NATO Osterweiterung

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73238
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Tom Bombadil »

Dass der Bremser Scholz bei sowas nicht gerne mitmachen würde ist klar.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42128
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sa 16. Apr 2022, 00:50 Dass der Bremser Scholz bei sowas nicht gerne mitmachen würde ist klar.
War zu erwarten. Aber mal abwarten. Eventuell brauchen Orban und Scholz ein paar nette Tritte in den Arsch wieder
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Absurd hat geschrieben: Do 14. Apr 2022, 19:11 Dann will ich aus dem Ukraine-Thread mal die NATO-Beitrittsfrage von z.B. Japan stellen. In Artikel 10 steht:
 "Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze
 dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen. "

Das heißt Japan könnte kein Mitglied werden!? Dazu passend heute:
     Russische U-Boote feuern Raketen im Japanischen Meer ab
https://beta.t-online.de/nachrichten/au ... en-meer-ab

Oder gibt es Überlegungen in Japan dazu? (Wäre doch hilfreich, wenn die ganze Welt sich gegen Putin verbündete.)
Japan muss nicht in die Nato, genausowenig wie Australien! Wir sind Nato Partner und haben militaerische Allianzen mit den USA.

Spielt auch keine Rolle, ein Anngriff von der PRC oder Russland auf Japan wuerde auch den 3 Weltkrieg bedeuten.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

apartofme hat geschrieben: Fr 15. Apr 2022, 23:57 Beim sehr baldigen Beitritt von Finnland und Schweden bin ich allerdings etwas pessimistischer. Ungarn mag das blockieren. Und selbst Olaf Scholz hat auf die Frage einer Journalistin, ob Deutschland einen Beitritt Finnlands und Schwedens blockieren würde, ausweichend reagiert:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... in-2016770

Bei 6 min 38 sek
Ungarn kann glaube ich was die Nato betrifft nichts blockieren. Deutschland eher aber so bloed kann Scholz nicht sein.
Support the Australian Republican Movement
apartofme
Beiträge: 917
Registriert: Mo 15. Jun 2009, 19:24
user title: 🚜

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von apartofme »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 16. Apr 2022, 06:11 Ungarn kann glaube ich was die Nato betrifft nichts blockieren. Deutschland eher aber so bloed kann Scholz nicht sein.
Um neue Mitglieder aufnehmen zu können, ist ein einstimmiges Votum erforderlich. Ungarn ist Teil der NATO. Würden sie sich komplett querstellen, dann gäbe es ansonsten nur noch die Möglichkeit, Ungarn einstimmig aus der NATO zu entfernen, um Finnland & Schweden aufzunehmen.
Tankies gonna tank...
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von TheManFromDownUnder »

apartofme hat geschrieben: So 17. Apr 2022, 02:51 Um neue Mitglieder aufnehmen zu können, ist ein einstimmiges Votum erforderlich. Ungarn ist Teil der NATO. Würden sie sich komplett querstellen, dann gäbe es ansonsten nur noch die Möglichkeit, Ungarn einstimmig aus der NATO zu entfernen, um Finnland & Schweden aufzunehmen.
Einstimminge Vota finde ich nicht gut, da es immer einen Quertreiber gibt. Dreiviertelmehrheit sollte genuegen.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Platon »

apartofme hat geschrieben: So 17. Apr 2022, 02:51 Um neue Mitglieder aufnehmen zu können, ist ein einstimmiges Votum erforderlich. Ungarn ist Teil der NATO. Würden sie sich komplett querstellen, dann gäbe es ansonsten nur noch die Möglichkeit, Ungarn einstimmig aus der NATO zu entfernen, um Finnland & Schweden aufzunehmen.
Es stehen aktuell 20 000 US-Soldaten in Ungarn. Orban hin oder her. Ungarn ist Teil von NATO und EU und man würde nicht im eigenen Interesse handeln, wenn man als kleines Land sich bei der Aufnahme der Ukraine in EU oder von Finnland und Schweden in die NATO die gesamte westliche Welt zum Feind macht. Rein rechtlich kann Ungarn das alles verhindern, aber die westlichen Staaten haben schon Wege und Möglichkeiten Ungarn massiv unter Druck zu setzen, dass sie am Ende klein beigeben.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben: So 17. Apr 2022, 05:56 Es stehen aktuell 20 000 US-Soldaten in Ungarn.
Gibt es dazu auch einen Link?

https://www.axios.com/where-100000-us-t ... ede71.html

https://s3.documentcloud.org/documents/ ... 7981190955

Polen ist übrigens der wichtigste NATO-Partner in Osteuropa.

https://www.nzz.ch/international/gemisc ... ld.1669311

In Polen entsteht bis Mitte 2022 auch ein Waffenlager der USA.
Etwa 85 Kampfpanzer, 190 gepanzerte Kampffahrzeuge, 35 Artillerie und 4 gepanzerte Fahrzeugstartbrücken zusammen mit Hunderten von unterstützenden Ausrüstungssätzen und -teilen werden am neuen Standort gelagert. Um diese Menge an Ausrüstung aus den USA zu transportieren, würde es 45-60 Tage dauern. Mit dem APS-2-Standort verkürzt sich der Zeitrahmen auf 4-7 Tage, um die Ausrüstung für den operativen Einsatz bereitzustellen.
https://www.army.mil/article/246192/405 ... _in_poland

Dass sich in Ungarn doppelt so viele US-Soldaten wie in Polen befinden sollen, verwundert mich aus dem Grund.

Deutschland verfügt im Vergleich nur über insgesamt 263 Kampfpanzer. Davon sind nur 115 einsatzbereit.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... opard.html

In einem Waffenlager der USA in Polen dürften sich bald in etwa so viele einsatzbereite Kampfpanzer befinden wie Deutschland ingesamt überhaupt zur Verfügung hat. Was natürlich ein Skandal ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47058
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben: Mo 18. Apr 2022, 10:57 (...)
In einem Waffenlager der USA in Polen dürften sich bald in etwa so viele einsatzbereite Kampfpanzer befinden wie Deutschland ingesamt überhaupt zur Verfügung hat. Was natürlich ein Skandal ist.
Das weiß die Bundesregierung aber auch; deshalb sind 100 Mrd EUR verfügbar gemacht worden, damit die Bundeswehr wieder über die erwartete Kampfkraft verfügt. Immer noch sehr weit entfernt von den 370.000 Soldaten, die Deutschland unter Waffen halten darf, ohne geltende Verträge zu brechen. Darüber wird die Bundesregierung sich mit ihren NATO-Partner ab zu stimmen haben.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34819
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Vielleicht sollte man ganz schnell und kurzfristig Moldau in die NATO aufnehmen - wobei, dazu müssten die russischen Truppen da abziehen.
Russland will den Landweg nach Transnistrien.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 9e470ae350
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Platon »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 22. Apr 2022, 13:43 Vielleicht sollte man ganz schnell und kurzfristig Moldau in die NATO aufnehmen - wobei, dazu müssten die russischen Truppen da abziehen.
Russland will den Landweg nach Transnistrien.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 9e470ae350
Ich könnte mir fast vorstellen, dass wenn die Ukraine Russland in der Ostukraine de facto geschlagen hat, irgendwann der Tag kommt wo die Ukraine und Moldavien da mal schnell einmarschieren und dem Spuk ein Ende bereiten.
Ich will aber nix gesagt haben.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7139
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Eiskalt »

Gibt es auch Gebiete in Russland mit Ukrainern die befreit werden müssen?
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von aleph »

Eiskalt hat geschrieben: Fr 22. Apr 2022, 17:36 Gibt es auch Gebiete in Russland mit Ukrainern die befreit werden müssen?
Nein, die leben da verstreut.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7139
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Eiskalt »

aleph hat geschrieben: Fr 22. Apr 2022, 17:41 Nein, die leben da verstreut.
Breit verstreut? Dann sind das ja riesige Gebiete die befreit werden müssen. :eek:
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Vongole hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:03 (..)
https://web.de/magazine/politik/russlan ... n-36816434

Aber du kannst sicher erklären, was daran "falsch" ist:

"Was ist passiert, dass es jetzt, 21 Jahre nach der Bundestagsrede, zu dieser Eskalation kommt?

Passiert ist, dass eine Reihe von ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes Mitglied der Nato wurde. Aus meiner Sicht hätte man darüber nachdenken müssen, ob nicht der vernünftigere Weg gewesen wäre, erst die Mitgliedschaft in der Europäischen Union anzustreben. Dort hätte es auch eine Sicherheitsgarantie gegeben, denn jedes EU-Mitgliedsland ist im militärischen Krisenfall verpflichtet, dem Bündnispartner zur Seite zu stehen. Das gibt's nicht nur in der Nato. Gleichzeitig hätte man die Einrichtung einer europäischen Freihandelszone verfolgen sollen, die Russland einbindet."
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Bobo »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:40 https://web.de/magazine/politik/russlan ... n-36816434


Aus meiner Sicht hätte man darüber nachdenken müssen, ob nicht der vernünftigere Weg gewesen wäre, erst die Mitgliedschaft in der Europäischen Union anzustreben. Dort hätte es auch eine Sicherheitsgarantie gegeben, denn jedes EU-Mitgliedsland ist im militärischen Krisenfall verpflichtet, dem Bündnispartner zur Seite zu stehen. Das gibt's nicht nur in der Nato. Gleichzeitig hätte man die Einrichtung einer europäischen Freihandelszone verfolgen sollen, die Russland einbindet."
Woher hast du das mit den militärischen Sicherheitsgarantien der EU?
Orks raus aus der Ukraine!
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Bobo hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:20 Woher hast du das mit den militärischen Sicherheitsgarantien der EU?
Na, aus der Quelle.

Aus dem Interview mit Horst Teltschik
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von aleph »

Nein, eine EU Mitgliedschaft zu erreichen, ist weitaus schwieriger. Ungarn würde da ein Veto einlegen. Eine Natomitgliedschaft ist leichter zu erreichen, da können die USA Dampf machen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Auf Twitter wird der Teltschik schon von Linken und AfD gefeiert. Na Prost Mahlzeit.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:27 Auf Twitter wird der Teltschik schon von Linken und AfD gefeiert. Na Prost Mahlzeit.
was feiern die denn?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:33 was feiern die denn?
Beispiel:
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:35 Beispiel:
Das steht so NICHT im Interview.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Bobo
Beiträge: 10896
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Bobo »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:23 Na, aus der Quelle.

Aus dem Interview mit Horst Teltschik
Ich habe davon nie gehört und fand auch keine offiziellen Nachweise, dass in der EU als Nachfolger der EWG irgendeine militärische Vereinbarung existiert. Nennt er eine Bezugsquelle oder schreibt er das einfach nur?
Orks raus aus der Ukraine!
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Meruem »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:27 Auf Twitter wird der Teltschik schon von Linken und AfD gefeiert. Na Prost Mahlzeit.

Naja wer sich von den Putinisten und Russland Romantikern von AfD und Linken feiern lässt, der schon den Schaden. :dead:
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:36 Das steht so NICHT im Interview.
Möglicherweise stehen in diesem Interview nicht nur deskriptive Dinge, sondern auch normative.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 17:40 https://web.de/magazine/politik/russlan ... n-36816434

Aber du kannst sicher erklären, was daran "falsch" ist:

"Was ist passiert, dass es jetzt, 21 Jahre nach der Bundestagsrede, zu dieser Eskalation kommt?

Passiert ist, dass eine Reihe von ehemaligen Staaten des Warschauer Paktes Mitglied der Nato wurde. Aus meiner Sicht hätte man darüber nachdenken müssen, ob nicht der vernünftigere Weg gewesen wäre, erst die Mitgliedschaft in der Europäischen Union anzustreben. Dort hätte es auch eine Sicherheitsgarantie gegeben, denn jedes EU-Mitgliedsland ist im militärischen Krisenfall verpflichtet, dem Bündnispartner zur Seite zu stehen. Das gibt's nicht nur in der Nato. Gleichzeitig hätte man die Einrichtung einer europäischen Freihandelszone verfolgen sollen, die Russland einbindet."
Wer ist "man"?
Welches EU Land kann und will mit Russlands Militär mithalten? Wieso sollte es im Interesse der osteuropäischen Länder sein, nur unter dem Schutz der EU, nicht aber der NATO und damit auch der UK und USA zu stehen?
Eine europäische Freihandelszone mit Russland? Was hätte das bringen sollen? Was hat das mit der Ukraine zu tun?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:38 Naja wer sich von den Putinisten und Russland Romantikern von AfD und Linken feiern lässt, der schon den Schaden. :dead:
WO lässt Teltschik sich "feiern"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Elmar Brok hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:40 Wer ist "man"?
Welches EU Land kann und will mit Russlands Militär mithalten? Wieso sollte es im Interesse der osteuropäischen Länder sein, nur unter dem Schutz der EU, nicht aber der NATO und damit auch der UK und USA zu stehen?
UK war damals ja noch in der EU.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:39 Möglicherweise stehen in diesem Interview nicht nur deskriptive Dinge, sondern auch normative.
Das :

"Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie "


steht dort nicht

Das ist linkes Dummgeblubber
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:18 Das :

"Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie "


steht dort nicht

Das ist linkes Dummgeblubber
"Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie " steht ja auch nicht in Anführungszeichen.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:19 "Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie " steht ja auch nicht in Anführungszeichen.
Wenn du dem linken Lügen-Geblubber auf den Leim gehst, deine Sache.

Lies doch einfach das Interview selber
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von harry52 »

"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:23 Wenn du dem linken Lügen-Geblubber auf den Leim gehst, deine Sache.

Lies doch einfach das Interview selber
Ach Realist, ich hab das Interview gelesen, meine Meinung sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Und wenn du jetzt wieder persönlich werden willst, dann lass dir gesagt sein, dass das in diesem Forum Konsequenzen hat.

Was steht denn da noch so alles harmloses im Interview?

Zum Beispiel das:

„Ich halte die Diskussion, dass die Ostpolitik der letzten 20 Jahre grundsätzlich falsch gewesen wäre und in eine verhängnisvolle Abhängigkeit geführt hätte, für Irrsinn.“

Komplett Irre.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

dort steht das gleiche, was Teltschik im Interview beschreibt.
Es gab die Chance, Russland sogar in die NATO zu holen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:25 Ach Realist, ich hab das Interview gelesen, meine Meinung sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Und wenn du jetzt wieder persönlich werden willst, dann lass dir gesagt sein, dass das in diesem Forum Konsequenzen hat.
Das du Twitter Kommentare hier rein stellst, die linke Verleumdungen und Lügen enthalten bezüglich des Interviews ist also in Ordnung und wenn ich darauf hinweise ist "persönlich"?????
Was steht denn da noch so alles harmloses im Interview?
Zum Beispiel das:
„Ich halte die Diskussion, dass die Ostpolitik der letzten 20 Jahre grundsätzlich falsch gewesen wäre und in eine verhängnisvolle Abhängigkeit geführt hätte, für Irrsinn.“
Komplett Irre.
Also bist du der Meinung, dass die Ostpolitik seit 2002 komplett "falsch" war ?

WER teilt das?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:29 Das du Twitter Kommentare hier rein stellst, die linke Verleumdungen und Lügen enthalten bezüglich des Interviews ist also in Ordnung und wenn ich darauf hinweise ist "persönlich"?????
Ganz Vorsichtig. Dieser Link wurde reingestellt, um zu belegen, von wem Tscheltik gefeiert wird. Verdrehe nicht meine Intentionen! Die "Verleumdungen" und "Lügen" die du in einem 140-Zeilen-Tweet findest darfst du gerne belegen. Ich bin wohl kaum ein Freund der Linken, aber einer Politikerin Verleumdung und Lügen zu unterstellen kann strafrechtliche Konsequenzen haben. Ich hoffe sehr, du möchtest nicht unserem Forum schaden.
Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:29 Also bist du der Meinung, dass die Ostpolitik seit 2002 komplett "falsch" war ?

WER teilt das?
Ob seit 20 Jahren kann man vielleicht drüber streiten, aber spätestens seit 2014. Und du wirst genügend Putin-Kritiker finden, die schon in den 90ern wussten, was das für ein Mann ist.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:14 UK war damals ja noch in der EU.
Heute nicht mehr. Daran sieht man wie stabil die EU als Sicherheits- und Verteidigungsbündnis ist und warum der Vorschlag/die Idee des Ex Beraters von Kohl Quatsch ist. Aus Sicht der osteuopäischen Länder
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34819
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:29 Also bist du der Meinung, dass die Ostpolitik seit 2002 komplett "falsch" war ?
Da muss man schon differenzieren. Es gab ja nicht nur einfach die deutsche Ostpolitik, sondern die der EU, der NATO, der USA. Und mit Sicherheit kann man diese nicht losgelöst vom Zusammenbrechen des Warschauer Paktes sehen.
Allerdings kann man die Politik Merkels schon kritisieren, die Nähe zu Putin.
Aber, es ist im Nachhinein immer einfacher, zu beurteilen, ob etwas gut oder schlecht war. Nun fällt uns halt Merkels Politik vor die Füsse. Das lässt Herr Teltschik aber dann doch aussen vor.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von relativ »

Meruem hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 21:38 Naja wer sich von den Putinisten und Russland Romantikern von AfD und Linken feiern lässt, der schon den Schaden. :dead:
Merum das kannst du sicher besser. Also ihm vorzuwerfen er hat dies interview gegeben, um sich von den Linken und AFD feiern zu lassen, ist doch bar jeder Realität.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 41120
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Liegestuhl »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: So 17. Apr 2022, 05:24 Einstimminge Vota finde ich nicht gut, da es immer einen Quertreiber gibt. Dreiviertelmehrheit sollte genuegen.
Im Verteidigungsfall müssen sich alle auf alle verlassen können. Daher ist es meiner Meinung nach wichtig, einstimmige Entscheidungen zu treffen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Elmar Brok hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:37 Heute nicht mehr. Daran sieht man wie stabil die EU als Sicherheits- und Verteidigungsbündnis ist und warum der Vorschlag/die Idee des Ex Beraters von Kohl Quatsch ist. Aus Sicht der osteuopäischen Länder
Damals aber schon und seine Aussage bezieht sich ja auf die Fehler und verpassten Chancen in der Vergangenheit.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:29 Im Verteidigungsfall müssen sich alle auf alle verlassen können. Daher ist es meiner Meinung nach wichtig, einstimmige Entscheidungen zu treffen.
Nur dann darf man sich nicht beschweren wenn Entscheidungen auch mal sehr lange dauern können. Das gilt für die EU genauso wie für die NATO.
Man darf nur froh sein, daß Art 5 keine Einstimmingkeit benötigt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Misterfritz hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:46 Da muss man schon differenzieren. Es gab ja nicht nur einfach die deutsche Ostpolitik, sondern die der EU, der NATO, der USA. Und mit Sicherheit kann man diese nicht losgelöst vom Zusammenbrechen des Warschauer Paktes sehen.
Allerdings kann man die Politik Merkels schon kritisieren, die Nähe zu Putin.
Aber, es ist im Nachhinein immer einfacher, zu beurteilen, ob etwas gut oder schlecht war. Nun fällt uns halt Merkels Politik vor die Füsse. Das lässt Herr Teltschik aber dann doch aussen vor.
Seine Aussagen beinhalten ja die FEHLER die gemacht wurden. Trotzdem-- das liest man ja auch in den Beiträgen hier- wird das Thema der verpassten Chancen seit 2000 nicht thematisiert.
Ohne diese Fehler wäre es möglicherweise überhaupt nicht zu diesem Krieg gekommen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:34 Ganz Vorsichtig. Dieser Link wurde reingestellt, um zu belegen, von wem Tscheltik gefeiert wird. Verdrehe nicht meine Intentionen! Die "Verleumdungen" und "Lügen" die du in einem 140-Zeilen-Tweet findest darfst du gerne belegen. Ich bin wohl kaum ein Freund der Linken, aber einer Politikerin Verleumdung und Lügen zu unterstellen kann strafrechtliche Konsequenzen haben. Ich hoffe sehr, du möchtest nicht unserem Forum schaden.
Den Teil des Tweets habe ich doch schon gepostet
aber gerne nochmal:

Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie

Dieser Satz kommt im Interview nicht vor. Hier wird das, was Teltschik gesagt hat, komplett verdreht.

Ob seit 20 Jahren kann man vielleicht drüber streiten, aber spätestens seit 2014. Und du wirst genügend Putin-Kritiker finden, die schon in den 90ern wussten, was das für ein Mann ist.
Teltschik's Aussage bezog sich aber auf die letzten 20 Jahre.
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 29. Apr 2022, 08:46, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Elmar Brok
Beiträge: 3159
Registriert: Fr 7. Feb 2020, 15:54

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Elmar Brok »

Realist2014 hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:37 Damals aber schon und seine Aussage bezieht sich ja auf die Fehler und verpassten Chancen in der Vergangenheit.
Nein. Auch damals war es der deutlich sichere Schritt, in die Nato zu gehen. Es geht ja um die Sicherheitsinteressen der osteuropäischen Länder, die in die Nato wollten. Die EU ist wirtschaftlich super. Sicherheitstechnisch weniger.
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Meruem »

NicMan hat geschrieben: Do 28. Apr 2022, 22:34 Ganz Vorsichtig. Dieser Link wurde reingestellt, um zu belegen, von wem Tscheltik gefeiert wird. Verdrehe nicht meine Intentionen! Die "Verleumdungen" und "Lügen" die du in einem 140-Zeilen-Tweet findest darfst du gerne belegen. Ich bin wohl kaum ein Freund der Linken, aber einer Politikerin Verleumdung und Lügen zu unterstellen kann strafrechtliche Konsequenzen haben. Ich hoffe sehr, du möchtest nicht unserem Forum schaden.



Ob seit 20 Jahren kann man vielleicht drüber streiten, aber spätestens seit 2014. Und du wirst genügend Putin-Kritiker finden, die schon in den 90ern wussten, was das für ein Mann ist.

Ich würde sagen im Grunde seit 2008 ( Tschetschenienkrieg, russischer Einmarsch in Georgien) aber allerspätestens seit 2014 mit der Annexion der Halbinsel Krim. Und ja im Grunde wusste ich es schon 2001 mit seiner Machtübernahme (wer seine Vorgeschichte in St. Petersburg kennt konnte da schon viel erahnen) man muss sich halt nur mal damit beschäftigen, nur welcher "Normalbürger" tut dass schon detailliert? Das ist schon besser man stellt mit 22. Februar hin und tut völlig überrascht und behauptet " PUTIN HAT UNS ALLE GETÄUSCHT". Dem entgegne ich " NEIN IHR HABT EUCH TÄUSCHEN LASSEN" das ist schon ein Unterschied.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 29. Apr 2022, 08:51, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 5923
Registriert: Fr 23. Sep 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von NicMan »

Realist2014 hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:43 Den Teil des Tweets habe ich doch schon gepostet
aber gerne nochmal:

Statt Panzer gen Osten zurück zur #Diplomatie

Dieser Satz kommt im Interview nicht vor. Hier wird das, was Teltschik gesagt hat, komplett verdreht.

Das ist doch offenkundig eine Einschätzung der unseligen Linken-Politikerin, deshalb hat sie es nicht in Anführungszeichen geschrieben. Jetzt klar?
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Nato-Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Elmar Brok hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:44 Nein.
Damals war UK noch Teil der EU.
DAS war meine Aussage- nichts anderes.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

NicMan hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:49 Das ist doch offenkundig eine Einschätzung der unseligen Linken-Politikerin, deshalb hat sie es nicht in Anführungszeichen geschrieben. Jetzt klar?
Nein, das ist der Versuch der Linken zu suggerieren, das diese Aussage von Telstchik wäre.
Jetzt klar?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben: Fr 29. Apr 2022, 08:47 I . Und ja im Grunde wusste ich es schon 2001 mit seiner Machtübernahme (
Aha

Als Putin 2001 seine Rede in deutscher Sprache im Bundestag gehalten hat und standing Ovations bekommen hat, hast DU schon gewusst, dass er der Teufel ist...

Manche Aussagen hier sind unglaublich...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Antworten