Moderator: Moderatoren Forum 4
MW. kann man mit MS Office die Dokumente auch im OpenDocument-Standard speichern, wäre mal eine Anregung an den, der die Dateien verteilt.grün hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:07)
Das geht mit LibreOffice bis heute nicht ohne Formatierungsfehler, gerade bei komplexeren Sachen nicht.
Gmail? Ich persönlich bin mit Thunderbird ganz zufrieden.Obwohl ich auch noch keinen wirklich überzeugenden Mailclient unter Linux gefunden habe...
Ich habe LibreOffice an dem Tag aufgehört zu benutzen, an dem es eine OpenOffice-OpenDocument-Datei (!) falsch dargestellt (!!) hat. Die kriegen nicht mal ihr eigenes Format sturzfrei angezeigt. Da brauche ich es mit MS Office gar nicht zu versuchen.Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:17)
MW. kann man mit MS Office die Dokumente auch im OpenDocument-Standard speichern, wäre mal eine Anregung an den, der die Dateien verteilt.
Stimmt schon: Gmail ist für Menschen ohne Google-Mail-Adresse, für Befürworter von freier Software und für Freunde von Standards wenigstens gleichscheiße. (Die verwenden sogar ein inkompatibles IMAP namens GIMAP.) Und über die NSA-Hintertüren müssen wir da hoffentlich nicht reden. Google Mail ist, und das ist das Wichtigste hier, aber vor allem ein Anbieter, kein Client.Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:17)
Gmail? Ich persönlich bin mit Thunderbird ganz zufrieden.
Jetzt bist du nur leider nicht auf OpenDocument bei MS Office eingegangen.
Ich nutze das nur wegen Android, höre nur immer, wie toll das ist. Cliebt in dem Sinne, dass man auch Emails von anderen Providern abrufen kann.Stimmt schon...
Bei mir läuft das "rocksolid" und auch mit ein paar tausden Emails nicht träge. Welche Software benutzt du denn unter Windows?Thunderbird ist träge und instabil und die Weiterentwicklung ist seit Jahren ein Treppenwitz.
Inwiefern löst es das Problem, dass man Dokumente in einem etablierten Format mit kaum einer anderen Anwendung vernünftig austauschen kann, dass man die Dokumente stattdessen in einem Format speichert, das nicht mal von seinen Machern fehlerfrei unterstützt wird?Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:37)
Jetzt bist du nur leider nicht auf OpenDocument bei MS Office eingegangen.
Da ist aber sehr vielen Leuten sehr vieles egal.Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:37)
Ich nutze das nur wegen Android, höre nur immer, wie toll das ist.
Zurzeit Pandora Mail. Ist eine Art Eudora-Klon. Aber ...
... was hat jetzt Windows (für das es auch LibreOffice und Thunderbird gibt) mit der miesen Qualität von Open-Source-Anwendungssoftware zu tun?
Open Source Anwendungssoftware ist nur so mies wie der Anwender, der vor dem Kasten sitzt. Die Diskussion wird mir langsam aber zu toxisch.grün hat geschrieben:(30 Sep 2020, 17:48)
... was hat jetzt Windows (für das es auch LibreOffice und Thunderbird gibt) mit der miesen Qualität von Open-Source-Anwendungssoftware zu tun?
Ja, gibt es. Bei Windows!H2O hat geschrieben:(01 Oct 2020, 14:43)
Neustart mit dunklem Bildschirm? Nein, das nicht; aber der user (das bin ich ja wohl) sollte quittieren, daß er den Rechner nutzen möchte. Na klar... und alles wie gehabt mitsamt den Einstelldaten für meine Lieblingsprogramme. Das es so etwas noch gibt!
Niemand meckert über Windows; jedenfalls ich nicht. Schließlich habe ich damit fast 15 Jahre hart gearbeitet. Aber nun nutze ich als Rentner seit weiteren 15 Jahren Ubuntu LTS, und ich bin völlig zufrieden damit. Ganz ohne Vorbildung als Administrator. Das ist möglich. So lange es Ubuntu LTS in der gewohnten Qualität gibt, werde ich einen Teufel tun und Geld ausgeben für eine Sache, die ich für lau bekomme... und den Spaß dazu, daß man ohne fremde Hilfe das Zeug in Form halten kann.Raskolnikof hat geschrieben:(01 Oct 2020, 23:35)
Ja, gibt es. Bei Windows!
Ich finde eure Diskussion echt unterhaltend. Einfach deshalb, weil ich eure Experimentierfreudigkeit aus eigener Erfahrung kenne und zwar aus uralten DOS-Zeiten und den ersten auch für Microsoft unternommenen Windows-Gehversuchen. Diesen Kinderschuhen mit all seinen Macken ist Windows aber längst entwachsen. Habt ihr das gar nicht mitbekommen?
Ach du meine Güte, da musste jetzt also der Fehler eines Windows-Updates von vor fast einem Jahr herhalten, von dem nur wenige User etwas bemerkten, nicht mal alle HP-Nutzer. Fehler kommen immer mal vor, überall. Wenn ich daran denke, wie häufig während meiner Dienstzeit die Linuxserver meines Arbeitgebers wegen Softwarefehler ausgefallen sind…Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2020, 00:00)
Klar, alles supi bei Windows:
https://winfuture.de/news,114096.html
https://www.techbook.de/apps/software/w ... tenverlust
„… als Administrator...“ Ich schließe hieraus, mehr aber noch aus anderen Beiträgen von dir, dass du gern „computerst“, mit der Technik einigermaßen vertraut bist und du nicht gleich verzweifelst, wenn der PC mal unerwartet abstürzt.H2O hat geschrieben:(02 Oct 2020, 10:37)
Niemand meckert über Windows; jedenfalls ich nicht. Schließlich habe ich damit fast 15 Jahre hart gearbeitet. Aber nun nutze ich als Rentner seit weiteren 15 Jahren Ubuntu LTS, und ich bin völlig zufrieden damit. Ganz ohne Vorbildung als Administrator. Das ist möglich. So lange es Ubuntu LTS in der gewohnten Qualität gibt, werde ich einen Teufel tun und Geld ausgeben für eine Sache, die ich für lau bekomme... und den Spaß dazu, daß man ohne fremde Hilfe das Zeug in Form halten kann.
Ja, mit Ubuntu kann man auch etwas falsch machen... geht wirklich! Aber Opa bekommt das System auch wieder in Gang... und freut sich wie seine Enkel!
Genau das, mein Lieber, die Tatsache, dass man das gar nicht mehr weiß, ist der eigentliche Grund für die Relevanz von, sagen wir mal ganz allgemein Betriebssystemen einer Klasse, zu der auch die gängigen Linux-Varianten zählen. Rückschrittlich oder "Zurückgeblieben" wenn man so will, ist das Bewusstsein bzw. das Angewiesensein, es überhaupt mit einem "Betriebssystem" zu tun zu haben.Raskolnikof hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:29)
So wie ich das sehe sind die Linux-Fans wie ihr überwiegend ältere Semester die noch die DOS-Welt kennengelernt haben und denen Windows in den Kindertagen mitunter zur Verzweiflung brachten. Diese Generation stirbt jetzt aber langsam aus. Eine jüngere Generation ist nachgerückt, denen DOS und alte, halbfertige Windows-Versionen fremd sind. Spreche die mal auf Linux an. „Linux? Was ist das?“
Übertreibungen gehen halt in beide Richtungen. Wenn man keine exotischen Geräte hat, die besondere Treiber brauchen, dann läuft Linux für den Normalanwender "rock solid". Werdet doch mit eurem Windows froh, das ist mir völlig gleichgültig, aber im Gegenzug Linux niedermachen zu wollen, ist Kinderkram. Ich nutze Windows selber ja auch. Zum Zocken
Dieser "Otto Normalverbraucher" ... auch "Otto Normalbürger" ... Du machst hier eine Generationendebatte auf. Aber kaum etwas ist so sehr mit der Generation Nachkriegsbundesrepublik verbunden wie eben dieser "Otto Normalbürger". Auf den folgenden Plätzen kommen dann vielleicht noch der Allianz-Vertreter, das Waschmittel "Persil" ("Da weiß man, was man hat") oder der VW Käfer. Das 21. Jahrhundert dagegen ist in den westlichen Gesellschaften von einer hochgradigen Individualisierung gekennzeichnet. "Die Gesellschaft der Singularitäten" ist ein neueres soziologisches Schlüsselbuch. Der "Otto Normalverbraucher" (der "Windows-Nutzer" könnte man ebensogut sagen) gehört in diesen Gesellschafts-Analysen ganz klar zur abstiegsgefährdeten klassischen Mittelschicht, die den Individualisten und kosmopolitischen Wissensarbeitern der neuen Mittelschicht gegenüberstehen.Raskolnikof hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:34)
Ja ich weiß, man könnte ein Multi-Boot-System installieren und je nach Anwendung das erforderliche Betriebssystem auswählen. Das ist aber auch nichts für Otto Normalverbraucher.
Länger nicht mehr die Malwarenachrichten gelesen, wie ich sehe.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:41)
so bleiben wir Linux User von Viren, Trojanern und anderem Scheiß verschont
Es gibt natürlich auch Malware für Linux, aber lange nicht in dem Umfang wie für Windows.grün hat geschrieben:(02 Oct 2020, 15:04)
Länger nicht mehr die Malwarenachrichten gelesen, wie ich sehe.
Ja. Das gefährlichste aktuelle Malwarezeugs kommt aus der Richtung emotet. Das nimmt jüngst auch Linux-Systeme ins Visier. Aber eher als Zwischenwirt mit dem Ziel, Windows-Systeme zu infizieren. Es geht ja nicht mehr nur um "Sport" sondern um Erpressung und Zahlung. Die typischen Ziele: Behörden und öffentliche Einrichtungen, die größere Gruppen von MS-DTs oder Servern haben, damit eine IT-Infrastruktur so brutal lahmgelegt wird, dass die Zahlung von "Lösegeldern" attraktiver ist, als eine komplette Neuaufsetzung der ganzen Infrastruktur. Noch jedenfalls ist es in einer solchen Infrastruktur typischerweise der Verwaltungsmitarbeiter/die Verwaltungsmitarbeiterin, die auf ihrem Windows-DT mit MS-Applikationen Zugang zu irgendwelchen zentralen DBs oder sonstigen zentralen Systemen hat und gleichzeitig irgendwelchen privaten Mail-Spam mit irgendwelchen Anhängen liest.grün hat geschrieben:(02 Oct 2020, 15:04)
Länger nicht mehr die Malwarenachrichten gelesen, wie ich sehe.
usw. bla bla. Dem lieben Gott, wenns ihn denn gibt, seis gedankt, dass ich solche Art Einladungen für den Rest meines Lebens dankend ablehnen kann.Sehr geehrter Herr ...,
aufgrund hoher Nachfrage freue ich mich Sie informieren zu dürfen, daß wir den den Workshop „Hardening Microsoft Environments" vom 08.-09. Dezember 2020 in Heidelberg durchführen.
Die Referenten ... gehen auf folgende Themen ein:
Angriffstechniken der Kategorie „Credential Theft“ und „Credential Reuse“ sind in den letzten Jahren zu einer der größten Bedrohungen für Microsoft Windows-Umgebungen herangewachsen. Begünstigt wurde diese Entwicklung in den letzten Monaten durch die signifikante Verbesserung und weite Verbreitung von Angriffstools, wie etwa mimikatz, Windows Credential Editor oder Bloodhound. Dies führte dazu, dass bis dahin theoretisch mögliche Angriffe praktisch umsetzbar wurden. Nachdem ein Angreifer initial auf einem einzelnen System Fuß fassen konnte, dauert es, unter der Anwendung der vorher genannten Methoden, oft keine 48 Stunden, bis die gesamte Active Directory Infrastruktur, inklusive der Domain Administratoren Credentials, kompromittiert ist. Fehlerhafte Konfiguration von Active Directory-Trusts erlaubt es Angreifern, von einem Forest zum anderen zu springen. Doch
wie ist mit einer solchen Bedrohung umzugehen?
In diesem zweitägigen Intensivseminar werden verschiedene technische und organisatorische Maßnahmen vorgestellt ...
Dem Durchschnittsnutzer eines PC oder Notebook ist es doch völlig schnurz, Ob bzw. über welches Betriebssystem sein Gerät verfügt. Der will die Kiste einfach benutzen können wie die Kaffemaschine. Die soll eionfach funktionieren und gut isses. Die Pionierzeiten sind vorbei.schokoschendrezki hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:37)
Genau das, mein Lieber, die Tatsache, dass man das gar nicht mehr weiß, ist der eigentliche Grund für die Relevanz von, sagen wir mal ganz allgemein Betriebssystemen einer Klasse, zu der auch die gängigen Linux-Varianten zählen. Rückschrittlich oder "Zurückgeblieben" wenn man so will, ist das Bewusstsein bzw. das Angewiesensein, es überhaupt mit einem "Betriebssystem" zu tun zu haben.
Linux niederzumachen liegt mir fern.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:41)
..., aber im Gegenzug Linux niedermachen zu wollen, ist Kinderkram. Ich nutze Windows selber ja auch. Zum Zocken
Jetzt hebt hier aber einer ab. Hochnäsiger gehts wohl nicht? Da kann ich nur drauf antworten: 1,5 Milliarden Fliegen können sich nicht irren.schokoschendrezki hat geschrieben:(02 Oct 2020, 14:49)
Der "Otto Normalverbraucher" (der "Windows-Nutzer" könnte man ebensogut sagen) gehört in diesen Gesellschafts-Analysen ganz klar zur abstiegsgefährdeten klassischen Mittelschicht, die den Individualisten und kosmopolitischen Wissensarbeitern der neuen Mittelschicht gegenüberstehen.
Sehr sympathisch. Ich selber arbeite beruflich nur mit Windows. Da hat sich in den letzten Jahren viel getan.H2O hat geschrieben:(02 Oct 2020, 10:37)
Niemand meckert über Windows; jedenfalls ich nicht. Schließlich habe ich damit fast 15 Jahre hart gearbeitet. Aber nun nutze ich als Rentner seit weiteren 15 Jahren Ubuntu LTS, und ich bin völlig zufrieden damit. Ganz ohne Vorbildung als Administrator. Das ist möglich. So lange es Ubuntu LTS in der gewohnten Qualität gibt, werde ich einen Teufel tun und Geld ausgeben für eine Sache, die ich für lau bekomme... und den Spaß dazu, daß man ohne fremde Hilfe das Zeug in Form halten kann.
Gut jeder hat andere Anforderungen und teils gibt es Software die ein MS-System erfordern. Für den Privatgebrauch bietet Linux aber mittlerweile mehr als ausreichend Auswahl. Vom Anfänger in Linux, der mit eher anwenderfreundlichen Einsteigerdistros wie Debian/Ubuntu etc.. reinschnuppert bis zu den Spielkindern die mit Gentoo,Ar(s)ch etc ihre grauen Haare kultivieren. Leider ist aber häufig eine Erwartungshaltung das Linux eine Kopie von Windows ist und das stimmt nicht. Wer aber einmal Libre-Office nutzt wird merken das es sehr viel intuitiver und cleverer als ein Microsoft-Word ist. Man muss erstmal bereit sein etwas neuem auch eine Chance zu geben.grün hat geschrieben:(22 Mar 2021, 16:21)
Mir geht es auch darum, dass der Rechner macht, was ich erwarte. Darum nutze ich kein Linux mehr.
Eine große Anzahl von Anwendungen laufen unter mysql. Webspace wird für gewöhnlich mit mysql-Datenbanken angeboten. Daher habe ich die Erfahrung gemacht, dass man im Linuxumfeld nicht an mysql vorbeikommt.grün hat geschrieben:(23 Mar 2021, 08:49)
Mir geht es einzig um finale Aussagen wie „man kommt nicht daran vorbei“, die sachlich falsch sind.
Was gut ist.
Die da wären? Mir fallen ad hoc nur noch BSD und Solaris ein.grün hat geschrieben:(06 Apr 2021, 16:25)
Sehr vielen Linuxbefürwortern sind offensichtlich auch die Open-Source-Alternativen zu Linux unbekannt, was schade ist.
Man muss leider zugeben das ein Interessierter allein schon von der schieren Anzahl der Linux-Distros erschlagen wird. Versetzt euch mal in die Lage eines Interessierten: KDE,Gnome,i3wm,XFcE oder doch was anderes als Oberfläche, dann LTS,stable,unstable,experimental und vor allem debian,BSD oder gleich ein ar(s)ch oder Gentoo oder gleich in die vollen mit LFS ? Spätestens da wirft der User der bis jetzt nur Windows genutzt hat hin und will nicht mehr mitmachen. Die Vielfältigkeit von Linux ist eben seine Stärke und Schwäche gleichzeitig.Tux hat geschrieben:Es geht allerdings leider zu vielen Menschen auch zu Coronazeiten noch so, dass ihnen Open Source-Alternativen (z.B. für Videokonferenzsysteme) unbekannt sind. Das sollte sich meines Erachtens ändern.
