Moderator: Moderatoren Forum 3
Gut so..
...und dann soll vermutlich Prigoschin übernehmen. Was würde das dann ändern?Ich verfolge einen Propaganda Kanal von Wagner und dort fordern viele Anhänger von Wagner bereits ein Militärputsch im Kreml.
Die Hoffnung stirbt zuletzt - aber sie stirbt.
Selbst wenn die Ukraine ein Stellvertreter wäre, ist sie das nur durch Russlands Angriffskrieg geworden, von daher ist die ganz Aussage irrelevant.Lungeo hat geschrieben: ↑Do 1. Jun 2023, 23:18 Richtig, RU hat angefangen und auch richtig - RU ist kein Stellvertreter.
Ukraine ist der Stellvertreter.
Wir hatten das aber schon mal durchgekaut, ich habe alle Nachweise dazu eingestellt.
Ich respektiere deine Meinung und für mich ist das Thema durch.
Von uns oder wie soll das gemeint sein?Misterfritz hat geschrieben: ↑Fr 2. Jun 2023, 21:41 Orban ist jetzt zum Sprecher von Putin "aufgestiegen"
Natürlich! Die Unterstützung der Ukraine soll eingestellt werden, vermutlich damit sein Buddy Putin nicht noch mehr das Gesicht verliert.
Hätte ich nicht erwartet. Dann wird Medwedew uns die, Tage sicher noch erklären, warum wir das tun sollten. VERRRRNIIIICHTENNNN!
Bei Ihm wäre Polen wohl im zweiten Weltkrieg auch nur ein Stellvertreter gewesen und der Agressor.
Die Ukraine ist aber kein Stellvertreter sondern das Opfer und Beteiligter.Sungawakan hat geschrieben: ↑Fr 2. Jun 2023, 21:53 Selbst wenn die Ukraine ein Stellvertreter wäre, ist sie das nur durch Russlands Angriffskrieg geworden, von daher ist die ganz Aussage irrelevant.
Kohlhaas hat geschrieben: ↑Fr 2. Jun 2023, 20:31 Ich will jetzt bewusst nicht darauf einsteigen, dass Du ein Putin-Unterstützer sein könntest. Ich weise nur darauf hin, dass der "träge Westen" in seiner "Trägheit" gerade dabei ist, ganz "träge" seine Unterstützung der Ukraine zu verfestigen.
Der riesige Tanker ist auf einen Kurs eingeschwenkt. Jetzt kann man den nicht mehr spontan wenden lassen. Putin hätte das zweifellos gern, aber das geht jetzt nicht mehr.
Die Geister, die er rief, wird Putin nun nicht mehr los. Dumm gelaufen.
Bevor Medy sowas in den Mund nimmt kriegt Er einen Schlaganfall
Ungarn und Türkey waren mir als Gefährder von Anfang an klar. Nur musste man abwarten, ob es zutrifft. Jetzt wird man den beiden Ländern den Lieferhahn abdrehen, um deren Sanktionsbrüche zu unterbinden.Cobra9 hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 08:07 Bevor Medy sowas in den Mund nimmt kriegt Er einen Schlaganfall
Die Ukraine hat Support verdient. Auch wenn es keine Eurofighter gibt, man kann sich an Kosten beteiligen ect.
Ich finde das ganz positiv was gerade insgesamt passiert. Und zu Ungarn muss ich leider sagen Tom hatte Recht in ein paar Punkten.
Nicht ganz, auch USA ist natürlich nur durch den Angriffskrieg/Überfall zum Stellvertreter geworden - weil Biden halt dann seineSungawakan hat geschrieben: ↑Fr 2. Jun 2023, 21:53 Selbst wenn die Ukraine ein Stellvertreter wäre, ist sie das nur durch Russlands Angriffskrieg geworden, von daher ist die ganz Aussage irrelevant.
Buhuhu, will man dein armes Russland mal wieder schwächen? Voll fies von den Amis, dass sie die Ukraine unterstützen.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:03 Nicht ganz, auch USA ist natürlich nur durch den Angriffskrieg/Überfall zum Stellvertreter geworden - weil Biden halt dann seine
Chance gesehen hat, hier RU zu schwächen, ohne eigene Soldaten zu verlieren.
Wie schon mal erwähnt, vll mal die Experten lesen - wie Michael Wyss, Experte für Stellvertreterkriege an der ETH Zürich.
Nein, mir ist egal - ob RU verliert. Wäre für EU sicherer. Nur halt eine kontrollierte Zerschlagung dann im Anschluß.herzfürdiesache hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:20 Buhuhu, will man dein armes Russland mal wieder schwächen? Voll fies von den Amis, dass sie die Ukraine unterstützen.
PS: Die USA sind zum Stellvertreter von wem geworden? Ordne mal lieber deine Begrifflichkeiten.
herzfürdiesache hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:20 Buhuhu, will man dein armes Russland mal wieder schwächen? Voll fies von den Amis, dass sie die Ukraine unterstützen.
PS: Die USA sind zum Stellvertreter von wem geworden? Ordne mal lieber deine Begrifflichkeiten.
So ist es! Nur nicht eingestehen müssen, dass die glorreiche russische Armee von der vergleichsweise kleinen Ukraine verdroschen wird!Wäre dies auch so, wenn Ukraine keinerlei Hilfe aus dem Westen erhalten würde?
Exakt!
Dein sogenannter Experte ist wissenschaftlicher Mitarbeiter und Doktorand. In der Schweiz. Einem Land ohne eigene Kriegserfahrung.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:29 Nein, mir ist egal - ob RU verliert. Wäre für EU sicherer. Nur halt eine kontrollierte Zerschlagung dann im Anschluß.
Man sollte wissen, wohin die ABC-Waffen kommen.
Zum Stellvertreterkrieg - da glaube ich eher einem Experten, als Usern hier im Forum.
Russland führt einen Krieg nicht nur gegen die Ukraine, sondern gegen Europa und
die ganze zivilisierte, demokratische Welt. Und in diesem Krieg stehen die Ukrainer an der Front.
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 92173.html
Ich gehe nun mal nicht davon aus, dass Michael Wyss ein Putin-Troll ist.
Gibt auch noch andere Experten, die das auch so sehen. Es wurde aus einem Angriffskrieg auf einen souveränen Staat, langsam ein
Stellvertreterkrieg - egal ob Ukraine USA oder wie der Botschafter aus der Ukraine meint, die EU vertritt und für dessen Sicherheit kämpft.
Nr. 1: nein, Selensky wurde der Krieg durch den Angriff aufgedrängt. Er hat ja nicht begonnen.Europa2050 hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:49
1. Selenskyj ist kriegsgeil
2. Die Ukrainer sind alle Nazis
3. Der Westen führt einen Stellvertreterkrieg.
Ich muss mich nicht entscheiden, weil alles damit zu tun hat, ob es ein Stellvertreterkrieg ist oder nicht.herzfürdiesache hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:56
PS: Entscheide dich doch mal bitte, ob nun USA, Nato, Europa oder was auch immer und spring nicht immer in dem Nachgeplapper und Absondern russischer Propaganda hin und her. Danke.
https://www.washingtonpost.com/national ... documents/Scores of images recently leaked online, many with classified U.S. military and intelligence assessments, illustrate how deeply the United States is involved in virtually every aspect of the war, with the exception of U.S. boots on the ground.
Maps illustrate troop locations, battle plans and likely outcomes on the battlefield down to the smallest towns, along with the location and strength of Russian defenses. There are lists of weapons systems in use by both sides, casualty estimates, summaries of intercepted conversations and assessments of everything from special forces capabilities to expended ammunition.
The leaked documents confirm in detail that the United States is using its vast array of espionage and surveillance tools — including cutting-edge satellites and signals intelligence — to keep Kyiv ahead of Moscow’s war plans and help them inflict Russian casualties.
Oh nein. Da stimme ich dir durchaus zu! Ohne die Ausbildung seit 2014 und die Waffenlieferungen wäre es wohl anders gekommen. Nur machen die Lieferungen keinen Stellvertreter! Kämpfen tun Ukrainer, Russen und, Tschetschenen gegen die Orks.
Was immer du schreibst, du bleibst hier ein Putler Symphatisant und ich habe keinen Kruemel von Evicence dafuer gefunden. Entweder bin ich bloed (Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 11:01 Nr. 1: nein, Selensky wurde der Krieg durch den Angriff aufgedrängt. Er hat ja nicht begonnen.
Nr. 2: nein, es gibt zwar verdammt viele Nazis - auch in der Armee, wie Asov usw. - aber es sind auf keinen Fall mehr Nazis, als in RU selbst. Siehe Wagner usw.
Nr. 3: es ist auch lt. Ukraine-Botschafter ein Stellvertreterkrieg - weil die Ukraine für die Sicherheit der EU kämpft, auch für USA um RU zu schwächen.
D.h. - beide, sowohl USA und EU - haben was davon.
USA eine angebliche Militärmacht weniger, da zerbröselt
EU hat die Sicherheit, dass eine zerbröselte russische Armee, keine EU/NATO-Staaten angreifen wird bzw. kann.
Genaus so sehe ich das.
Was genau ist daran falsch?
ich hoffe nicht) oder deine Aussagen passen nicht in die Diskussion und das Getwittere das hier als alleinig wahhrheitsgemaess akzeptiert wird. Ok, dann sind wir da mal einer Meinung. Endlich
Das ist kein Problem für mich.TheManFromDownUnder hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 11:14 Was immer du schreibst, du bleibst hier ein Putler Symphatisant....
Nein. Es kämpfen immer noch nur Russen, Tschetschenen und Ukrainer gegen die Orks. Um das Beispiel mit dem Restaurant noch einmal zu bemühen, im China Restaurant zeigt man dir gern wie mit Stäbchen gegessen wird. Du isst trotzdem nicht als Stellvertreter des Restaurant Besitzers und wirst die Rechnung zahlen müssen.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 11:16 Ok, dann sind wir da mal einer Meinung. Endlich
Nein, Lieferungen von Waffen macht noch keinen Stellvertreterkrieg aus.
Aber derart viel Unterstützung - wie derzeit, dann schon.
NATO-Training, NATO-Logistik, NATO-Aufklärung, CIA-Aufklärung, NATO-Satelliten-Überwachung, zig Milliarden an USD für Militärhilfe u.a.
Jetzt sehe ich deine Ansicht etwas klarer..... - auch wenn es nicht meine ist.Bobo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 11:38 Nein. Es kämpfen immer noch nur Russen, Tschetschenen und Ukrainer gegen die Orks. Um das Beispiel mit dem Restaurant noch einmal zu bemühen, im China Restaurant zeigt man dir gern wie mit Stäbchen gegessen wird. Du isst trotzdem nicht als Stellvertreter des Restaurant Besitzers und wirst die Rechnung zahlen müssen.
https://www.focus.de/politik/ausland/di ... 94303.htmlWestliche militärische Spezialkräfte könnten in der Ukraine im Einsatz sein - darauf deuten geleakte mutmaßliche US-Geheimdienstdokumente hin.
Die BBC und der „Guardian“ berichteten am Mittwoch übereinstimmend unter Berufung auf eines der Papiere, dass Großbritannien in dem Kriegsland rund 50 Kräfte seiner als „Special Forces“ bekannten Eliteeinheit stationiert habe.
Hätte die Ukraine keine Hilfe vom Westen bekommen, wäre sie wohl zum Teil überrollt worden, aber ihre ersten Siege hatte sie bereits davor.
Zum Putintroll macht dich nicht das du es "wagst" die Ukraine zu kritisieren.
Du bist das personifizierte Mainstreamdenken, das geht bei dir so tief, das selbst ich glauben könnte, das du so was wie ein Chatbot bist der von einigen Menschen gelenkt wird.
Hä? Wen stellvertreten die USA denn? Welche Chance soll Biden gesehen und wahrgenommen haben? Weder die USA noch die anderen rund 50 Unterstützerstaaten haben irgendetwas getan, um diesen Krieg zu beginnen oder ihn zu führen. Sie haben lediglich entschieden, ein angegriffenes Land zu unterstützen.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 10:03 Nicht ganz, auch USA ist natürlich nur durch den Angriffskrieg/Überfall zum Stellvertreter geworden - weil Biden halt dann seine
Chance gesehen hat, hier RU zu schwächen, ohne eigene Soldaten zu verlieren.
Wie schon mal erwähnt, vll mal die Experten lesen - wie Michael Wyss, Experte für Stellvertreterkriege an der ETH Zürich.
Du schreibst ständig, Du glaubst diesen oder jenen. Das ist ein bisschen gruselig und lässt jegliche emotionale Intelligenz vermissen. Das meint die Fähigkeit, Situationen und Umstände zu erkennen, zu analysieren und eine Lösung zu entwickeln. Das Fehlen dieser Anlage ist einer der Gründe für der Versagen der Orks.
Das ist eine Lüge. Kein Mensch, der irgendwie im Namen der Ukraine sprechen kann, hat jemals die Schwächung Russlands als Kriegsziel ausgerufen. Die Ukraine will nur eines: Überleben.
Dass die unterlegene Seite in einem Krieg geschwächt wird, liegt in der Natur der Dinge. Dass die USA und die EU eine Schwächung des kriegsgeilen Putin-Staats begrüßen, dürfte klar sein. Die USA und die EU haben diese Situation aber nicht herbeigeführt oder provoziert. Sie beobachten nur entspannt, wie Russland sich gerade selbst zerlegt. Ja, wir haben etwas davon. Das macht uns aber nicht schuldig und es macht die Ukraine nicht zu unserem Stellvertreter.D.h. - beide, sowohl USA und EU - haben was davon.
Deine Beobachtung ist richtig. Du leitest daraus nur den völlig falschen Schluss ab, dass die EU und die USA diesen Krieg "gewollt" haben. DAS ist falsch an Deinen Deutungen. Ja, okay, das russische Versagen nutzt uns. Aber was können wir denn dafür, dass uns das jetzt nutzt? Es bleibt dabei: Die Russen sind losgerannt, aufgrund ihrer Dämlichkeit über die eignen Füße gestolpert, aufs Maul gekracht, haben sich dabei ein paar Zähne ausgeschlagen und sich ein Loch im Kopf eingehandelt. Wieso sollte es uns irgendwie schuldig machen, dass wir diesen russischen Fall aufs eigene Maul wohlwollend beobachten durften? Wir hatten nicht das geringste Interesse daran, dass Russland in völliger Verblödung losgerannt ist. Wenn es nach uns gegangen wäre, hätte dieser ganze Mist nie begonnen.USA eine angebliche Militärmacht weniger, da zerbröselt
EU hat die Sicherheit, dass eine zerbröselte russische Armee, keine EU/NATO-Staaten angreifen wird bzw. kann.
Genaus so sehe ich das.
Was genau ist daran falsch?
Das ist mal wieder der Versuch, die Schuldfrage zu verschieben und einen Begriff zu verzerren. Da bedarf es Widerspruch.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 11:01 Nr. 3: es ist auch lt. Ukraine-Botschafter ein Stellvertreterkrieg - weil die Ukraine für die Sicherheit der EU kämpft, auch für USA um RU zu schwächen.
D.h. - beide, sowohl USA und EU - haben was davon.
USA eine angebliche Militärmacht weniger, da zerbröselt
EU hat die Sicherheit, dass eine zerbröselte russische Armee, keine EU/NATO-Staaten angreifen wird bzw. kann.
Kann man nicht treffender ausdrücken!Kohlhaas hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 13:14 Das ist eine Lüge. Kein Mensch, der irgendwie im Namen der Ukraine sprechen kann, hat jemals die Schwächung Russlands als Kriegsziel ausgerufen. Die Ukraine will nur eines: Überleben.
Dass die unterlegene Seite in einem Krieg geschwächt wird, liegt in der Natur der Dinge. Dass die USA und die EU eine Schwächung des kriegsgeilen Putin-Staats begrüßen, dürfte klar sein. Die USA und die EU haben diese Situation aber nicht herbeigeführt oder provoziert. Sie beobachten nur entspannt, wie Russland sich gerade selbst zerlegt. Ja, wir haben etwas davon. Das macht uns aber nicht schuldig und es macht die Ukraine nicht zu unserem Stellvertreter.
Deine Beobachtung ist richtig. Du leitest daraus nur den völlig falschen Schluss ab, dass die EU und die USA diesen Krieg "gewollt" haben. DAS ist falsch an Deinen Deutungen. Ja, okay, das russische Versagen nutzt uns. Aber was können wir denn dafür, dass uns das jetzt nutzt? Es bleibt dabei: Die Russen sind losgerannt, aufgrund ihrer Dämlichkeit über die eignen Füße gestolpert, aufs Maul gekracht, haben sich dabei ein paar Zähne ausgeschlagen und sich ein Loch im Kopf eingehandelt. Wieso sollte es uns irgendwie schuldig machen, dass wir diesen russischen Fall aufs eigene Maul wohlwollend beobachten durften? Wir hatten nicht das geringste Interesse daran, dass Russland in völliger Verblödung losgerannt ist. Wenn es nach uns gegangen wäre, hätte dieser ganze Mist nie begonnen.
Richtig, die Ukraine will überleben, dass heißt aber nicht, dass Großmächte dazu nicht geopolitische Interessen damit verfolgen.
Auch gerne dazu eine Erklärung.Dass die unterlegene Seite in einem Krieg geschwächt wird, liegt in der Natur der Dinge. Dass die USA und die EU eine Schwächung des kriegsgeilen Putin-Staats begrüßen, dürfte klar sein. Die USA und die EU haben diese Situation aber nicht herbeigeführt oder provoziert. Sie beobachten nur entspannt, wie Russland sich gerade selbst zerlegt. Ja, wir haben etwas davon. Das macht uns aber nicht schuldig und es macht die Ukraine nicht zu unserem Stellvertreter.
Sagen wir es besser so....Deine Beobachtung ist richtig. Du leitest daraus nur den völlig falschen Schluss ab, dass die EU und die USA diesen Krieg "gewollt" haben.
Ganz meine Ansicht - Putin hat sich komplett verzockt, kommt aus dem Chaos nicht mehr raus und es wird ihm auf die Füße fallen, ob er möchte oder nicht.DAS ist falsch an Deinen Deutungen. Ja, okay, das russische Versagen nutzt uns. Aber was können wir denn dafür, dass uns das jetzt nutzt? Es bleibt dabei: Die Russen sind losgerannt, aufgrund ihrer Dämlichkeit über die eignen Füße gestolpert, aufs Maul gekracht, haben sich dabei ein paar Zähne ausgeschlagen und sich ein Loch im Kopf eingehandelt.
Endlich hast du das mal genauer betrachtet - herrlich.Wieso sollte es uns irgendwie schuldig machen, dass wir diesen russischen Fall aufs eigene Maul wohlwollend beobachten durften? Wir hatten nicht das geringste Interesse daran, dass Russland in völliger Verblödung losgerannt ist. Wenn es nach uns gegangen wäre, hätte dieser ganze Mist nie begonnen.
Ja, sehe ich auch fast so - aber halt nur fast.streicher hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 13:31 Das ist mal wieder der Versuch, die Schuldfrage zu verschieben und einen Begriff zu verzerren. Da bedarf es Widerspruch.
Die Ukraine hat bei ihrer Verteidigung ein gutes Recht sich Unterstützung zu holen. (By the way: Russland hat sich iranische Unterstützung geholt.)
Die USA und die EU haben einen Nichtangriff befürwortet.
Ich beschäftige mich nun zig Jahre mit Weltpolitik, bin selbst Blogger und weiß schon, wie ich Analysen bewerte. Dazu gibt es mir ein Input von mind. 3 verschiedenen Analysten, erst danach bewerte ich die Lage.Bobo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 12:54 Du schreibst ständig, Du glaubst diesen oder jenen. Das ist ein bisschen gruselig und lässt jegliche emotionale Intelligenz vermissen. Das meint die Fähigkeit, Situationen und Umstände zu erkennen, zu analysieren und eine Lösung zu entwickeln. Das Fehlen dieser Anlage ist einer der Gründe für der Versagen der Orks.
Nein, kein Journalist, Experte für Stellvertreter-Kriege an der Militärhoschschule Zürich - dass ist aber nur einer, der das so sieht. Es gibt viele - sogar der Botschafter der Ukraine sieht es so, er sieht sich haltGleichsam hältst du den Hinweis eines Journalisten, der Befragte sei ein Experte, für eine gottgleiche Feststellung. Dir scheint nicht mal in den Sinn zu kommen, dass dies in den Medien eine schlichte Marketing Nummer sein könnte. Wer liest Beiträge, zu denen notiert würde, keine Ahnung, ob der Kerl was weiß, aber er sagt...
Putin will derzeit noch nicht verhandeln, aber wenn einmal - dann sind die USA ausschlaggebend mit dabei. Da wette ich mit dir.Passt wie Arsch auf Eimer zu Putins Erwartungen, die USA würde mit ihm über irgendwas verhandeln.
Ja, diese Minderwertigkeit hast du ja schon bestätigt. Ukraine ohne Waffenlieferungen, ohne NATO/USA/EU-Hilfe hätte keine Chance gegen Russland.Wie Putin trägst du die fatale Überzeugung in dir, die Ukraine sei zu minderwertig, um den großmäuligen Russen die Fresse zu polieren, obwohl genau das aktuell geschieht. Selensky ist zwar der Präsident der Ukraine, aber kein Gesprächspartner auf Augenhöhe für die Faschisten im Kreml. Nur sind die Welten davon entfernt, mit den USA oder der NATO auf Augenhöhe zu sein.
Ja, ich nehme auch Infos von NYT an, aber immer kombiniert mit anderen Medien, als mind. 3.Im Glauben, im Westen tickt man wie in Russland nur andersherum, versuchst du deine Reputation durch Narren Glauben an die Obrigkeit zu polieren indem du dich auf die New York Times berufst, um deinen kruden Ansichten Gewicht zu verleihen.
EU war bis Trump ein totaler Lakaie der USA. Unter Trump konnten wir uns ein wenig auf eigene Füße stellen.Schminke dir diesen Unsinn ab. Europa ist kein Lakai der USA, sondern das, was Russland gern wäre. Partner und Verbündeter mit eigenem Willen.
Richtig, aber wenn NYT, WP, FAZ, SZ, NZZ, Guardian das gleiche Ergebnis bei ihren Analysen publizieren, dann nehme ich das schon recht ernst.Daraus folgt, dass nicht alles, was aus den USA kommt, hier eine Art Unantastbarkeit in sich trägt. Stichwort New York Times.
Das mag sein, es gibt immer Schnittstellen und nicht alles, was die Russen berichten, MUSS falsch sein - ich meine vom Schlachtfeld.Du zeigst sehr viele typisch russische Anlagen, schreibst aber ein vernünftiges Deutsch.
Egal ob du mir glaubst, aber ich falle nicht so leicht auf Propaganda rein - von keinen der beiden Kriegsparteien. Beide machen Propaganda, Ukraine aber wesentlich glaubwürdiger.Finde dich damit ab. Du bist auf eine Propaganda Kulisse reingefallen, und nicht nur du! Auch viele im Westen. Die unschlagbare Rote Armee hat es nie gegeben. Nicht im WK II, nicht danach und am allerwenigsten heute. Die Ukrainer haben das Lügengebäude zum Einsturz gebracht.
So ist es. Ich habe schon deutlich vor dem 24. Februar 2022 prognostiziert, dass der Krieg kommt und dass die Sache kein Zuckerschlecken für die russischen Kampf-Dackel wird. Bis er den Angriffsbefehl gegeben hat, konnte Putin tatsächlich noch das Propaganda-Märchen aufrecht erhalten, dass Russland ein starkes und ehrfurchtgebietendes Militär hat. Bis zum Angriffsbefehl hätte er tatsächlich noch mit den USA auf Augenhöhe verhandeln können. Durch den Krieg hat Putin sein Land selbst entzaubert. Wir wissen heute, dass das ganze Propaganda-Gewäsch über die russische Waffenmacht nur Lug und Trug war. Mein Gott, was hatten die Russen nicht alles im Arsenal! Raketen, die niemand abwehren kann. Atomgetriebene Marschflugkörper. Radaranlagen, die Tarnkappenjets in 2000 Kilometer Entfernung entdecken können. Die besten Kampfpanzer der Welt, die selbst deutsche Leos mit Leichtigkeit wegfegen können.Bobo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 12:54Passt wie Arsch auf Eimer zu Putins Erwartungen, die USA würde mit ihm über irgendwas verhandeln. Wie Putin trägst du die fatale Überzeugung in dir, die Ukraine sei zu minderwertig, um den großmäuligen Russen die Fresse zu polieren, obwohl genau das aktuell geschieht. Selensky ist zwar der Präsident der Ukraine, aber kein Gesprächspartner auf Augenhöhe für die Faschisten im Kreml. Nur sind die Welten davon entfernt, mit den USA oder der NATO auf Augenhöhe zu sein.
Kann ich nicht bestätigen. Nur jemand, der meine Erklärungen oberflächlich betrachtet, denkt so.
Ich mochte weder die UDSSR, noch danach die Satelliten-Staaten, also auch die Ukraine nicht.Dabei gehst du immer sehr schlau und freundlich vor.
Du versteckst viele dieser Aussagen ganz geschickt in einer angeblichen Position gegen Putin.
Ja, das ist richtig. Ich lese täglich von Massakern, toten Kindern, auch toten Soldaten auf beiden Seiten, die vll gar nicht kämpfen wollten.Dieses „ wir müssen den Krieg sofort Stoppen egal was es kostet“, ist eben sehr verführerisch, besonders wenn es gemischt wird mit einem latenten sehr starken Misstrauen gegen die USA.
Nein, ich bin kein KI-Robot :-)Du bist das personifizierte Mainstreamdenken, das geht bei dir so tief, das selbst ich glauben könnte, das du so was wie ein Chatbot bist der von einigen Menschen gelenkt wird.
Soll mich das ehren, oder nachdenklich machen?Du gehst dabei ruhig und freundlich deinen Weg, aber mischt mit einer unglaublichen Präzision immer wieder wie zufällig die Narrative die nützlich für die Putinpropaganda sind unter.
Die Präzision und Geschwindigkeit mit der du das machst ist dabei unglaublich, daher zweifelt man auch öfters daran was du eigentlich bist.
Möglich, ich passe nicht darauf auf, keine russischen Schnittstellen zu erwischen. Wird es sicher geben....Aber vielleicht bist du ja einfach nur begabt, aber eines ist sicher, deine Argumentation kann kein Zufall sein, dafür bringst du zu sicher immer wieder die selben Narrative unter.
Siehst du, genau das ist nun ein gutes Beispiel.
Jaaa, winde Dich nur wie ein getretener Regenwurm!
Warum willst Du dann diesen Zusammenhang herstellen, wenn das doch überhaupt nichts mit dem Ukraine-Krieg zu tun hat?Auch gerne dazu eine Erklärung.
Biden hat schon vor dem Einmarsch den Plan verfolgt, RU und CN zu schwächen. Hat nichts mit dem Überfall des Aggressors RU zu tun.
Was soll man dazu noch sagen? Einzig mögliche Erklärung: Wenn schon Deformation, dann auch bis zur Gesichtslosigkeit.Endlich hast du das mal genauer betrachtet - herrlich.
Ja, wir hatten nie ein Interesse daran, RU zu schwächen - wer soll das je in der EU gefordert haben. Hier musst du also die Interessen der EU von den Interessen der USA trennen.
Dann passt es genau - aber so was von.
Wie schon geschrieben: Das ist ein ziemlich lächerlicher Versuch, die Existenz eines Konflikts zwischen amerikanischen und europäischen Interessen zu behaupten. Putin hätte es gern, wenn wir das so sehen. Das wird aber nicht passieren. Die größte Masse der Militärhilfen hat die Ukraine aus den USA erhalten. Deutschland zieht da langsam nach. Du verweist auf angebliche Differenzen zwischen Europa und den USA. Ist Dir nicht aufgefallen, dass die transatlantische Verbindung durch den Krieg viel enger geworden ist? Putin kann uns nicht auseinander dividieren. Das wollte er, aber der Versuch ist komplett in die Hose gegangen.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 15:32Nein, kein Journalist, Experte für Stellvertreter-Kriege an der Militärhoschschule Zürich - dass ist aber nur einer, der das so sieht. Es gibt viele - sogar der Botschafter der Ukraine sieht es so, er sieht sich halt
als Stellvertreter der EU, nicht USA. Ich sehe, dass Ukraine beide vertritt. EU um die Sicherheit zu gewährleisten, dass die RU keine NATO-Staaten angreifen, bei der USA aus geopolitischen Gründen.
Nein, tue ich nicht.
Das ist richtig. Der Krieg war von USA nicht geplant/beabsichtigt - genau daran liegt es. Das verstehen viele User einfach nicht, warum auch immer.Es bleibt dabei: Die USA und die EU haben die Ukraine nicht zu ihrem Stellvertreter in einem beabsichtigten Krieg gegen Russland gemacht.
Das hab ich so oder ähnlich schon öfter bei RT, ND bzw. bei den Wagenknechten gelesen. Aber nein, du machst dir überhaupt keine Kreml-Narrative zu eigen.
Das artet schon ein wenig in "Verfolgungswahn" o.ä. aus. Putin würde das so gerne sehen, also ändert man seine eigenen Ansichten halt einfach ab, damit der Mainstream beruhigt ist.
Richtig, bestätigt auch meine Ansicht, dass für USA nun die Gelegenheit gekommen ist, RU zu schwächen. China spielt halt leider nicht mit.Das wird aber nicht passieren. Die größte Masse der Militärhilfen hat die Ukraine aus den USA erhalten.
Richtig, wollte er - fiel ihm total auf die Füße. Aber wie immer, betrachte ich das gesamt und da glaube ich diesem Bericht.Deutschland zieht da langsam nach. Du verweist auf angebliche Differenzen zwischen Europa und den USA. Ist Dir nicht aufgefallen, dass die transatlantische Verbindung durch den Krieg viel enger geworden ist? Putin kann uns nicht auseinander dividieren. Das wollte er, aber der Versuch ist komplett in die Hose gegangen.
Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 15:48 In Bachmut starben nicht allzu viele reguläre russische Soldaten. Wie du sicher gelesen haben dürftest, wurden dort eher Wagner-Söldner
verramscht. Aus Gefängnissen, Freiwillige usw. - nicht mal der Kern der Wagner-Gruppe - sondern wirklich nur Meatgrinder-Söldner.
Als selbsternannter Experte machst du es dir schon sehr einfach, hätten sie so gekämpft wie du beschreibst hätten sie wohl kaum auch Erfolge gehabt.
Beleg oder Quote für diese Behauptung.
Gerade greifst du recht tief in den Wortbaukasten für Schwurbler.Lungeo hat geschrieben: ↑Sa 3. Jun 2023, 16:25 "Verfolgungswahn"
Mainstream
Amerikanische und europäische Interessen sind nicht immer die gleichen, siehe Nordstream 2 u.a.
Ich hätte es sehr gerne, wenn sich EU auch etwas von USA abkoppeln um selbst auf den Füßen stehen zu lernen.
Was wäre die NATO ohne USA?
Wertlos....
USA nun die Gelegenheit gekommen ist, RU zu schwächen.
ein Mega-Block
BRICS - Ostblock - siehe Südafrika, Indien, Indonesien, Sri-Lanka, Brasilien usw.
China wird von Russland nicht zu trennen sein.
Oder anderen "Experten".
Hier hast Du ein Problem mit der stumpfsinnigen Grammatik. Irgendwas ist Dir misslungen. Drösel das erstmal auf. Dann antworte ich vielleicht.
Na und? Wo liegt das Problem? Indem sie das Überleben der Ukraine sicherstellen, machen die USA die Ukraine zu ihrem Stellvertreter? Lächerlich. Steck den Daumen in den Mund und sei glücklich.Erst später sprang Biden auf den Zug auf, nach 2-3 Monaten erst. Danach wurde es immer mehr zu einem Stellvertreterkrieg - und nun sind auch dazu noch
Leaks aufgetaucht, die aufzeigen, wie heftig die USA im Krieg mit Russland schon involviert ist.
Das ist genau der Punkt, an dem Du endlich mal Farbe bekennen solltest. Komm raus aus der Deckung und zeig Dein Gesicht! Wie "instrumentalisieren" die USA den Krieg denn angeblich? Die USA unterstützen eine Partei und schwächen damit unvermeidlich die Gegenpartei. Anders geht das doch überhaupt nicht. Worauf willst Du eigentlich hinaus?Das ist richtig. Der Krieg war von USA nicht geplant/beabsichtigt - genau daran liegt es. Das verstehen viele User einfach nicht, warum auch immer.
Erst später instrumentalisierte die USA diesen Krieg und benutzte ihn für seine Interessen.
Danke für die Blumen. Ich halte mich selbst auch für klug genug, Unterschiede zu erkennen und grammatikalisch korrekt zu benennen.Ich halte dich für klug genug, dass du diesen Unterschied erkennst. Mehr will ich zum ausgelutschten Thema "Stellvertreterkrieg" eigentlich nicht mehr sagen.
Schon wieder eine Lüge. Über WP kann ich wenig sagen. NZZ verfolge ich aber gern und mit größter Hochachtung. Das ist eine der besten Zeitungen in Europa. In einer Liga mit der Süddeutschen und RND. Aber: Nichts, was jemals in der NZZ gestanden hat, belegt Deine kruden Auslegungen.Ich bin auch in der Lage, andere Meinungen zu respektieren, ich halte mich hier an NZZ, WP u.a. - Medien, die das so bewerten wie ich.
Politik ist kein Raum, in dem man beliebig jeden Schwachsinn ausrotzen kann. Man sollte schon nachvollziehbare Gründe nennen können. Wenn das nicht passiert, kann man allein daraus schon wichtige Schlüsse ziehen.Politik ist eine Hure, da wird es niemals in Duskussionen einen gemeinsamen Nenner geben. Wenn man das berücksichtigt, könnten interessante
Diksussionen daraus werden.
Erneut: Danke für die Blumen. Im Grunde reden wir hier gerade aber gar nicht über Militär. Wir reden über Politik und Propaganda.Du scheinst ja Ahnung vom Militär zu haben, da kann auch ich lernen.
Die Schwächung Russlands hat Russland ganz alleine geschafft, indem es einen völlig sinnlosen und verbrecherischen Angriffskrieg begonnen hat, bei dem das eigene Militär bloß gestellt wurde. Das ist der wesentliche Grund für Russlands Schwächung, nicht irgendwelche geopolitischen Spielchen. Russland hat sich ohne Not dazu entschlossen, sein Nachbarland zu überfallen und sich vom Westen wirtschaftlich zu entkoppeln. Das muss man nicht den Amerikanern vorwerfen, das ist genauso das, was die russischen Propagandisten begeistert rund um die Uhr gefordert haben. Bei solchen Manövern kann man eben auch verlieren.
