun ich spare mir die Worte, weil hier wiederum sicher gilt: Quod licet Iovi, non licet bovi.

Mir geht es nicht in den Kopf, wie man Wunschvorstellungen und Vorurteile mit der Realität verwechseln kann. Niemand, der Ahnung hat, würde behaupten, die Türkei habe keine geopolitisch herausragende Lage, was sie für die NATO so wichtig macht. Wenn man dies herausstellt, hat man noch lange keine Sympathien für Erdogan.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Michael Alexander hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 21:20 ... hat man noch lange keine Sympathien für ....
War auch nicht der Punkt.

Es ging um Antipathien gegen ...
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